なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 06:08:55なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/
関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 07:55:56ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 12:31:30エロゲ声優ってマジ大変じゃね＠UNIX板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137264455/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 14:39:33age
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 17:48:44Windowsは安定性が不足していると主張するには早計に過ぎないか。
UNIX利用者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばWindows有効活用者からはユーザ利便性がCTOを引き下げると主張するような声もある。
このような声にUNIX利用者は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もUNIX利用者はWindows有効活用者の叫びを無視している。
UNIX利用者はWindows有効活用者のユーザ利便性がCTOを引き下げるという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにWindows有効活用者にはベンダーの利幅が少ないという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
UNIX利用者の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にUNIX利用者はWindowsは安定性が不足していると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
UNIX利用者は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
UNIX利用者の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
UNIX利用者に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
Windowsは安定性が不足していると主張したことに対してはWindows有効活用者の反発が予想される。ユーザ利便性がCTOを引き下げるという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
UNIX利用者もそれは望んでいないはず。しかしUNIX利用者はCTOに無頓着である。
Windowsは安定性が不足していると主張する事はあまりに乱暴だ。UNIX利用者は再考すべきだろう。
繰り返すがUNIX利用者はCTOに無頓着である▲
UNIX利用者のWindowsは安定性が不足していると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 18:28:590007名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 19:13:54これ？
http://e-words.jp/w/CTO.html
>>5の真意は分からんけど。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 20:24:340009名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 21:26:17Win厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばUNIX厨からはWindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ！M$の商売も汚い！！と主張するような声もある。
このような声にWin厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もWin厨はUNIX厨の叫びを無視している。
Win厨はUNIX厨のWindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ！M$の商売も汚い！！という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにUNIX厨には時代遅れの考えという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
Win厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にWin厨はUNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
Win厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
Win厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
Win厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
UNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張したことに対してはUNIX厨の反発が予想される。WindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ！M$の商売も汚い！！という主張を支持する声も聞かれなくもない▲
Win厨もそれは望んでいないはず。しかしWin厨は熱心なゲイシ・M$信仰者である。
UNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張する事はあまりに乱暴だ。Win厨は再考すべきだろう。
繰り返すがWin厨は熱心なゲイシ・M$信仰者である▲
Win厨のUNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 22:11:34Windows2k,XPでいうデバイスマネージャみたいなのないんだっけ？
ああいうGUIの一目で何が足りないか判るのが欲しい。
あとインスコしたアプリはデスクトップにアイコンとか
スタートメニューに登録されるようにして欲しいんだけどさ。
今のとこ全部決め打ちじゃんか。
ああいう連携ができてない、まるで考慮の範囲に無いのって、
GUIを分離してる弊害じゃない？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 22:33:37hal-device-manager とか。
所詮 sysfs のデバイスツリーを可視化しているにすぎないオモチャだが、
ハードウェアの認識状況とかを一覧できるのは時々便利。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 23:02:36その逆パターンみたいのが気軽に質問できるスレッドがあったらいいな、と
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 23:08:33アプリを X のメニューに出してくれる仕組みだよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 23:26:120015名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 23:44:52つーかいいかげんGUI上でありながら
.(ドット)ファイルを手で編集させる様なアホな伝統を止めて欲しいよな。
ほんとはこの辺もっとマシにするにはWindowManagerのもう一段下に
そういう管理レイヤが必要なんじゃねえの？
GNOMEやKDEみたいな大掛かりな奴じゃなくて。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:09:49そういう意味ではUNIXのGUI環境については、
肉付きのガワだけが良くなっていくのに対して、
