なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 06:08:55

過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 07:04:42

>>340-341の内容からして既に持論と内容が自己矛盾してるようだ。
それから考えると、Unixの方が優れてない事になってしまうから、
もうちょっとくらい、まともに考えた方がいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 11:17:32

>>340-341の存在自体、主張している命題に対する反証であるところが面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 11:26:51

>>332
UNIX陣営の技術者のタコさ加減から見て、逆転は最早秒読み段階です。
気づいていないのはアホなUNIX厨だけです。銀行の勘定系システムですら
Windowsに置き換わる時代ですよ。ほとんどの用途でWindowsで問題ない
ところまで既に来ている。実績が無いからまだみんな様子見状態だけど、
事例が増えるに従ってWindowsに雪崩をうつのは明らか。なぜならUNIX系
技術者は馬鹿ばかりで、顧客は馬鹿の相手に辟易しているからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 13:08:50

>>344
大方はじわじわ、Winが優位に進めてると見てもいいかもしれないが
UNIXとかは違う所では増えてるからなんとも言いにくいと思うが？
特に携帯や、PC以外の媒体の躍進も考えられるし、UNIXをPCとして使う分にも
詰めの甘さが何とか成れば、何とかならないことも無いような感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:14:23

>>345
MS純正オフィスとWindows OEMなハードウェア付属の無料サポートが付いてこないから
永久にムリだと思います

オフィスに限定すればOOoで閉じた環境ならどうなるかわからないですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:20:25

>>346
一太郎とLotusが全盛だった頃を知らないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:30:50

Windowsから見て脅威となるのは
上を抑えている感じのUNIX系よりは
下から突き上げてくる感じの携帯などだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:47:26

東証のｼｽﾃﾑをWindowsにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:51:46

いいねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 15:30:59

社会の負組が使うウンコOS。それがUNIX。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 15:37:49

>>347
>一太郎とLotusが全盛だった頃を知らないのか

それを崩したのがWord、Excelですが？

バンドル政策が云々という向きもあるが、
Win98初期まではメーカーのラインナップに一太郎、1-2-3(＆Netscape）モデルがしっかり存在してた。
駄目になったのは、ジャストシステムが開発リソースをWindowsに完全対応出来ず（JustWaveと大地の為）、
一太郎Ver6移行の失敗がその後も尾を引いたのと、
LotusがNotes事業にシフトして、オフィスアプリを重視しなくなったことだと思う、
実際LotusのAccess対抗アプリは出なかったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 15:40:48

Microsoftが勝ったというよりは、競争相手が勝手に自滅しただけ。
UNIXはどんな自滅の仕方をしてくれるのかな？際限のないfork？それとも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 16:44:29

東証はLinuxになるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 16:52:36

>>352
LotusのUnix版の話じゃないの？ウチあったぜ（ｗ
一太郎はWabiが普通だったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 16:52:45

そんなチャレンジするやついるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 16:57:02

誰も俺を止めることは出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 17:16:15

それは動かないからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 18:11:27

ウィンドウズはいずれ携帯によって滅ぼされる。
そしてUNIXが残るんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 18:14:42

wINDowsは滅びるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 19:51:14

妄想も良いですが、少しは現実を見つめましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 21:35:19

>>361
現実？Unix と Windows は土俵が違うから関係ないだろ？
俺の使ってる FreeBSD に限った話をすると、
いくら Windows が売れても FreeBSD が倒産して使えなくなるわけじゃないからｷﾆｼﾅｲ
Windows サーバも使ってるが、
信頼性や信用性が必要な部分は FreeBSD に任せるからｷﾆｼﾅｲ
Windows ではカスタマイズが小回りきかないが、
小回りのきく FreeBSD がメインだからｷﾆｼﾅｲ
OS に欲しい機能があっても Windows ならどうしようもないが FreeBSD を改造して実現するからｷﾆｼﾅｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 22:08:02

妄想も良いですが、少しは現実を見つめましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 22:27:34

アニメ観たり、音楽聞いたり、エロ画像や動画が欲しいならWindows。
スタイル良いと女の子に褒められるマシンが欲しいならMac。
鯖を建てたり、見通しの良いシステムが欲しいならUnix。
積木の過程を楽しみ、ちょっぴりハッカー気分が欲しいならLinux。
何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。

