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なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか?3

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/15(日) 06:08:55
過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
0148名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:22:06
>>147
あ、そうなの?
0149名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:24:50
OSはともかくユーザーは目糞鼻糞だという事が判明しました
0150名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:29:24
ユーザじゃないのがこのスレにどれだけいるのか疑問だけどなw
0151名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:42:31
UNIXはクライアントとしてもwINDowSに勝利するべきだ。
たとえ設定が難しくても対応ハードが少なくても、できることはwINdOWSより上回っているべきだ。
使い分けなど幻想だ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:48:37
がむばつてくれ
0153名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:50:48
まあ、幻想なのは同意。数を抑えた方がいずれもう一方も支配するだろうね
0154名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 12:02:29
私は貧乏人。
LinuxをFC3で15台使用しているが、
金持ちでないからWindowsでは無理だね。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 18:06:43
>>133
UNIX厨は大昔の聞きかじりの知識でいい加減なことを言ってる奴ばかり。
Windowsのことなんか全く知らずにイメージで批判してるのがほとんど。

>>145
> だが言われているほどの大差はない

大差があるからこそ、これだけLinuxやらSolarisやら言われてもWindowsの
シェアは確固たるものがあるわけで。最近のUNIXは、Solarisあたりも含めて
インストールするだけでそれなりに使える環境になるのは確かだが、それでも
Windowsには遠く及んでいないのが現実だろう。俺は普段はSolarisやFreeBSD
を使っているけれど、あれを一般ユーザが使えるとは到底思えない。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 18:19:34
> 大差があるからこそ、これだけLinuxやらSolarisやら言われてもWindowsの
> シェアは確固たるものがあるわけで。

使い勝手が理由じゃなくて、アプリケーションの互換性とかそう
いった歴史的理由でしょ。
Windows 95 登場以前の Windows は、使い勝手で Mac に大差を
つけられていたにも関わらず、シェアでは圧勝していたわけで。

他の条件が全て同じならともかく、そうではないのに使い勝手
だけを理由だと考えるのは、論理的な思考のできなバカだけ。

> 俺は普段はSolarisやFreeBSDを使っているけれど、あれを一般ユーザが
> 使えるとは到底思えない。

比較対象にするなら Mac の方が適当。
今の Mac は下回りは完全に UNIX 互換 OS になってるわけで。
0157名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 19:31:42
MacOSと95より前のWindowsなら、H/Wの多様性で両者に天と地ほどの
開きがあったことを無視しては話が成立しなくなる。
今のWindowsとLinuxも、そういう点では当時のMacOSとWindowsほど
じゃないが厳しい面も多いな。

0158名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 20:40:52
>>155
>UNIX厨は大昔の聞きかじりの知識でいい加減なことを言ってる奴ばかり。
>Windowsのことなんか全く知らずにイメージで批判してるのがほとんど。
そりゃお前だろうがw
0159名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 20:42:35
Win叩く奴でWin98あたりで知識が止まってる奴は確かに多い
0160名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:27:38
>>158
図星を指されてファビョるUNIX厨ワロスw

>>159
>>158を含め、そのレベルの馬鹿ばっかりですが?
0161名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:34:18
>>156
> 使い勝手が理由じゃなくて、アプリケーションの互換性とかそう
> いった歴史的理由でしょ。

