なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 06:08:55

過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 09:12:18

>>179
頭悪そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 11:03:59

SUNが凋落してから、UNIXはVMSとかと同じハイエンドサーバー用OSに
落ちたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 14:22:57

Sunが集落しMicrosoftが伸びている。すなわちサーバ分野でもUNIXは
Windowsに敗北しつつある。それが現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 14:34:44

SunはWinと並んでいると思い込んでいた時点で以前から没落していた。
戦略が悪い。キーボードが何時までもqwertyなのは決して能力だけの問題じゃないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 14:54:12

>>180
違うよ。Windows しかつかわないやつらが、いつまでたっても
俺に作業効率で追いつけないからいってるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 15:04:45

何の作業？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 15:04:45

>>185
それは、Windowsの問題ではない。
達人レベルだと、GUIはCUIに永久に勝てない。
つまり、あなたが達人だ、ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 16:07:19

>>187
3D-CADでデザインしてるけどCUIに負けたことないよ
20年前はCUIで3Dデザインというかプログラムで
立体形状を作っていたけど作業効率は雲泥の差だよ

最近Windowsも使うようになったが同じソフトならUnixと
作業効率は変わらないね
マシンの価格が20倍ほど違うのでWindows系の安さに脱帽
Xを使いマルチユーザーで使えるメリットこそあれ
20台マシンを増設しても同価格だからなぁ（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 16:15:47

>>188に同意。CUIが勝てる分野というのは
純粋なPC用途で応用された分野ではCUIが不向きな場合も結構多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 16:18:19

俺CUIでドット打ってるけどPhotoshop使いに負けたことないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 16:25:52

>>188
プログラミングやサーバーの管理のことばかり考えていた。
グラフィックアプリの場合は確かにGUIが能率がよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 17:35:25

UNIXはいっそハードから入ったらどうだろうか。
ポインティングデバイスが腐ったマウスでないもとかほしいので、誰か作ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 18:10:36

>>192
もしかしてFree系しか触ってない？
15年前くらいの1500円の80Mzクラス中古機で良いからHPUXのvueでも
mwmでも触ってごらん。
遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
Free系はいつまでたっても追いつけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 18:18:55

>>193
具体的にはどんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 18:21:18

>193
>遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
>Free系はいつまでたっても追いつけないね

あの遅さに耐え切れるほど寛容な人なら、確かにどんなUIでも
すばらしいと感じることが出来ると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 20:16:42

HP-UXがXPより上なのかあ
世の中には不思議な考えの人がいるもんだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 20:27:27

>>179
>Windows は初心者でも使用できるのはい
>いことだが、熟練しても他のＯＳの場合
>ほど使用効率が上がらないのが良くない。
>ターゲットは初心者のみだと思う。
Winの敷居の低さは褒めてつかわすがユーザのスキル向上にはUNIXほど応えてくれない
初心者と使い慣れたひとの能力差が少ないのは利点とも言えるけど
俺にはそんな環境窮屈で耐えられないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 20:36:49

Flashがまともに見れず、
ゲームもなく、
動くデバイスも少なく、
お馬鹿なかな漢字変換な
UNIXなんて退屈で耐えられないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 20:38:09

具体性に全くかけてるので
何を批判してるのやら、さっぱりですなあ
Win上では大概のUNIXコマンドは動くし
何が作業効率向上を妨げてるのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 21:07:16

ソースを自分で書く人じゃなければそう変わらないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 21:17:52

ゲームｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 21:22:14

>>198
使ってから言えってw
当たってるのはゲームだけだよ

>>200
そうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 21:23:51

UNIXの開発用サーバよこせって言ったらO2あてがわれたことあったけど
あのとろさは拷問だったな。

>>200
俺はIDEﾏﾝｾｰだけどな。
何事もデフォルトCUIよりデフォルトGUIのが楽だ。
一日/etcいじったりファイル管理してるわけじゃないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 21:28:41