おやじ臭い例えだが。
馬と自転車とモーターボートの優劣を問われてもジャンルが違うとしか言えない。
あえて言うなら、オッズや厩舎や調教師や騎手や選手や整備技術などで張り目は変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 22:37:22

>>364
エロ画像は Unix でスクリプトだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 22:45:52

>>365
エロゲを unix + emulator + windows はつらいんだよもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 23:09:33

Windowsはゲーム機だと思ってるだよもん。
でも、だよもんはゲームしないだよもん。
だから、Windowsは使わないだよもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 00:03:07

通信カラオケとドリームキャストの勝負だよもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 01:25:01

UNIXはテレビ見れない時点で却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 06:21:38

>>355
あの様子じゃたいして知らずににどこかで聞いたのかいてるだけだから、気にしてやるなよ。

>>364
>何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。
そういう適当さを見極めれる人間業が、計算機に勝てる唯一の美徳だというのに。
おまい、そんなことも分からないのか・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 08:38:04

winから見て脅威なのは、携帯電話とゲーム機だな。
win搭載xboxが出れば売れるかもな。

>>369
linuxでは見れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 09:38:17

> linuxでは見れる。

そこらで適当に買ってきたチューナーカードで見られるのか？
「見られることもある」レベルだろ。アホだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 10:19:03

レベルの低い議論だな。
ここに書くwin厨で「アホ」とか「馬鹿」を多用する池沼がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 10:53:25

うちのSolarisでも、IRIXでもテレビはみれるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 11:09:25

批判するならちゃんと調べようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 11:49:41

このスレ見てて思うんだが、
Solarisってなんか、自分の所のメリットをしっかりユーザに伝えてない気がするな
そういう所を抑えてるってのがきっちり明言できるなら、十分な売りになるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 13:48:48

MacOSXでも見れる

**364** · 2006/01/25(水) 14:26:56

>>370
>何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。
適材適所/ケースバイケースで使用目的も変わるであろうOSに、
言い掛かりのように無理な優劣をつけようという…
こんなくだらないスレが3本も続いている事に対して意味がないと言いたかった。
その後の例えで真意が伝わらなかったのは残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 14:40:46

>>364
くくく

Unixってのは王様なのよ
世界最高の高度な画像処理、高負荷のタスク、マルチユーザー
適材適所？そうじゃない
すべての場所ですべてに適す
それがUnixであってそれ以上も以下もない
それがまだウィンテルが286が3.1だともがいてた時代のUnix

今は君の思想も間違いじゃない
なぜUnixが王者でないのか適材適所なんて糞扱いされるのか
それを敗北と呼ぶことも一理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 14:46:17

同感
カネはない、それでもコンピュータは使いたい
そういうコジキが増えたことがUNIXの終わりの始まりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 15:56:24

全ての面でWindowsに劣っているのが今のUNIXというわけですね。納得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 16:09:02

本当に文を読めないんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 16:29:37

>>378
あらゆる用途でUNIXはWindowsに負けてます。よって、こんなスレッドは
存在意義がないのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 17:40:50

>380

それ言ったら、最初のPDP-11でコード書いた中の人の立場が…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 17:43:03

コード書ける人は別だろ、と言いたかったが
まぁようやくUNIXが生まれたところにに帰ったという
視点で見た方がいいのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 17:44:48

生まれたところにに帰ったというよりも、堂々巡りしてただけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 17:53:11

そうともいう
先駆者の偉大さにくらくらする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 18:39:52

>>386
>堂々巡りしてただけだろ。

ﾜﾗﾀ

まあ、歴史の常だね。現代人は、偉大な先人からの継承を維持するのに
手一杯で、なかなか野心的な開拓まで踏み込めない感じ。

もう小学一年生の「書き方」の授業から、鉛筆をキーボードに持ち替えて
中学に上がる前までには「現在のインチキSE」レベルにしないとw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 21:23:06

航空管制ｼｽﾃﾑをWindowsにすればよい
着陸失敗で墜落多発だなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 21:54:27

コンピュータってのはダウンサイジングの歴史なわけで
今野UNIXが、かつてのVAXの立場にあると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 21:55:08

目視進入の訓練ぐらいは受けているはずだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 22:55:41

こんなゴミスレで必死になってる奴は人生の負け組み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 22:59:11