使い勝手の話をしているのに、いきなり関係ない話を持ち出す低能。

> 他の条件が全て同じならともかく、そうではないのに使い勝手
> だけを理由だと考えるのは、論理的な思考のできなバカだけ。

誰が使い勝手「だけ」が問題だなんて言ったのかね?「論理的な思考
のできなバカ」ってのは、まさにお前のことだろ。しかも字が読めない
阿呆ときているw

> 比較対象にするなら Mac の方が適当。
> 今の Mac は下回りは完全に UNIX 互換 OS になってるわけで。

UNIXとして使ってる奴がどれだけいるんだよ。馬鹿。
0162名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:36:42
>>156は、Windows95レベルで知識の止まってる馬鹿なオッサン。
0163名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:47:35
UNIXが衰退の一途をたどっているのは、>>158みたいな馬鹿なオヤジが
いっぱいいたから。これは間違いないw
0164名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:50:36
長年仕事でUNIXとWindowsやってきたけど
UNIXは苦痛でしかなかった
ただいま引継ぎ中
さようならUNIX
0165名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:57:50
UNIX苦痛かなぁ
結構面白いことが多いけど
0166名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:58:42
>>159
いねぇんじゃねのそんなの?
逆のパターンは目の前にいるがw
0167名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:00:15
>>161
>UNIXとして使ってる奴がどれだけいるんだよ。
UNIXとして使うって何?
0168名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:06:31
>>165
そだね
「いけね、バイナリモードでファイル転送してた。」
とかね
0169名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:26:56
>>167
GUIリッチなBSDマシンとしてってことだろ。
珍しがるほど珍しい存在ではないと思うが。
0170名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:46:23
東証の900万件の注文、450万件の約定というのはでかい数字なのですか?_
0171名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:47:37
ハードウェアはもっと上までいけるんじゃない?
それの動作をきちんと保証しろって言われたら大変な仕事になると思うが
0172名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:50:05
つまりフジツーのシステムが糞でOKですね
0173名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:56:59
いやあれは演出もあるでしょw
www.jamesanime.ch/sound/akira/kaneda.mp3
「とにかく非常に危険な状態です!」
0174名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 00:03:56
Sunを付けろよデコ助野郎
0175名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 00:05:37
いいねェ
0176名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 00:26:38
仕事でいうなら俺のサーバ管理とかネットワーク管理いう範疇では
windowsはつら過ぎる。サーバとかアプリケーションが落ちても
はっきりとした理由がつかめないからどう報告していいのかわからん。
俺がwindowsをしらなさ過ぎるといわれればそれまでだが
ただサーバ管理普段の端末としてwindowsは必須
0177名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 01:29:53
>>176 ただサーバ管理普段の端末としてwindowsは必須
意味がわからない。
0178名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 01:35:51
え?
0179名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 04:01:39
お前らコンプレックス丸出しだな
いつまでたっても初心者かよ

OSなんて物は簡単である必要はないんじゃないか?
初心者でも使用できるということよりも
熟練者が使用した場合に便利だというこ
との方が重要だと思うぞ。

Windows は初心者でも使用できるのはい
いことだが、熟練しても他のOSの場合
ほど使用効率が上がらないのが良くない。
ターゲットは初心者のみだと思う。
0180名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 05:12:41
そりゃ単に、喪前が使いこなせてないだけだろ
0181名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 09:12:18
>>179
頭悪そう
0182名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 11:03:59
SUNが凋落してから、UNIXはVMSとかと同じハイエンドサーバー用OSに
落ちたんだよ
0183名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 14:22:57
Sunが集落しMicrosoftが伸びている。すなわちサーバ分野でもUNIXは
Windowsに敗北しつつある。それが現実。
0184名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 14:34:44
SunはWinと並んでいると思い込んでいた時点で以前から没落していた。
戦略が悪い。キーボードが何時までもqwertyなのは決して能力だけの問題じゃないんだ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 14:54:12
>>180
違うよ。Windows しかつかわないやつらが、いつまでたっても
俺に作業効率で追いつけないからいってるんだよ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 15:04:45
何の作業?
0187名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 15:04:45
>>185
それは、Windowsの問題ではない。
達人レベルだと、GUIはCUIに永久に勝てない。
つまり、あなたが達人だ、ということ。
0188名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 16:07:19
>>187
3D-CADでデザインしてるけどCUIに負けたことないよ
20年前はCUIで3Dデザインというかプログラムで
立体形状を作っていたけど作業効率は雲泥の差だよ

最近Windowsも使うようになったが同じソフトならUnixと
作業効率は変わらないね
マシンの価格が20倍ほど違うのでWindows系の安さに脱帽
Xを使いマルチユーザーで使えるメリットこそあれ
20台マシンを増設しても同価格だからなぁ(w
0189名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 16:15:47
>>188に同意。CUIが勝てる分野というのは
純粋なPC用途で応用された分野ではCUIが不向きな場合も結構多い。
0190名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 16:18:19
俺CUIでドット打ってるけどPhotoshop使いに負けたことないよ。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 16:25:52
>>188
プログラミングやサーバーの管理のことばかり考えていた。
グラフィックアプリの場合は確かにGUIが能率がよい。
0192名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 17:35:25
UNIXはいっそハードから入ったらどうだろうか。
ポインティングデバイスが腐ったマウスでないもとかほしいので、誰か作ってくれ
0193名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 18:10:36
>>192
もしかしてFree系しか触ってない?
15年前くらいの1500円の80Mzクラス中古機で良いからHPUXのvueでも
mwmでも触ってごらん。
遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
Free系はいつまでたっても追いつけないね
0194名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 18:18:55
>>193
具体的にはどんな?
0195名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 18:21:18
>193
>遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
>Free系はいつまでたっても追いつけないね