/が割り算にしか見えない漏れは、情報系の意味不明な/にいつも何故割っているのか疑問に思う件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 23:52:25

>>186
データ処理及び処理プログラム作成
特に、凝ったユーザーインターフェイスなぞいらん場合
Windows の GUI しか知らない人だとファイルのソートや抜き出しも出来ない
出来るエディタ探しからはじめなければいけない
せめて DOS も使ってくれ！
>>188
それは同意
テキストファイルでモデリングするのも楽しいがね
MO/DE とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 23:55:11

>>199
たとえ Windows 上で作業していようとそれは Unix 使いなのでは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/20(金) 23:57:19

>>205
つcygwin

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 00:04:23

CUIでCAD/CAM/CAEやってるのいたら、そいつ馬鹿かと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 00:05:08

>>208
HDL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 00:31:50

>207

SFWとかもある。
でも、データの加工ならAccess+Excelは割と強力だからなぁ。
DBからデータ抜いて帳票とかの話だと、ついついAccessでレポート
組んで納入といのをやってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 00:52:43

強力というより、見てくれつくから楽すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 01:18:40

ここまで読んできた感想としては、
UNIX使いの人は食わず嫌いばっかりなのな。
いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 01:31:41

両方使ってますが、何か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 01:35:47

Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 01:57:01

>>212
いまどき Windows を使ってない Unix ユーザーなどいないだろ？
ちなみに俺は Windows も 2.1? ～ XP まで
全て正規に購入してるよ
でも Windows よりも Unix の方が 10 倍くらい好きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 02:01:43

>>214 お前はそんなだからいつまでたっても初心者ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 02:08:11

普通シェルのファイル名補完使うからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 02:11:51

>>214
>Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
>キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。
批判するなら少しは触ってみろ。な？坊主
マウスつんつんしたけりゃつんつんするソフトあるから使えってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 02:30:49

>>212
>いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。
自分の妄想している「UNIX環境」が時代遅れなのを自覚したほうがよい。

& ◆h9Bn.Lr5Ro · 2006/01/21(土) 02:41:04

#Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
効率悪くてやってられんよ。

#キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿
キーボードを使えない奴にはわからないだろうが、プロにはディレクト
リ構造が頭のなかに入っているから全部見る必要もないし、ブラインド
タッチで指が勝手に動くから別のこと考えながらキーが打てるんだよ。
無の境地ってやつ。
プロとアマを同一レベルで比較すること自体がアマチュアの発想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 03:06:14

海栗糞ﾏﾝｾｰな同僚を観察すると
・キーを叩く音が無茶苦茶でかい。特にリターンキーをばちーんと叩く。
・入力速度に命かけてる。でも入力精度が低くBS叩きまくっている。
・そのくせ頭の回転が鈍いのでよく操作中ストールするｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 03:27:59

BS叩くUNIXマンセーはあまりいない罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 03:44:21

MacOSXもUNIX系だということを
無視または軽視している意見が多い気がするな

入門者から見たGUIの使いやすさなら
WindowsもMacOSXも差はないだろう
MacOSXの方が良く出来ている気さえする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 04:01:31

鷲は会社でも自宅でもUNIX系(それぞれ違うが)を使っているが
BSやカーソルキーはコマンドラインでもvi,Emacs上でもよく使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 04:22:40

OSXより、windowsやLinuxのほうが、SUNやSGIのマシンで動いてた
アプリがたくさん移植されてるという事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 04:40:48

>>224
端末とか端末エミュレータとかセットアップしたことないんだろな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 04:44:28

>>205
>データ処理及び処理プログラム作成
俺も同じようなものかな。
俺の周囲では、winでデータ処理&処理プログラム作成する奴はいない。
どうしてもunixを毛嫌いする奴がいるので、そんな奴にはcygwinを勧めている。
しかし、cygwinを使いこなしている奴は未だに一人もいない。
コマンド覚えること自体駄目なようだ。