>>390
でもVAXは消えていったがUNIXは残ると思うよ。Webサーバー、メールサーバーとして。
携帯がサーバー分野にやってくることはないし。
というわけでwINDOwsは携帯によって滅ぼされ残るのはUNIX。
結局勝つのはUNIXなんだよ。分かったかWin厨ども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:11:52

携帯のサーバーってあったら面白いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:15:29

>>394
キャリアが許してくれるんだったら,
「帯域の問題はどないするん???」ってのは置いといて
次世代携帯のスペックだと行けそうな気がするが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:17:55

AirH"で鯖たててる人はいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:36:40

ダウンサイジングといえば最近の組み込みOSでは
TRON系の次に使われているのはUNIX系らしい
Windows系もVxWorksやOSなしなどを抜いてその次らしいがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:39:57

>>394
サーバーっていうのとはちょっと違うけど、携帯電話内部でblogをミラー
して、トラックバックが直接着信して届いたら面白いだろうな、と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:46:37

>>397
つか, Vx のスタック信用できないんで, とりあえず
仕事受けた時点に近い *BSD のスタック移植するし...
TRON のスタックも, 振る舞い違うんでルーティング
がらみだとシングルユーザマルチスレッドのりで
BSD 系のスタック移植するし...
使ってる CPU コアが MIPS とか PPC とか SH3/4
あたりだと NetBSD 使うが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:47:02

>>395
いけると思うよねー
携帯できるデバイスでサーバーって素敵すぎ。
省スペース性も文句無しだし。料金はあれになるだろうけど。
>>396
どんなの？
>>398
それいいね！！
まちがいなく盛り上がるね。

そうするなら携帯電話会社がblogサービス始めるといいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:47:24

数百万～数億台の携帯がネットワーク的に統合した
グリッドサーバーとかおもしろいかもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:49:37

おめーらゴミBlog垂れ流すだけのクセして何がサーバだ
面白くもなんともねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:52:16

>>402
おまえが面白くなくても
blog書いてる人は楽しいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:53:49

>>399
そうなのか

組み込みの仕事は舞い込むこともあるが
めったにないので正確にはよく分かっていないのだｗ
なのであまりアテにはならんが
俺の感覚だとやはりTRON系が多い気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:54:34

こやつ >>402 は技術的な話が出てくると
ほとんど食い付かないのはなぜであろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:56:19

ブログは.blogドメインかなんかで隔離して
Google様からフィルタリングできるようにして欲しい今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 23:57:01

ｱﾌｫだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 00:07:48

>>404
> 俺の感覚だとやはりTRON系が多い気はする

うん, TRON 系っておおいよ.
# 携帯端末は dual CPU にして UI よりの部分は TRON から離れた
# いみたいだけど...

俺の場合, ルータのハード設計とかファームの実装とか土木工事に
近い部分が多いんで, できあいの奴使うと, 結構とんでもない目に
会うから, それから逃げるのに >>399 って感じで切り分けてる.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 00:17:04

>>406
>Google様からフィルタリングできるようにして欲しい今日この頃。

ははは、確かにw

今のblogは「初期の２ちゃんねる」くらい検索に引っかかるとウザイw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 00:27:27

ゴミBlogを大量に干すチン愚しているUNIXの罪は重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 00:44:15

>>406
-blogとかつけれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 08:10:16

てか、WindowsのGUIの話でもそうだったけど、UNIXな振りした人は分野はずれるとトコトン疎いなぁ。
ブログはずしたGoogleとかもう何年も前に誰かやってたような。
今はBlogだけの検索が流行っているのは、Blogの方が信頼性は低いが、情報が集約されてる傾向にあるからだよ。

正直2chやBlogが引っかかるGoogleの方が検索としては
腐ったポータル＋Googleより価値があると思う。
UNIXの腕に自信があるなら作ったらどうだ？多分使うぞ。
そもそも、最近のGoogleの検索精度はそこまで高くなくなってきてるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 09:45:57

>てか、WindowsのGUIの話でもそうだったけど、UNIXな振りした人は分野はずれるとトコトン疎いなぁ。
一言余計だな。ここに書くwin厨はどこか痛い。
winな振りした人には>>369みたいに調べずに批判する香具師もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 10:35:41

「見ることもできる」と「見られる」は同じじゃないぞ。バカだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 10:49:33

