なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか?3
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 06:08:55なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/
関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 21:55:32日本=Windows
って所じゃないだろうか
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 22:01:200615名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 22:06:28> 箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど
やっぱそっカラ行くしかないみたいだな, thx
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 22:38:57>>609
電源OFF=休止かシャットダウンの話のつもりだったが
よく考えてみれば必要ならスタンバイを使えばいいだけの話だ
これは俺の方が間違っていたスマソ
> この程度のことすらできない
というのは撤回する
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 22:57:52オイオイそれは逆だろうw
こんなところに出張しているとこみると
お前ら相当UNIXにコンプレックスがあるようだな
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:01:47「ウインドウズは…
エクセルのおまけだった」
MSはマック用表計算ソフトとしてエクセルをリリースしたが、
PCでもエクセルをリリースする必要に迫られた
PCには強敵の123が待ちかまえていたし
マックの様なGUIも無い
そこで、開発中のウインドウズ2.0にエクセルを移植し、
ウインドウズごとエクセルを売ったのでした。
ttp://www.aresluna.org/attached/computerhistory/articles/25latzakratkami/pics/excel1
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:03:32結構これが良いんだよ
emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 23:38:52>UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ
10年前、既に「今時そんな議論をしているのか」と馬鹿にされてたなw
>emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ
いや、viこそ…などと、これまた古い論争を蒸し返してみるw
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 00:33:07カーネル=ドライバとか言ってるバカを駆除しない限り、UNIX系統に未来はない。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 00:46:51Windows は Unix に対して
歴史的な加害者ではないだろう。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 03:26:33全てのアプリーションにサーバーとして
働くことを要求していることに対して
>もはやエンジニアとしては終わっているでしょう。
とコメントするようでは君の方がよっぽど
終わってるのでは。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 03:49:58結構リアルかと思うんだ
>>622
コンピュータの進歩を止めた罪ニダ。
謝罪と賠償を要求する。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 04:55:40ユーザーの進歩を止めているのでは…
進歩しないだけならまだいいが、向上心もないくせにへんなコンプ
レックスばかりあって、こんな板にまで来て Unix の足を引っ張ろ
うとしているなんてイタすぎる。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 04:59:570627名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 05:02:30そーゆーことは Windows のみで Unix と Windows 両方を使いこな
す Unix ユーザに勝ってから言えって!
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 05:31:130629名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 06:18:57Unixが決定的に負けてると思うのはフリーで統合された日本語のヘルプやHowToといったドキュメント類じゃないかな。
英語アレルギーとか英語拒否な人でもWindowsはほぼ全部が日本語化されてるけど、Unixだと微妙にダメな事がある。
わかるやつにはわかるけど、とっつき難さが微妙に初心者ユーザーを拒絶してるように見える。
何年も経ったけどそこらへんはあまり変わってない気がするなぁ・・・
あと、コミュニティ自体が初心者を拒絶してる感じもある
まぁ、何度もFAQな事聞かれまくってブチギレそうになるのは解るんだがね
それもこれも良質で「ココだ!」みたいな場所がないんだよなー
Windowsで言うWinFAQみたいな。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 09:20:58><全てのアプリーションにサーバーとして
>働くことを要求していることに対して
その要求が誰にとっても合意が得られるものであることが
当然という前提から一歩も外に出られないのなら、やっぱり
エンジニアとして終わっていると判断せざるを得ません。
>とコメントするようでは君の方がよっぽど
>終わってるのでは。
あなたの場合、まずは日本語の文章理解を深めることが先決と思われます。
terminalの前での引き篭もりから脱却して社会復帰するにはそこから
はじめてください。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 10:29:07> 向上心もないくせにへんなコンプレックスばかりあって
え?それってUNIX厨のことでしょ?w
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 10:33:08だからさ、UNIXはそれらも含めてユーザーランドが全然ダメなんだよ。
UNIXコミュニティは、使いにくいものを使うことが技術力だと思ってる
バカの巣窟だからね。Windowsのシェアが広がるのも当然だよ。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:09:24WindowsのGUIデザインがMacに比べて甚だしく下品であることに関して御言葉を賜りたい.
