なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 01:15:03

前スレ

なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:14:52

CNET JAPAN
http://japan.cnet.com/video/story/0,2000055094,20093965,00.htm
なんかVistaは64bit以外変化感じられない。とんでもなく重そうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:15:28

Futureじゃないからね
名前で大嘘ついたら赤っ恥でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:15:34

/**次世代ファイルシステム　WinFSについて語れ**/＠Windows板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1137255295/

お勉強の続きはこっちでやって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:18:08

うわ、誰も書きこまねぇ・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:20:34

しかし、WinFSが9年の遅れってネタだけで、こんなに
反論が出てくるとは思わなかったなあ。Windowsユーザって、
俺よりもWindowsの歴史に疎いのな。

おまけに、開発期間は14年以上、当初予定より12年以上
の遅れと、かえって悪化した事実が判明する始末だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:22:18

>>904
というかなんでWindowsの独占が日本じゃ問題にならないわけ？
他の分野も日本じゃ独占が当たり前だから？

>>931
ユーザはいいけどさ、UNIXはどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:22:27

2ゲッターすら来ないかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:25:55

そして伝説へ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:27:53

てか上でOffice対抗馬にSAP挙げてるバカが居るな
その時点でUNIXにはろくなソフトがない証拠だ

SAPとOffice（ファミリー全部比較しても）じゃ使われ方が全然違うだろ

Office導入して失敗（した話は聞かないが）しても担当者は減俸程度で済むだろうけど、
SAP導入して失敗したら、担当者と上役全部クビだっツーの。

SAPのR/3ってそんなソフト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:29:09

>>926

そんなレベルでWindows叩いてたのか!?

UNIX厨はまず自分らのOSの足元を固めてからにしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:30:23

>>931
SolarisとかIRIXが遅れまくったエピソードは無視ですかそうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:31:15

もしや1が耐え切れなくなって2get?まさかね・・。伝説に慣れたのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:31:27

> SAPとOffice（ファミリー全部比較しても）じゃ使われ方が全然違うだろ

ファミリー全部じゃなくて、CRM と Project Planner に限って
比較しているみたいだけど？それに使われ方が違うのは最初
からそう書いているみたいだけど。

> SAP導入して失敗したら、担当者と上役全部クビだっツーの。

それだけ高価で、しかも導入自体にかかるコストも高いのに
導入する会社があるんだから、それなりにはメリットあるんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:32:43

オフィスは負けてるけどな。どう考えても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:32:50

>>936
おいおい
同士討ちかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:33:06

遅れたOSならAppleの金字塔、CoplandにかなうOSはあるまい。
なんせ遅れで会社傾けて身売り寸前まで行ったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:34:04

>>939
本人乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:34:14

>>938
俺じゃねーYO！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:35:44

> SolarisとかIRIXが遅れまくったエピソードは無視ですかそうですか

12年も遅れてないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:42:36

何故敗北しているのか？の問いには独占禁止法やらが出てくると思うけど、
何故敗北したのか？の問いにはやっぱり出来が良かったからということだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:44:21

そりゃ違うでしょ、当初はどう見てもUNIXのほうがいいし
他にも良いOSは結構あるし初めからハードと抱き合わせ戦略が聞きまくりでFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:45:42

出来ってのが、既存アプリおよび既存ハードとの互換性に優れていた
って意味なら同感だな。
先進性という意味なら、UNIXやVMSの後追いでしかないので不賛成。
キモは、既存のものとの互換性があって、かつUNIXやVMSのいいところ
を取り込んだってとこでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:55:40

>>947
他にも良いOSは結構あるし初めからハードと抱き合わせ戦略が聞きまくりでFA

てか、Win3.0の頃は他に選択肢無かったよ、OS/2は重かったし。
Win95の頃はOS/2もいい線だったけど、Win95アプリの互換性がないのでOUT。

PC用UNIXはその頃は皆10万円超えどころか20万コースだったので選択肢になり得ない、アプリもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 01:59:47

俺はWin95が出る前からPCでフリーなUNIX使ってたよ。
アプリっててもOfficeなんて使わなかったし、
メーラ、Webブラウザ、LaTeXで十分実用になった。
PCに付属していたから、当然Win95のライセンスも
持ってたけど、ほとんど使わなかったなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:04:24

3.0なんて使いも似成らないのより、余裕で*BSDとかでいい
Macでも当時ならWinを圧倒してる罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:05:12

>>951
Macでも当時ならWinを圧倒してる罠。

PCの話だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:05:34

UNIXベンダーがPCの進化を見誤ったのが敗因だろ。
WSの方が利幅が大きいからPCには見向きもしなかった。
WSとPCは住み分けがずーっと続くと考えていた。
そして、気が付いたときにはWSの優位性なんぞ吹っ飛んでた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:07:05

オフィスもその辺りなら暫く
123と一太郎だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:07:05

>>950
Win95の頃のPC-UNIXって。有る意味苦行に近い環境だったよなｗ
日本語環境はDOS以下。

そんなのを代替環境とは俺はとてもじゃないけど言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:08:47

で、UNIXファイルシステムはどうなんだ？＞識者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:10:57