369は「見れない」と書いているぞ。

↓次の話題どうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 10:51:14

UNIXはnyで無臭性炉利動画見れない時点で却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 12:24:44

>>416
人として却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 12:31:45

>>413
それはUNIX厨（本当に使いこなせているかは知らないが）
がWINの痛さが目に付くのと変わらない。実際良く知れば、そこOSにはそのOSの流儀はあるし
不満を持つ人が何とかしている場合が多い。UNIXでも実際はテレビが見れないわけじゃない
のとまるで同じだ。批判が的外れなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 13:16:54

UNIXを使って悲しいこと。DVDが見られないマシンが多いこと。
Windowsを使って悲しいこと。マウスを使わねば先に進まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 13:21:11

マウスくらいなら何とかなるぞ。
不満に思う所は皆不満に思う。案外方法がある。
使用人口が多いって言うのは純粋なメリットだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 13:24:14

>>420
うん、マウスってのは象徴的にいった。
正確に言うとブラインドタイプで済まなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 13:48:29

>>421
Windowsはキーボードのみでも操作できるように設計されてるけど。
単に使えてないだけだろ。アプリによってはマウスが無いと操作できない
ものもあるようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:00:17

カナ漢字変換があるし、実際には完全なブラインドタッチは
難しい。Adobe製品も使ってるし。
でもやっぱり、Emacsだけで済ましていた時代より疲れるなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:25:28

>>423
所詮Emacsで字をかく程度とファイル操作程度の
の仕事しかしてないからだろ
その程度の能力じゃWinでもUnixでも変わらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:31:42

>>423
Emacs風味の操作でWindowsの全てを統一する方法とかもあるよ。
Emacsに慣れているならWindowsがEmacsのように動いて大分楽かもよ。

>>424
それは誤解だな。
実際Emacsでやっていた内容より
ちょっとでも高度なことが出来るようになったかっていうと
現実には殆ど変化してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:36:21

>>425
>Emacs風味の操作でWindowsの全てを統一する方法とかもあるよ。
>Emacsに慣れているならWindowsがEmacsのように動いて大分楽かもよ。

423じゃないけど、興味あるのでもう少しヒント下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:37:33

憂鬱の話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:41:28

>>426
そういうソフトがある。
キーだけ入れ替えるならキーカスタマイズすればいい。
何処までやるかにもよるけど、手っ取り早くやるならXkeymacsとか
もっと細かくやるなら窓使いの憂鬱や、MetaXとかでやれば、かなりそれっぽくなる
もっとやってUNIXツールを使えばやってることもUNIXっぽくなる。
CUIも入れ替えれば、UNIXライクになる。Cygwin使うのも悪くない。
coLinuxとかみたいなエミュレートすれば完全にUNIXっぽいものになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 14:42:53

>>427
あら、知ってるじゃん。
ということは、もっとほかの部分を変えたいの？

**426** · 2006/01/26(木) 14:46:37

>>428
ありがとうございます。
今のところmsys入れるのみの状態でした。

**427** · 2006/01/26(木) 14:46:42

オラただの通りすがりだっぺ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 15:20:38

通りすがりの東北人かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 16:46:33

ただの通りすがりだに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 17:36:55

Window使って悲してこと。
Windows互助会に加入せねばならないこと。
販売数を考えると単価が異常に高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 17:57:24

悲しいこと、だな。ブラインドタッチって言ったってこんなもんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 18:42:38

Unixを使って悲しいこと。
他人の労働や知的所有権に対して
対価を払いたくなくなること
乞食の世界が乞食を生む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 18:44:14

お布施はこちらにおながいします
つSCO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 20:21:30

>>436
共産主義こそ理想です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 20:52:07

商用UNIXなんて沢山あるし、UNIX向け商用アプリも沢山ある。

GNUのことを言ってるなら、「自分の労働の成果を“自由”にすることを義務づける」（GPL）という対価を払ってる。
問題は、ほとんど制限のないライセンスのアプリだけど・・・
まあ世の中にはボランティアするのが好きな人もいるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 21:22:10

>>436
逆に、払いたくて払いたくて仕方がないのですが？
受け取りませんなんてつれないこと言わないでー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/26(木) 21:25:16

俺の作ったもんタダで食わせてやるが、
食った奴は、あとで人にもタダ飯食わせろよ
なんてのは、ボランティアじゃねえ