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:25:07そんなキチガイの妄想を持ち出して、いったい何がしたいの?w
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:25:51UNIXのユーザーランドのウンコな下品さに比べたらかわいいものですよ。
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:26:44コマンドラインは許せるが、何がどこに入ったのかさえ一目でわからないようなのは失格。
保守が大変。
あるアプリは/usr/bin に入ってみたり
またあるアプリは/etc/binに入ってみたり
まったく統一されていない。
保守の妨げにしかならない。
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:29:06そりゃWindowsに遅れをとるのは当然だね。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:30:150640名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:31:40ITドカタがWinでやるもんだと思ってましたが
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:57:35確かに面倒だね。でも方法はある。
逆に Windows の場合は面倒以前に方法がない様に思うのだがどうだろうか?
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 13:40:49今 日 も 海 栗 糞 勢 総 敗 北 か
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 13:50:34どうやら今時違うらしいんですよぉ.
おいらの本業はネットワーク基盤よりの部分なんだけど...
偉そうに
「ネットの作りが悪いから工数が延びる」
だの,
「俺が作ったソフトに穴はないから基盤レベルのセキュ
リティ甘くしろ」
だとかって
> 画面のコーディングなんて低レベルなところ
をやってるやつらが言うのが流行りらしいんですよぉ...
# おまえらの言う通りにしてたら, ファイアウォール何段
# かまそうが, ルーティングにどれだけ気を使おうが,
# セキュリティは確保できねぇじゃん.
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:00:51なるほど君自身がキチガイというわけでしたかw
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:01:37ハァ?
>>640
UNIXでの開発自体が底辺の仕事だからね。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:03:14>>623 では多少強がって見せたわけだが、君のような
気鋭のプログラマがそういうならそうなのだろう。
Unix vs Linux 、GUI vs CUI 以前のカルチャーショックを
感じるね。
ところで、私の書いた
全てのアプリケーションはサーバとして設計されるべきだと
いう主張に対して君はどうだ。
30数年そういう設計で、知識情報処理含みの事務計算アプリを
作ってきたが、少なくとも途方もなく便利なものとだけは
いえるのだが。
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:11:480650名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:38:36もう少し調べて批判しようね
>コマンドラインは許せるが、何がどこに入ったのかさえ一目でわからないようなのは失格。
Linuxだとrpmとかdebとかのパッケージングシステムがあるが聞いたことないのかい?
debだとダウングレードもサポートしている
>あるアプリは/usr/bin に入ってみたり
>またあるアプリは/etc/binに入ってみたり
>まったく統一されていない。
>保守の妨げにしかならない。
$ man hier
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:47:52漏れもそう思うよ
オンラインサービス化を意識しないとダメダメ
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 15:12:54OSに敗北とか勝利ってつけるのはシェア数???
俺には理解できないよ
すきなOSを使えばいいじゃんこれは不毛な議論だと思う
スレタイが漠然としすぎてるから変な発言が出てくるわけだし
もうちょっと細分化してスレ立てしませぬか
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 15:24:070654名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 15:29:310655名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 15:56:44たしかに。そうすれば結構良スレが出てきそうな予感。
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 16:29:11ここと同じく愚痴スレになるだけだな。
Linuxのデスクトップ普及を見守るすれ【その20】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138635340/
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 17:25:37それをWindowsと比較することでWin厨にも分かりやすくなる効果はあると思う。
逆にUNIX厨がWinを勘違いしてる部分もかいしょうするやもしれんね
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 19:21:21>30数年そういう設計で、知識情報処理含みの事務計算アプリを
>作ってきたが、少なくとも途方もなく便利なものとだけは
>いえるのだが。
んなもの、あっても便利になるかどうかは要求仕様次第だ。
そうでなくてもコスト、作成・検証工数、リソースその他の
条件を無視して便利だから〜べきだなんて言われても
メルヘンな話ですねとしか答えようがない。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 20:57:02499 名前: login:Penguin 投稿日: 2006/01/31(火) 17:41:36 ID:PF/YV811
yにしてもアンロードされるよ。
デフォルトで起動するかしないかの違いしかないよ。
Windowsでも同じことができるよ。
それは統合って言わないよ。
502 名前: login:Penguin [sage] 投稿日: 2006/01/31(火) 18:26:50 ID:d9Civr91
>>499
マジ?
yにしてカーネルに入れちゃったときアンロードする方法教えてください。
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 21:35:31> UNIX厨がWinを勘違いしてる部分もかいしょうするやもしれんね
連中は馬鹿だから理解できないでしょう。10年前の知識で頭が固まって
しまい、新しいことを理解しようなんて気持ちはさらさらない。COBOLer
みたいな連中ですからw
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 21:41:29Winって何が新しいのw
説明してくれる?