あの遅さに耐え切れるほど寛容な人なら、確かにどんなUIでも
すばらしいと感じることが出来ると思う。
0196名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 20:16:42
HP-UXがXPより上なのかあ
世の中には不思議な考えの人がいるもんだなあ
0197名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 20:27:27
>>179
>Windows は初心者でも使用できるのはい
>いことだが、熟練しても他のOSの場合
>ほど使用効率が上がらないのが良くない。
>ターゲットは初心者のみだと思う。
Winの敷居の低さは褒めてつかわすがユーザのスキル向上にはUNIXほど応えてくれない
初心者と使い慣れたひとの能力差が少ないのは利点とも言えるけど
俺にはそんな環境窮屈で耐えられないね
0198名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 20:36:49
Flashがまともに見れず、
ゲームもなく、
動くデバイスも少なく、
お馬鹿なかな漢字変換な
UNIXなんて退屈で耐えられないね。
0199名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 20:38:09
具体性に全くかけてるので
何を批判してるのやら、さっぱりですなあ
Win上では大概のUNIXコマンドは動くし
何が作業効率向上を妨げてるのやら
0200名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 21:07:16
ソースを自分で書く人じゃなければそう変わらないな
0201名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 21:17:52
ゲームw
0202名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 21:22:14
>>198
使ってから言えってw
当たってるのはゲームだけだよ

>>200
そうだね
0203名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 21:23:51
UNIXの開発用サーバよこせって言ったらO2あてがわれたことあったけど
あのとろさは拷問だったな。

>>200
俺はIDEマンセーだけどな。
何事もデフォルトCUIよりデフォルトGUIのが楽だ。
一日/etcいじったりファイル管理してるわけじゃないからな。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 21:28:41
/が割り算にしか見えない漏れは、情報系の意味不明な/にいつも何故割っているのか疑問に思う件
0205名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 23:52:25
>>186
データ処理及び処理プログラム作成
特に、凝ったユーザーインターフェイスなぞいらん場合
Windows の GUI しか知らない人だとファイルのソートや抜き出しも出来ない
出来るエディタ探しからはじめなければいけない
せめて DOS も使ってくれ!
>>188
それは同意
テキストファイルでモデリングするのも楽しいがね
MO/DE とか
0206名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 23:55:11
>>199
たとえ Windows 上で作業していようとそれは Unix 使いなのでは!
0207名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/20(金) 23:57:19
>>205
つcygwin
0208名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 00:04:23
CUIでCAD/CAM/CAEやってるのいたら、そいつ馬鹿かと思う。
0209名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 00:05:08
>>208
HDL
0210名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 00:31:50
>207

SFWとかもある。
でも、データの加工ならAccess+Excelは割と強力だからなぁ。
DBからデータ抜いて帳票とかの話だと、ついついAccessでレポート
組んで納入といのをやってしまう。
0211名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 00:52:43
強力というより、見てくれつくから楽すぎ
0212名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 01:18:40
ここまで読んできた感想としては、
UNIX使いの人は食わず嫌いばっかりなのな。
いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。
0213名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 01:31:41
両方使ってますが、何か
0214名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 01:35:47
Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。
0215名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 01:57:01
>>212
いまどき Windows を使ってない Unix ユーザーなどいないだろ?
ちなみに俺は Windows も 2.1? 〜 XP まで
全て正規に購入してるよ
でも Windows よりも Unix の方が 10 倍くらい好きだな
0216名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 02:01:43
>>214 お前はそんなだからいつまでたっても初心者www
0217名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 02:08:11
普通シェルのファイル名補完使うからね
0218名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 02:11:51
>>214
>Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
>キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。
批判するなら少しは触ってみろ。な?坊主
マウスつんつんしたけりゃつんつんするソフトあるから使えってw
0219名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 02:30:49
>>212
>いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。
自分の妄想している「UNIX環境」が時代遅れなのを自覚したほうがよい。
0220& ◆h9Bn.Lr5Ro 2006/01/21(土) 02:41:04
#Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
効率悪くてやってられんよ。

#キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿
キーボードを使えない奴にはわからないだろうが、プロにはディレクト
リ構造が頭のなかに入っているから全部見る必要もないし、ブラインド
タッチで指が勝手に動くから別のこと考えながらキーが打てるんだよ。
無の境地ってやつ。
プロとアマを同一レベルで比較すること自体がアマチュアの発想
0221名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 03:06:14
海栗糞マンセーな同僚を観察すると
・キーを叩く音が無茶苦茶でかい。特にリターンキーをばちーんと叩く。
・入力速度に命かけてる。でも入力精度が低くBS叩きまくっている。
・そのくせ頭の回転が鈍いのでよく操作中ストールするww
0222名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 03:27:59
BS叩くUNIXマンセーはあまりいない罠
0223名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 03:44:21
MacOSXもUNIX系だということを
無視または軽視している意見が多い気がするな