>>212
dualブートで両方使っている。
最近はlinux上でvmwareを用いてwin2000を使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 04:47:47

なんかどうでもいいスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 04:53:40

Windowsはアプリごとのディレクトリに実行ファイルを置くという
スタイルがコマンドラインを不便にしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 10:48:22

>>227
win厨は頭が悪くてコマンド覚えられないということね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 11:25:54

>>230
コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない

UNIXは点の思考を強いられるのに対し、
Win使いはグラフ的な思考で済む。

UNIX：
　　　コマンドA
　　　コマンドB
　　　コマンドC
　　　　→A、B、Cには何の関連性もないので各コマンドを覚える必要がある

Windows：
　　メニュー
　　　　機能A
　　　　機能B
　　　　機能C
　　　　　→A、B、Cはメニューの場所さえ知っていれば木構造的に辿ることができる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:27:03

>>231
>コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない
CUIは自動化が簡単だな
習熟すれば，単純なものを組み合わせて複雑なものを容易に創出できるようになる
GUIはそう簡単にはいかん
習熟すればするほどCUIは効率を上げるが，GUIでの効率向上には限界がある
所詮手作業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:28:14

232には激しく同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:39:22

GUIの自動化は意外に楽だし
GUIが叩いてるCOMやAPIをスクリプトから叩くことも容易。
WinではCygwinに頼り切らなくてもGUIとスクリプトをいい感じのバランスで使えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:42:26

まあ、文化の違いだよな。
効率性から言ってＣＵＩの勝ちだし、とっつきやすさの点ではＧＵＩの勝ち。
どっちが悪いとかいいとかじゃない。ジョエルが言ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:48:06

>効率性から言ってＣＵＩの勝ちだし
効率の点で便利なのはCUI（やGUI）ではなくスクリプトだと思うけどね。
Linux使っててもそう思う。
コマンドをパイプでつなげてストリームを処理するというのはいささか貧弱すぎる。
スクリプトという同一プロセス内でオブジェクトボコボコ作って連携させたほうが遥かに強力なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:50:24

wshで連携可能なオブジェクトってそんなに簡単に作れるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:51:53

その効率、コンピュータの効率じゃなくて、使う人間の効率な。
複雑なことが簡単に一発ポンで出来ること。

grep使いたいだけなのに、いちいちＧＵＩアプリのインスタンス作ったり、インタプリタ立ち上げて
条件分岐文書くのなんて嫌でしょ。そういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 12:59:35

スクリプトが重要なんであってそれ以外の部分は対して作業効率に対して影響ない。自分の場合は。
grep呼びたきゃGUIのがあるし結果とりたきゃリダイレクトすればいいしで
gui vs cuiで大騒ぎする必要性があまり感じられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 13:16:22

MSHはよさげだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 13:17:41

>>236
貧弱だと何がいけないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 15:51:58

UNIX陣営はサーバーというのは万人が使うものではない、むしろマイノリティ
と理解しているが

使うだけの信者は

サーバーはデスクトップよりも多いはずだ
PC買う人は絶対サーバーやるはずだウワアアアン

と妄想して邪魔をしているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:00:38

>>242
すみません。言っている意味が分かりません。

http://www.top500.org/sublist/
にwin(win2003)がある。
無いと思っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:01:05

>>242
いねえよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:02:50

>>243
なかなかがんばっとるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:07:05

東京証券取引所のシステムってUNIXなんじゃないの？

終わってるな、UNIX

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:40:57

東京証券取引所でも実績のあるUNIX

ブルースクリーン連発のWindowsでは恐くてかなわん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:44:17

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80+%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=
どう見てもぼろぼろです
本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:47:17

演出でしょ
機械のせいにするなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:49:28

でも、OSがWinならば、100％OSのせいにする
それがUNIX儲クォリティ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:52:21

>>246

雑誌インターフェースってやつに東京証券取引所の事件のことについて書いてあるよ
UNIXが終わってるんじゃない
読んでから判断してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:53:12