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 21:52:030663名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:24:36>Winって何が新しいのw
Solarisが64bit化した頃に、Windowsは堂々の32bit化wですから
「歴史が浅い」という意味での「新しい」という事でしょう。きっと。
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:26:46宣伝能力を考えると五歩くらい進めないとねSunは
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:31:08もちろんCPUの歴史を知った上で釣ってるんだよな?
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:32:280667名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:34:16>>594
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:37:08UNIX厨=UNIXは使えるけど、Winは触れるくらい
Win厨=Winは辛うじて使えるけど、UNIXは殆ど中身を知らない。
こんな所だろう
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:37:41>もちろんCPUの歴史を知った上で釣ってるんだよな?
Alpha版のNTも32bitOSだった訳だが。もしかしてCPUが64bitになれば
労せずにOSは64bit化されるとでも?
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 22:57:56ドマイナーなAlphaを軸に据えて64bit化を進めなかったWinは糞糞
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:02:15最初の軸はMIPS&x86だったよん。
MIPSの性能向上がアレでアレしたけど…
オリベッティのR3000で動くNTマシン(ACEマシン?)を見たことがある、NECもExpress鯖でMIPS有ったな。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:06:59Windowsでやってることは、結局UNIXの後追いでしかない訳だが
CPUのせいにしてまで幻想の「Windows技術優位説」を演出しよう
と画策するのは何故?
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:08:12つか、NTアーキでSupportされてるCPU(x86、MIPS、PowerPC、Alpha)の中で、
64bitなのはAlphaだけ(MIPSはR-3000マシンから対応、PowerPCは601から、620はスキップ)だったから、
他のCPUとアプリをソース互換にするためには、AlphaNTを32bitに据え置くのは、
当時の状況をふまえると当然の企業判断だと思うぞ。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:14:53技術が進みすぎていて時代にあっていなければ、優れた技術はいえないね
まあ、Windowsがまともだったかは別問題だが
0675名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:15:470676名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:28:51> Windows に限らず, 電卓上がりの CPU 使ってた OS 全般
0677名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:00:03つい最近まで、windowsは32bitまでだったのも当然の処置かと
>>670
NT4.0forAlphaで64bit化(VeryLargeMemoryかなんか)の予定だった
ただこのちょっと前から、Alpha21264のリリースが遅れ
パッとしなくなってきた、せいなのかどうかわからないけど、
alpha版NT開発休止になったんだよね
0678名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:02:57FreeBSDをWinからtelnet経由で操作って感じがベストだと思うんだが
0679名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:03:150680名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:06:47明確なアドバンテージのあるOSってどんなのがあるの?
またそれはどんな点で?
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:43:120682名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:45:15>明確なアドバンテージのあるOS
「明確な違い」を要求しているなら、分かりやすい一例としては
「オープンソースOS」が挙げられる。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:48:01おれWin分かんないから相当するものがあるのかもしれんが例えば
LVM
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:49:31> 分かりやすい一例としては「オープンソースOS」が挙げられる。
Win厨じゃなくても, いたい発言だと思うぞ, これは...
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:50:410686名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:51:26アーキテクチャの話しろよなw
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:53:19>Win厨じゃなくても, いたい発言だと思うぞ, これは...