入門者から見たGUIの使いやすさなら
WindowsもMacOSXも差はないだろう
MacOSXの方が良く出来ている気さえする
0224名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 04:01:31
鷲は会社でも自宅でもUNIX系(それぞれ違うが)を使っているが
BSやカーソルキーはコマンドラインでもvi,Emacs上でもよく使う。
0225名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 04:22:40
OSXより、windowsやLinuxのほうが、SUNやSGIのマシンで動いてた
アプリがたくさん移植されてるという事実
0226名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 04:40:48
>>224
端末とか端末エミュレータとかセットアップしたことないんだろな〜
0227名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 04:44:28
>>205
>データ処理及び処理プログラム作成
俺も同じようなものかな。
俺の周囲では、winでデータ処理&処理プログラム作成する奴はいない。
どうしてもunixを毛嫌いする奴がいるので、そんな奴にはcygwinを勧めている。
しかし、cygwinを使いこなしている奴は未だに一人もいない。
コマンド覚えること自体駄目なようだ。

>>212
dualブートで両方使っている。
最近はlinux上でvmwareを用いてwin2000を使っている。
0228名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 04:47:47
なんかどうでもいいスレ
0229名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 04:53:40
Windowsはアプリごとのディレクトリに実行ファイルを置くという
スタイルがコマンドラインを不便にしている。
0230名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 10:48:22
>>227
win厨は頭が悪くてコマンド覚えられないということね
0231名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 11:25:54
>>230
コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない


UNIXは点の思考を強いられるのに対し、
Win使いはグラフ的な思考で済む。

UNIX:
   コマンドA
   コマンドB
   コマンドC
    →A、B、Cには何の関連性もないので各コマンドを覚える必要がある

Windows:
  メニュー
    機能A
    機能B
    機能C
     →A、B、Cはメニューの場所さえ知っていれば木構造的に辿ることができる


0232名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:27:03
>>231
>コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない
CUIは自動化が簡単だな
習熟すれば,単純なものを組み合わせて複雑なものを容易に創出できるようになる
GUIはそう簡単にはいかん
習熟すればするほどCUIは効率を上げるが,GUIでの効率向上には限界がある
所詮手作業
0233名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:28:14
232には激しく同意
0234名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:39:22
GUIの自動化は意外に楽だし
GUIが叩いてるCOMやAPIをスクリプトから叩くことも容易。
WinではCygwinに頼り切らなくてもGUIとスクリプトをいい感じのバランスで使えるよ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:42:26
まあ、文化の違いだよな。
効率性から言ってCUIの勝ちだし、とっつきやすさの点ではGUIの勝ち。
どっちが悪いとかいいとかじゃない。ジョエルが言ってた。
0236名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:48:06
>効率性から言ってCUIの勝ちだし
効率の点で便利なのはCUI(やGUI)ではなくスクリプトだと思うけどね。
Linux使っててもそう思う。
コマンドをパイプでつなげてストリームを処理するというのはいささか貧弱すぎる。
スクリプトという同一プロセス内でオブジェクトボコボコ作って連携させたほうが遥かに強力なわけで。
0237名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:50:24
wshで連携可能なオブジェクトってそんなに簡単に作れるん?
0238名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:51:53
その効率、コンピュータの効率じゃなくて、使う人間の効率な。
複雑なことが簡単に一発ポンで出来ること。

grep使いたいだけなのに、いちいちGUIアプリのインスタンス作ったり、インタプリタ立ち上げて
条件分岐文書くのなんて嫌でしょ。そういうこと。
0239名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 12:59:35
スクリプトが重要なんであってそれ以外の部分は対して作業効率に対して影響ない。自分の場合は。
grep呼びたきゃGUIのがあるし結果とりたきゃリダイレクトすればいいしで
gui vs cuiで大騒ぎする必要性があまり感じられない。
0240名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 13:16:22
MSHはよさげだと思う。
0241名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 13:17:41
>>236
貧弱だと何がいけないの。
0242名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 15:51:58
UNIX陣営はサーバーというのは万人が使うものではない、むしろマイノリティ
と理解しているが

使うだけの信者は

サーバーはデスクトップよりも多いはずだ
PC買う人は絶対サーバーやるはずだウワアアアン

と妄想して邪魔をしているから
0243名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:00:38
>>242
すみません。言っている意味が分かりません。


http://www.top500.org/sublist/
にwin(win2003)がある。
無いと思っていた。
0244名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:01:05
>>242
いねえよw
0245名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:02:50
>>243
なかなかがんばっとるね
0246名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:07:05

東京証券取引所のシステムってUNIXなんじゃないの?

終わってるな、UNIX

0247名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/21(土) 18:40:57
東京証券取引所でも実績のあるUNIX

ブルースクリーン連発のWindowsでは恐くてかなわん
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