保守要らないならWin鯖いいと思うお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:54:11

あれUNIXなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:54:43

漏れも汎用機OSかと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:56:18

>>246-248
ソースを出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:58:24

>>252
winの保守の方がよっぽど大変だと思う
IISはとても便利なものだけどウィルスとか恐いからね
いずれUNIXターゲットのも出るけどwindowsほどはびこる要因が無いから
保守する私とすればunixのほうが楽
慣れのもんだいなんでしょうけどね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:01:33

>256
>保守要らないなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:16:36

東証はどの国産メーカーがどのOS使ってもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうだな。
要するにお前ら日本人はスキルが低い。
英語だめだめで世界から隔離されてるんだよ。
こんなところで下らないいい争いしてないで一丸となって世界と戦え。
そうしないと落ちぶれる一方だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:20:02

パフォーマンスはＯＳよりもハードウェア周りでしょ。
どっちにしろ、東証はうんこだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:21:57

>>258
禿同だけど
当面の敵はどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:40:34

キミらはなんてバカな話をしとるんだ？
そもそも、UNIXとは何か？
そう。POSIXに準拠したOSがUNIXなのだ。
ならば、Windows NT 系もUNIXだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 20:36:53

WinとUNIXを対立した概念として扱うのがこのスレでの約束

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:10:20

日本のUNIXって世界の恥じゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:20:50

＞＞２５８

＞こんなところで下らないいい争いしてないで一丸となって世界と戦え。
＞そうしないと落ちぶれる一方だぞ。

なにで戦うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:30:43

>>263
日本のUNIXってなんじゃ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:52:33

>>265
とりあえずスルーして、もっと書かせるほうが面白いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 23:46:49

>>265
Japan UNIX いわゆる Japanixのことじゃないの？今作った言葉だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 23:53:40

SUPER-UXとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 00:06:02

使ってる奴らは文字通り「使うだけ」で、
いいとこ自宅サーバーみたいなオママゴトにしか使わない。

だからレベルなんてものは低くて当然。

んなもん、その気になればWindowsでもできるようなことを誇らしげに語り
Windowsでのコンペアをdiffとかわざと言い換えて知ったかコイてるが
「おめえどこまで知ってんだ？」と細かく細かく突っ込むとぜんぜん、何も知らなかったり

そういうバカを排除しないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 00:09:16

ｸﾏ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 01:52:48

なぜ GUI vs CUI の話になるのだ？
WindowsでもCUIは可能だし
UNIX系にもGUIはある
初心者にも簡単なGUIというならMacOSXもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 03:37:43

UNIXのGUI（笑）は使い物にならないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 05:33:21

まあそれはWinのCUIが使い物のにならないというのに似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 06:00:16

>>272
それはお前が素晴らしい GUI を開発しないからだろー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 07:16:47

UNIXのGUIは魂がこもってないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 07:34:29

別にUNIXだってGUIアプリケーション(実質 Xアプリ)は山ほどあるし、Windowsのものより
優れてるのも多い。たとえばドローソフトで tgif を超えるものはないと思う
Windowsでも使いたいんだが・・

あと、windows manager 周りは X の方が、種類も多く出来もよい。
xsnow とか　oneko みたいなデスクトップアクセサリも X の方が動きがいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 08:02:42

>>276
>たとえばドローソフトで tgif を超えるものはないと思う
それは言い過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 09:33:29

tgifはよく使うが、特別優れているとは思わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 09:38:10

>276
> xsnow とか　oneko みたいなデスクトップアクセサリも X の方が動きがいいかな

お前は15年ほど前に一世を風靡したAfterDarkの出来映えを知らんのかと小一時間…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 13:10:33

window managerの出来って･･･
WMとツールキットの統一感がなくてグダグダなX環境で
GUIの一要素がいくら優れていてもGUIでWinにゃ勝てないっての
当然Macとの比較じゃその足元にすら及ばん。