根本的なポリシーの違いという意味で書いたが、
「設計・実装」と言わずに「実装」だけ問うなら、
確かにオープンソースは微妙。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:54:35Mosix
なんかのキワモの技術はオープンソースでなければ出てこないだろうとは思う
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:55:530690名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 01:05:26最新のLinuxカーネルのコード570万行を調査した結果、
985箇所のバグを発見したという。
カーネギーメロン大学から提供されたデータによると、
同等のコード量をもつ商用プログラムには通常5000以上の欠陥が存在するという。
Hallemによると、CoverityはWindowsのソースコードへのアクセス権を持たないことから、
同OSのソースコードを分析していないという。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 03:12:13俺とは逆にLinuxには詳しいけどWindowsには詳しくないってヤツと
例外処理について話してて 全然話が噛み合わねぇなぁと思ってたら、
どうもWindowsでは 0 除算やろうがぬるぽをやろうが catch(...)で
まとめて拾えるけど、Linuxではどうも自分で投げた例外じゃないと
拾えんらしい。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 03:20:170693名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 03:37:160694名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 04:49:25俺はFreeBSDのハンドブックに感動したんだがどうなんだろう
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 06:05:30それは言語仕様(C++とかJavaとか)の範疇で、OSあんま関係ないし。
Linuxだって例外は拾える
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 06:35:39「MicrosoftのWindowsよりもRed Hat Linuxの方が重大な欠陥の数が少ないと報告されている。」
こういうのはスルーしたかったらしいな。
↓これは持ち上げ過ぎ。
「バグ検出密度という点では、Linuxは非常に良いシステムであるといえる」と
Coverityの最高経営責任者(CEO)Seth Hallemは述べる。
691>俺はWindowsには詳しいけどLinuxには詳しくなくて、
まさに594が書いた通りだな。
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 08:19:03どうせそのwindowsもパッチモノかコピーだろ。
一般消費者/純日本人の中に潜り込んだ在日そのまま。
文章がいつもキムチ臭い。
ttp://news18.2ch.net/news4plus/
弄んで嬲ったるから、向こうへ行け。
>>594の書いた事が概ね正しい。
人/物それらを判断し適材適所でOSはチョイスされるべきものだ。
多くのPCとは無縁な人々に、その素晴らしさを教えたwindowsは偉大だ。
一方、基幹業務をこともなげにこなすには相応のスキルが求められるが、それもUNIXがあってこそだ。
共存していて何らおかしくないし、一方が一方を貶める理由はない。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 09:19:41低能UNIX厨の妄想ワロスw
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 09:31:27ないね。Windowsは今やUNIXと肩を並べるところまで行っている。
このスレッドのUNIX厨の書き込みって、おおむね10年くらい前の
話に終始しているんだよね。NTが32ビットだったからどうとか言う
バカまで出る始末w バカがそうやって怠けている間に、Windows
はどんどん改良されて、UNIXを脅かすまでに成長している。UNIX
厨がこんなにバカ揃いじゃ、UNIXの最後の牙城であるハイエンド
サーバがWindows一色になる日も近いな。
>>697
> >>594の書いた事が概ね正しい。
あんなキチガイの妄想を正しいって、お前バカだろ?w
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 09:35:30ということにしたい低能。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 09:45:19UNIXに対して明確なアドバンテージなきゃ無理だよ
あるなら上げてみ?
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 11:15:510704名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 13:40:42お前は >>594 の、どの行を否定したいのだ?
いくらお前が否定しようと、少なくとも
GUI 厨 = GUI しか使いこなせない
CUI 厨 = CUI も GUI も使いこなせる
WIN 厨 = Windows しか使いこなせない
UNIX 厨 = Unix も Windows も使いこなせる
は、間違いのない事実だ。
俺の知り合い及び一方的に知っている人 1000 人程の中で、
上記の内容に反している人は1人もいない。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 13:43:330706名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 14:24:29wINDOwsもサーバー分野で勝てないと生き残れないと思ったんだろうな。
携帯端末が強くなってきてるから。
winDoWS必死(LOL
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 14:32:37俺はスポーツマンであり Unix ユーザでもあり Windows ユーザでもある。
収入は、スポーツ月10万、Unix+Windows月35万くらいである。
友達はそれほど居ないが、サシで飲みに行く女の子には不自由しない。
たまには、その女の子にサスこともある。
そんな俺は >>594 である。
普通だろ?
0708名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 15:16:440709名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 16:15:26じゃ702に答えてね
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 19:26:00> は、間違いのない事実だ。
キチガイの妄想。
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 19:27:51お前らには理解できないだろ。メクラに色を教えるようなものだからなw
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 19:46:39結局調べても分かんなかったんだろw うん?
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