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なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/15(日) 06:08:55
過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 17:50:34
>>515
キーボードも中々いいと思う。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 18:17:31
>>520
動作するプラットフォームは置いといて
MS 製ゲームの話なんじゃないのか？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 18:28:17
MSのゲームってもなんかAOEあたりでついた
面白いけどパクリゲームってイメージが抜けない
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 18:35:55
今日も負け犬どもが勝ち組Microsoftをコキ下ろすのに必死ですねｗ
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 18:46:27
>481
>実際、本当に大事なことは、UIと
>してはTeratermだけでできてしまう。
>kconsoleだっていいけど。

根本的な問題だが、TeraTermにしろKconsoleにしろGUIアプリじゃねーの?
ウィンドウサイズが変えられなかったり、ウィンドウ間のコピペができなくても
本当に十分と言えるのかな。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 19:11:50
GUI、CUIって言うより
所謂CUIって言われてるものは、他のGUIソフトとの連携性が
低くなってる気はするね
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:19:15
他のソフトとの連係までは、考えなくてもいいんじゃないかな。
そこまで考えの及ばないユーザが多数派を占めるんじゃないだろうか。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:37:56
>>525
GUIの御利益を受けていることは>>481にも書いてある。

Teraterm云々については、以前SunOS4.1.*の
ターミナルソフトが腐っていて、罵りながら使っていた。
Windowsのコマンドプロンプトはそれより酷い。
Windowsを使う時に何故、Teratermをインストールして
CUIとして使わなくちゃならないのという皮肉でもある。
そういうレベルでもCUI重視の環境に疑問があると書いた。

>>526が指摘している視点も勿論ある。ただし、これは
きっちりしたCUIインターフェイスを用意することが
GUIソフト側の責任という考え。
論文の参考文献を以前はレポート用紙に鉛筆で写していたが、
それをコビー&ペーストで済ませるようになった。
論文の制作時間の短縮には寄与しているが、
そんなに大事な事だろうか?
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:37:57
UNIXな人達は他のソフトと連携したソフトを経験してないだろうから、
その便利さが分からないんだろうな。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:41:01
Microsoft、2006年第2四半期は36億5,000万ドルの利益
〜サーバー製品が引き続き好調
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/ms.htm

　米Microsoftは26日(現地時間)、2006年度第2四半期(2005年10〜12月)の決算を発表した。

　売上高は118億4,000万ドル(前年同期比9%増)で、四半期の売上高として過去最高を記録。純利益は36億5,000万ドル(同5%増)、1株あたりの利益は0.34ドルとなった。計上には税制上の優遇処置としての1億800万ドルが含まれる。

　サーバー分野の製品の売上げは14%増と引き続き好調で、特にSQL Serverは20%の収入成長を記録。また、Xbox 360、Visual Studio 2005などの新製品なども成功を収め、売上げに貢献した。同社は、第3四半期は109億ドル〜112億ドルの売上げを見込んでいる。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:47:05
連携の話しで GUI の方が優れているなんて発言は恥ずかしいだけだぞ (^^)

CUI のメリットを理解できていないのがバレましたね

と言ってもあなたにはなんのことだかｻﾊﾟｰﾘだろうけど
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:50:38
CUIのストリーム一本だけの貧弱な連携なんて
ごみくず以下ってことでとっくに論破済み。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:55:46
>>527
CUI同士ならバリバリ連携できるから
まともなUNIXなユーザはどうしても意識してしまうんじゃないか？

>>528
コマンドは違うが最近のDOSはそのままでも案外まともだよ。
ターミナルソフトをインストールする手間くらいで騒ぐほどか？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 20:57:14
>>532
シンプルな良さはあるよ。それがｲﾔなら好きなスクリプトを使えば良いし。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 21:19:35
>>528 では真ん中あたりでGUIと書くべきところをCUIと書いて、
わけのわからない文となってしまった。ゴメン。

もともと、本当に書きたかったのはGUI的な環境が導く
スキルや知性みたいなものが、本当に私たちを豊かに
するものか。まだまだ文字指向で粘らねばならないの
ではないか、というあたりにある。19世紀の思想家の
著作をひとつでも読めばそう思わざるを得なくなる。

別段Windowsを標的にした話ではない。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 21:23:14
> まだまだ文字指向で粘らねばならないの
> ではないか