骨格が全く出来上がってない感じがするね。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:17:010018名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:19:21そうなると、GUIの設定なんて逆にうざい。
UNIXだとGUIとCUIの両方をサポートしないと
いけないので手間が２倍だね。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:28:43MacやWinにはGUIにおける設計ポリシーみたいなのがあるけど、
UNIXには技術だけが先行して、それが単に存在するだけで、
ポリシーみたいな物が感じられないんだよな。
Xという技術に寄っかかりすぎというか、その上に
本来乗っかってるべき何かが無い。
WMも奇抜なだけだったり何かの真似でしかなかったり。
どれも決め手に欠ける。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:32:360021名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:40:42> Xという技術に寄っかかりすぎというか、その上に
Winの人はXの設計を知らないから誤解しているんだと思うよ。
ポリシーを固定でもたず、動的に設定するのがXの考えなんで。
つまり、X自体は、ウィンドウデザインには関与しないというのが、
Xの基本的なポリシーだから。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:42:26Windowsの VB/VC++→.NET の移行よりもずっと急速だった。
Windowsの方はまだ移行が完了してないけど、UNIXの業務
アプリは既に完了済みと言っていい。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:44:35どうしてあぁいう不要なものをつくりたがるかね？
Javaのcommunity processを利用して拡張した方がより建設的。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:50:12コマンドラインとかスクリプトベースで良いとするなら、
ツール毎にバラバラのインターフェースでも今まで困らな
かったって事なんだよね。それで今までうまくやってきた。
それは別にそのままで良いと思う。
しかしGUIを導入するとなると、それなりに一貫性みたいな物が
要求され、やはりそれを整えない限り使い辛く、とても人に勧められる
物にはならない。
今までバラバラだったから、この整える作業そのものが
今物凄く大きな障壁になっているのだと思う。
GUIをどの程度のスキルレベルのユーザーへの対象にするか、
にもよるだろうけど、そういう前提によらず、やはりGUIを導入する
１つの理由としては、そういったスキルをそれほど要求しない様な、
敷居を低くする為であると思う。
その辺を面倒臭がらず重視してがんばって欲しいのだけど、
結局作ってる側はUNIXのベテランだから、素人の気持ちが判らないとか、
そういう問題もあってなかなか実現は難しい。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:52:581がUNIXユーザーに全力で質問するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137064879/
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 00:56:00>Xの基本的なポリシーだから。
それを、実はXという技術に踊らされてるだけなのでは？
と言ってるんだけど。
すなわち、関与しない→我関せず→放置してるだけなのでは、と。
基盤となるXとWindowManagerの間の部分。
この部分って、足踏み状態で進歩してる様には思えないんだけど。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 01:08:01年取るとやっぱ忘れっぽくなるみたいだな。
UNIXでちょっと触らない期間があると何していいかわからなかったりして
数分コンソールの前でぼけーっとしたりして見た目ヤバイ時がある。
したいことと、その実現方法にギャップがあると最近辛い。
Linuxは特に一貫性がないから最近のに付いてけてない奴って、
実はいっぱい居るんじゃなかろうか。
昔はGUIなんてとか思ってたけどもう疲れｔ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 01:10:55> この部分って、足踏み状態で進歩してる様には思えないんだけど
それって、単に勉強不足なだけでは？
X protocol も Window Manager の規約も、どちらも日々拡張され
続けているわけだが…
古い X と、新しい X で、xdpyinfo して extensions のところを
比較してみたり、
ttp://standards.freedesktop.org/wm-spec/
を参照すれば、拡張され続けているのが分かるよ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 01:12:36GUIは視覚情報から選ぶからね。
悪く言えばGUI脳ｗとも言えるけどいちいちmanしなくても使えるというのは楽だよな。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 01:25:35>それって、単に勉強不足なだけでは？
そうですね。
その辺勉強しようとも思ったこと無いってのもあるけど、
拡張され続けている、と知っただけでも希望が持てましたよ。
こういう地味な部分って、実際に恩恵に預かるまでは
変化ないのか、って思うしかないもんで。
ありがとうございました。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 01:31:57携帯でも分厚いマニュアルほとんど見ずにフィーリングで操作できる時代だからな。
どうせなら携帯にUNIX組み込む気持ちでGUI作って欲しいかな。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 02:11:25作られてるわけじゃないから
そういうわたしはwindowsしか使ってませんが
個人用のデスクトップにUNIXの利点ってほとんどないでしょ?
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 02:40:30GNOMEは機能を簡略化しすぎて、Linusに
「ユーザを馬鹿にしすぎているのではないか？ユーザはもっと賢い。」
と叩かれていたような。。
素人向けに作られていないわけではないのでは？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 05:04:52無駄に機能を削いだり簡略化する必要はないけど。
単純な繰り返しや、どうでもいいような面倒は極力無い方がいい。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 05:17:33エロサイトをワクチンなしにガシガシ回れるのもUNIXのおかげです。
GUI がヘボいのは仕方ないよな。慣れさえすれば CUI の方が断然楽だもの。
ファイルブラウザは使う気にならないが、ターミナルは常時10個は開いてる。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 05:32:400037名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 11:13:34統一感のあるシステムにするには、ユーザーランドをあるポリシーや
フレームワークに則って全部作り直すくらいやらないとダメだろうね。
それくらいやらないと、エンドユーザが使えるレベルのものにはなら
ないでしょう。GnomeだのKDEだの、一生懸命やっているしわずかづつ
ではあるけれど進歩もしている。しかし、あれじゃWindowsには永遠に
かなわないだろうな。
>>23
そりゃお前から見たら建設的ってだけで、逆の立場から見ればJavaこそ
非建設的ってことも言えるわけだぜ。バカだな。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 11:25:11お得意の強制プラットホーム依存のシェア取得商法が使えないと困る所もあるわけだし。
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