禿同
教養増やそうぜ！
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 21:29:00
>>532
論破はされていない。
そのシンプルさが作業効率の向上、プログラミングの簡易さ、
自動化へのスムーズな移行など大きなメリットになっている。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 21:55:46
俺もWindowsレベルのGUIで全部操作できるようになったら
UNIXに乗り換えるよ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 22:01:42
そんな日は永遠に来ない。なぜならUNIXプログラマは無能揃いだからな。
ただでさえ無能なのにforkばっかりしているから、さらに進歩が遅くなる。
ずっと後発のWindowsにすらあっさり追い越されてしまい、後は墜ちる
ところまで墜ちるのみ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 22:02:13
使いかたがちがうんだから，
使い勝手で競っても仕方ないだろ．
ネットワーク関係で凝ったことするならUNIX
クライアントに徹するならWindows

てか，UNIX板の凋落を感じるスレだな．
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 22:27:22
>>539のようなキモヲタ粘着が張り付いてるんだから
マダ魅力があるってことじゃないの？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 22:59:34
>>540
そりゃ UNIX 敗北のスレですから。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 23:34:47
>528
>Windowsを使う時に何故、Teratermをインストールして
>CUIとして使わなくちゃならないのという皮肉でもある。

TeraTermからWindowsのコマンド操作をやっているの?
違うだろ。TeraTerm使おうが、Windows標準のtelnet使おうが、
SFWのtelnet使おうが、それはいずれもWindowsのGUIが
あることを前提とした話。GUIオンリーとGUI+CUIの環境では
どっちが便利? みたいなね。
vt100相当端末を持ってきて、コピペもなにもない状況で
まだCUIの方が便利というならわかるけどさ。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 23:38:52
WinもUNIXもシェルスクリプトの変態構文には辟易する。
もっとまじめに考えろよ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 23:46:33
変態がすきなんだろ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 23:48:13
>>544
python や ruby 使ったら？
0547名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 23:55:49
>>543
お前本当に わかってないな…

俺なら Unix に VT100 端末繋げただけの環境の方が
Windows しかない環境よりは便利だぞ。

まあ VT220 ならもっといいのだが。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 23:58:26
そんな端末どこにある？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 00:11:08
普段は KDE を使ってはいるが、それは Win 厨が
Ｇ・Ｕ・Ｉ！Ｇ・Ｕ・Ｉ！ってウルサいから
仕方なく立ち上げているだけで、本当は X も必要ない
0550名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 00:24:34
>>543
何度もいってるようにGUIは評価しています。

ただ本当に、TeratermでWindowsを制御したい。理由は
小さなボタンをマウスで操作すると遅いし、疲れるから。

やりたいことをズバリ述べればよい環境が欲しい。

それは自前の言語、編集ソフト環境の中で可能な筈で、
そこで充足したい。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 01:42:07
スクリーン指向のアプリはCUI? GUI?
結局のところTAB選択等でキャラクタ以外での対話をしたら
GUIで良いのかな?

選択肢の提示をされて番号や記号で選ぶ対話型はGUIの範囲?
0552名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 01:45:02
表示にキャラクタを使うものは似非GUIだろうとCUI
コマンドラインベースのものはCLI
0553名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 01:59:00
ブロック型コマ (ry
0554名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 02:21:17
CLIというのは知らない。

アルフレード・クラウスという人が歌う「枯葉」を聴きたいときに
start-> と進むのではなく

クラウスの枯葉を聴きたい

といえばよいのであってそのためには
たとえばEmacsのような定位置から、
自前の高級言語で述べればよい。

万事そういうことではないか。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 03:18:58
>>549-550
WindowsのDOSも2000くらいからは結構まともだし、ネットワークも地味に追加されてよくなってる。
セキュリティに問題を持ち込みはしたもののWSHがあるので、本当にやりたいならGUIもスクリプトになるし
ターミナルエミュレータも日本語使えるのとか結構あるし。Unixコマンドも使えちゃったりする。
CUIでは、よっぽど使いこなしているUNIX使いじゃない限り確実に差が縮まっている。

>>544
WindowsでもUNIXでも他のスクリプトを使えばいいんじゃないだろうか？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 04:08:03
>>554
CLIってのは一般的に言われるCUI。
MS-DOSとかbashとか。

＞表示にキャラクタを使うものは似非GUIだろうとCUI
ってのは、キャラクタベースGUIとか言われたりすること
0557名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 04:16:14
CLIというと，スイッチのシリアルインターフェイスを
思いうかべてしまう．．．
0558名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 04:18:48
>>554
CLIって「何かをしたい」がキッチリ決まってる時はハマるけど、
曖昧模糊な状態からどうしようか考える時はGUIみたいなやつの方が楽かなー
棲み分けだよね。
ちなみに、コマンドラインスキーならWin＋Rマジオススメ。
XPとかなら自動補完が効くから便利よ？

>>555
確かにif文がブロック化できるようになったり、
コマンド出力結果が流用できるようになってたりけっこうBashっぽくなってるよな・・・
Tab補完も実装されてるし。

ちなみにXP以降はプロセス管理ツールとかレジストリエディタや
サービス管理ツールも実装されてかなりコマンドだけで色々出来るようになった感じ。

Linuxも鯖用に使ってるけど、再起動が面倒だからWindowsだけで結局済ましちゃうんだよねぇ
RedHat8時代に触って日本語環境がダメダコリャで避けたのもあるかもシレネ
今時のLinuxって普通にIDEのRAD環境で開発するとIME制御含めて日本語対応ってできるん？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 04:34:29
>>558
RH8から変わってないよ
日本語は依然としてダメダコリャ環境
0560名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 05:30:36
Windowsコマンド集：IT Pro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinKeyWord/20040805/1/


完全じゃないけどWindowsのコマンド一覧

OS本体の機能はこれで殆ど操作可能、
当たり前（のことが出来てないOSもあるけど）だけど日本で売る以上日本語対応。

なんかCUIの優位性を持って？Windowsを攻撃してる人もいるみたいだけど、
WindowsはCUIを切り捨てたわけではなく、NT→2000→XP→2003と確実に拡張してる。

その努力はServiceForUNIXを無料にしたり（2003R2では標準？）とか、
Vistaには間に合わないけどMSHとかの開発にも現れている。

MSH - PukiWiki
http://www.globe.to/~oka326/?MSH


GUIだけのOSではなく、GUI+CUIの二刀流、それがWindows。

0561名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 05:36:47
とりあえずデバイスドライバがエラーを出したぐらいで全て巻き込んで落ちないでくださいWindowsさん。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 05:46:56
>>561
そりゃUnixとかも同じだし無理って物かと。
青画面じゃなくてカーネルパニックだけどな・・・
糞ドライバが原因で落ちる、固まるのはOS関係ない気がする
ネットワーク負荷が高まるとドライバのバグでハングアップしますーなんて事もあったしorz
# 稀にハードが腐ってる事もあるがー

ちなみにその現象を緩和するためにユーザーモードドライバなんて機能を追加してたりしてるっぽい。
実際、一部のドライバは問題が軽微ならブルースクリーンになっても、ダンプ完了後に復帰する場合がある@ATIのラデ搭載ノートPC+XP
ダメな時はダメだがな。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 05:51:25
理想をいえばドライバエラーが出た場合そのドライバを含むサブシステムが止まるぐらいに抑えてほしい。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 05:53:11
そしたら今度は遅くなったとブーたれるに一俵
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 06:08:09
遅くなる程度にもよる。1割程度ならハードの進歩で隠蔽できそう。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 08:45:10
ハードウェアがダメな時にでも、それなりに動作してくれるのはWindowsと
Solarisくらい。あとのUNIXはカーネルが即死して終わり。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 10:58:47
>>560
ホント焼き直しなんだなw
OSXみたいにUNIXベースにしとけば
今ごろ他のUNIXを滅ぼせてたかもね
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 11:22:48
sed/awkなど小粋なツールを使いこなしてこそUNIXer
wINDows + cygwin > UNIX + X ?

この前家からGeditをX転送で学校に飛ばしたら遅すぎて使い物にならなかった。
VNCなら普通に使えた。Xっていったい、、、。
Xに変わるウィンドウシステムはでてこないのか。ローカル直書きでいいじゃん。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 11:47:02
>>568 目的が違うもの比べてどうするよ。低帯域でXをつかうなら、LBXか
sshで圧縮かけること。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 12:06:57
いくらコマンドが多くてもwinのcuiはいまいち。
良くできた偽物ではあるが。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:00:16
一時的に良スレ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:05:26
CUI厨って環境や時代の変化についていけなくて
独り過疎の村に住み続けている老人みたいだよな。
同情はするけど傍から見ると迷惑極まりない存在だ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:10:15
>>569
うちは光回線だよ。学校の回線が細いのかもしれないけど。
sshは一応圧縮かけてました。gtkだったから重かったのかも。
Xでクライアントサーバー式にあれこれするより
VNCで画面の画像転送した方が速い、、、。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:14:22
>>573
なにか見直したら？
500kくらいのADSLだってterm数枚と
xemacsにnavi2chとNetscapeくらいはばんばん飛ばして
普通に作業できるけどね
sshでASTEC-X
ローカルに出勤してきても速度差は感じない
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:29:31
>>566
主記憶逝ったらいっしょ.
つか, 最近良くメモリフォルト起こして panic するんだが,
社内に 10 台以上ある Sun Fire V120, V210.
どうしてくれよう...
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 13:38:09
>>572
アプリケーションは常に外部からのコマンドを
受け付けるものとして、設計されるべきだという
ことをいっているのだが。
それには君たちは何も答えてないね。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 14:05:06
つまり、印刷一つとってもワープロやグラフィックソフトを使うより、
直接ポートを叩いてPostScriptコマンド直打ちで操作するべきだ、と、
こう言いたい訳ですね。

ただの変人にしか思えませんが、まぁ、その程度だな。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 14:08:59
WindowsのCUIや鯖機能がだんだんUNIXに近づいているというのは事実としても
一応お金払ってるわけだから、それでも、まだ機能不足は否めない
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 14:21:22
>>577 イロメガネヲハズセ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 14:25:54
直接ポートは叩かないが、
PostScriptでやってるよ。コマンドとして、

いつもの様式で印刷

というぐあいに。
ワープロっていうのは使ったことないな。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 14:37:27
>>572,577
computerは清書マシンじゃないんだぜ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 14:59:06
>>575
とりあえずCTCを呼ぶ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:03:20
>>581
清書マシン＋データ保存、で普通の用途は大方満たすんじゃない？後はそれが以下に便利かってくらい。
無駄に計算機だと思ってると一般人の思考回路とかけ離れすぎちゃうよ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:13:20
一般人の思考回路を共有してると良い商品が
作れるとでも。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:15:50
>>583
計算機として使ってないとありがた味は分からんかもしれんなぁ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:20:14
「いつもの様式で」の中身が問題なのだが、

いつもの様式で印刷する とは
節の見出しがどれか探し、
そこはGothic***フォントのサイズはこれこれ
そこからの改行量はこれこれで
引用等で英字が出てきたらこれこれの処理をする
・・・・
参考文献の引用のフォントは** サイズは**

といった内容が書かれている訳だが、
ワープロってテキストをこういう風に
解析する能力あるのかな。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:24:23
>>584
共有する必要は無いが、こうなったらいいなってのを実現すればよい商品といえる。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:40:34
>>577
コンピュータを定点からできるだけ離れず
使いたいと思うことはそんなにヘンかい。

LISP環境、LISPマシン、Prologマシン、
Emacs環境、環境はそれぞれ異なったが、
いつも願いは、
「この場所を離れずに、全てを制御したい」
だった。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 15:54:50
今WindowsでもTeXとか便利なのかなぁと思って
インストールしたが少々後悔してる。
これじゃPDFやXMLでいいではないか・・・。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 16:22:30
6年前ならWindowsでもTeXはありがたかった。今は事情が
違うんだろうね。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 16:35:41
OOoとかでてきたからね
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 16:49:30
>>582
社長がけちだからメンテ契約結んでない.
パーコールって高いんだっけか?
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:08:06
>>560
俺はWindowsも使っている
Windowsの良さも否定しないが

> GUIだけのOSではなく、GUI+CUIの二刀流、それがWindows。
Mac OS XのGUIはWindowsと遜色ない
UNIX系のCUIも使うことが出来る
つまりこの方面ではMac OS X＝UNIX系には敵わない
Windowsが優れているのは別の部分だろう
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:08:35
>>572
そんな事は GUI で俺に勝ってから言え!

それに何度も言うように、今どき GUI を使いこなせないやつなどいない
GUI 厨 = GUI しか使いこなせない
CUI 厨 = CUI も GUI も使いこなせる
WIN 厨 = Windows しか使いこなせない
UNIX 厨 = Unix も Windows も使いこなせる
なので、ここにいる WIN 厨や GUI 厨は俺らの前へひれ伏せ!!

いいかげんここでコンプレックスを吐きだすのはやめろ!!
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:19:16
コンプレックスじゃなくてもう少しUNIXにがんばってもらいたい奴と
工作員が多いんじゃね。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:31:02
思うんだけどコマンドラインプログラムとそのフロントエンドGUIって形あたりががGUIかCUIか論争の妥協点じゃない？
CUI好きの人は素で使えばいいんだし、GUIしか認めんって人はフロントエンドのGUIを使えばいいんだし。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:31:59
>588
>コンピュータを定点からできるだけ離れず
>使いたいと思うことはそんなにヘンかい。

そうである「べき」と言うなら思いっきり"ヘン"です。

また、それに気がつかない、自覚症状がないのなら
もはやエンジニアとしては終わっているでしょう。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:48:42
UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ
両方とも性能や勝手はちがえど実装されてるんだし

もっと違った視点から優劣ができたことは明かだろ
単純にシステム総合の価格ということに尽きるとおもうが
企業が捨て教育団体が捨て個人が買い求めなかった要因が
今日の姿だろ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 18:40:16
そこに尽きるね。本当に些細なことだと思ってるようなUIの差とか見た目が
ユーザには選択要因の全てなんだよ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 18:50:51
一定以上のシェア差がつけば
ユーザーから見れば事実上は選択はできなくなる
だからメールなどの用途では
面倒なパーソナルコンピューターより携帯を使うわけでｗ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 18:54:55
携帯はモバイルという制限が掛かる上に
セキュアであることも求められるからPCとは
完全な住み分けがされるのは目に見えてる。
携帯はクライアント以上の働きは無駄だ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 18:59:12
携帯はPDAを死滅せしめたな。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 19:06:23
>>601
いや俺が言いたいのは
現状のパーソナルコンピューターは面倒だ
ということなんだ

俺は仕事でWindowsもMac OS XもUNIX系も使っている
仕事だから好き嫌いは言ってられない
だが前にワープロ専用機というのを初めてさわってみて
カルチャーショックを受けた
もちろん古すぎてまともに動かなかったのだがｗ

電源ONですぐ使える
作業が終わればすぐに電源OFFできる
家電などでは当たり前のことなのだが
現状のパーソナルコンピューターでは
この程度のことすらできない
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 19:28:01
自宅のデスクトップPCのWindowsXPだと、電源スイッチONから
大体3〜5秒で使える。
もちろん、作業が終わればすぐ電源スイッチOFFすりゃ、勝手に
サスペンド状態に落ち着く。

>現状のパーソナルコンピューターでは
>この程度のことすらできない

できないと思っているだけじゃないの?
まぁ、3〜5秒"も"待てないというなら無理だが、ワープロ専用機でも
その程度はかかるよ。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 19:50:05
>>602
PCと携帯はすみ分けると思ってる方だが、PDAは死滅するのも目に見えていた。
アレが流行るのは無理がある。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 20:20:23
PDFも売り方を考えて用途から売れば売れたかもしれない
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 20:57:21
>>592
壊れたマシン抱えてイライラするよりは安い
故障がメモリだけで済んでるなら漏れなら
箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:27:04
>>604
平均的なマシンで平均的な設定では
そんなに早くは起動しない
そこからさらにアプリケーションを起動する必要もある
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:37:02
うちのXPもスタンバイ状態へは一瞬、復帰は5秒くらい
（CRTが表示されるのに２・３秒かかるの込みで）。
それにアプリは起動しっぱなしだし。というかそもそもPCつけっぱだったり。

一般論を言ってるのか自分のマシン限定の話をしてるのか
よくわからんごね方だな。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:37:47
UNIXはWindowsにブッチ切りで負けているので、もう少しがんばるべき。
UNIXプログラマも無能ばかりなので、もう少しがんばるべき。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:45:45
ぶっちぎりでは負けてないと思うが、使う際の配慮が足りない感じ
とにかく最高のものが動けば後は何でもいいレベルから抜け出す配慮は要るね
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:51:09
なんか、UnixユーザのWindowsへのコンプレックスは異常だな・・・
韓国＝Unix
日本＝Windows
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:55:32
中国＝UNIX
日本＝Windows

って所じゃないだろうか
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 22:01:20
おいおいなんだその失礼な評価は。謝罪と賠償を(r
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 22:06:28
>>607
> 箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど
やっぱそっカラ行くしかないみたいだな, thx
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 22:38:57
>>604
>>609
電源OFF＝休止かシャットダウンの話のつもりだったが
よく考えてみれば必要ならスタンバイを使えばいいだけの話だ
これは俺の方が間違っていたスマソ
> この程度のことすらできない
というのは撤回する
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 22:57:52
>>612,613
オイオイそれは逆だろうw
こんなところに出張しているとこみると
お前ら相当UNIXにコンプレックスがあるようだな
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:01:47
トリビア

「ウインドウズは…
　エクセルのおまけだった」

MSはマック用表計算ソフトとしてエクセルをリリースしたが、
PCでもエクセルをリリースする必要に迫られた
PCには強敵の１２３が待ちかまえていたし
マックの様なGUIも無い

そこで、開発中のウインドウズ２．０にエクセルを移植し、
ウインドウズごとエクセルを売ったのでした。

ttp://www.aresluna.org/attached/computerhistory/articles/25latzakratkami/pics/excel1
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:03:32
>>597
結構これが良いんだよ
emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:38:52
>>598
>UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ

10年前、既に「今時そんな議論をしているのか」と馬鹿にされてたなw


>emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ

いや、viこそ…などと、これまた古い論争を蒸し返してみるw
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