>>955
今でも苦行だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:11:17

>>951
PCの話だよ。余裕でMacのGUIの方が優れていた。
よくしらんがPC98ですらUNIXは動いてたみたいだし。

>>956
正直そこは敗因じゃない。ここで書いてた奴以外書き込まれてる文字が
2getだけの一般ユーザが問題視する場所ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:13:01

> で、UNIXファイルシステムはどうなんだ？＞識者

NTFS 程度のものなら、当然 NTFS 登場以前からある。
VxFS とかね。
WinFS が本当に役に立つものなら真似するかもしれんが、
現時点では真似する価値が見い出せないので、様子見って
ところじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:15:11

>>958
PC以外を出していいならMACよりSGIの方がGUI優れてたぞ。
でもPCじゃないからここでは意味無し、MACも意味無し。

それからPC98用のUNIXは23万円だったけど、そんなのを勧める訳じゃないよな？アプリもパッケージソフトは皆無だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:18:51

>>960
それならWinはもっと論外でしょ

>>960
よく知らんがLinuxやFreeBSDにそんな値段が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:21:26

>>961
＞それならWinはもっと論外でしょ

↑意味解らん、PCに載るOSの話なんだが…

＞よく知らんがLinuxやFreeBSDにそんな値段が？

これはNEC純正のUNIXのお値段。昔の話だったので、昔のPC-UNIXを持ってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:24:31

>>959
あれ？VxFSって微妙にWindowsNTより遅くない？HP-UXになってからの機能だったような気が、Apolloから有った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:31:26

>>962
PCに乗らない奴まで出して良いならMacどころかWinは論外だって言ういみな。

昔って流れ的に言ってWIN3.0とか95辺りの話だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:32:03

>>963
VxFS の最初のリリースは 1991年
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems

Windows NT の最初のリリース (3.1) は、1993年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:33:49

ああ、なる。まだPCは商標なのか。おっさんの頭の中は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:36:15

>>965
なるほど、こりゃわかり易いページだ、アリガト。
HPに載ってるのしか見たこと無かったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:39:04

>>966
このスレでPCをPersonal computerで使ってるのはオマイだけ。

それ以外のヒトはPC-AT互換機かx86マシン。

つか今どき定義問題で誤魔化すの(・A ・) ｲｸﾅｲ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:48:55

macがパソコンじゃないって言って納得してくれるのはそういないことに気づけよ。
そもそも、始めに*BSDって言ってるのに
意味も無く商用UNIXだけを持ち出してきてるのも沸け分からんし。
Macの話でも無駄に横道にそれて
PC以外では更にWinが劣ってることを強調してる意味も不明。

脳内変換がPC＝パソコンじゃなくてPC＝ぴーしーなのかな
IBMはPCを再定義しましたとか？ｗ
あほくさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:54:52

> 脳内変換がPC＝パソコンじゃなくてPC＝ぴーしーなのかな

そういう人は多いと思うよ。
俺も昔はPC＝パソコンだと思ってたけど、いまでは
PC＝ぴーしーだと思ってる。pc98がAT互換機路線に
走った1998年前後が境目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:54:56

>>969
MACはパソコンだけど日本ではあんまりPCとは言わないな。

UNIX厨、寝ぼけて論理おかしくなってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 02:57:22

>>960
NEC が出してる PC-UX 以外にも
AI-SOFT の PANIX \40000
ASCII の MINIX 1.5 \15000 くらい
ASCII の MINIX 1.2 \10000 くらい
MINIX 1.5 PC-98 パッチ \0
386BSD \0
BSD/386 \高い
FreeBSD PC/AT or PC-98 \0
Linux \0
なんかが使いこなせる人間にとっては実用レベルだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:02:38

1995年だったら、386BSDの時代はもはや終っていて、
FreeBSD と NetBSD の時代になってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:03:49

>>971
まあ、基本的にWinだからUNIX厨ってのが先ず間違いだ。
あまりにFUDが酷いので、訂正してやってるだけ。
どう考えてもWinは性能じゃなく戦略で売れたでFA

ついでにPC-UNIXが高いとか言ってる奴はM$と
NECにだまされてたでFA

>>970
PC98がアホだと気づくのに98年まで引っ張ってた奴じゃそれもしょうがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:04:58

> BSD/386 \高い
> FreeBSD PC/AT or PC-98 \0
> Linux \0

これはともかく

>AI-SOFT の PANIX \40000
>ASCII の MINIX 1.5 \15000 くらい
>ASCII の MINIX 1.2 \10000 くらい
>MINIX 1.5 PC-98 パッチ \0
>386BSD \0

を「使いこなせる人間にとっては実用レベルだったよ」なんて言い切るのは脳内麻薬出過ぎ。
386BSDなんて当時使いこなしてた奴は3桁行かないだろ。
Minixは投げっぱなしだったろ、
PANIXは別売りでXのパッケが出たよな、それでも無理有りすぎ
そもそもこいつらを使おうとしたら、まず開発環境の整備から始めなきゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:07:13

> PC98がアホだと気づくのに98年まで引っ張ってた
> 奴じゃそれもしょうがない。

いや、俺 1992年ぐらいから Dynabook に乗り換えて、
Windows 95 が出るより前には *BSD を主に使ってたん
だけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:08:46

> ついでにPC-UNIXが高いとか言ってる奴はM$と
> NECにだまされてたでFA

LinuxやFreeBSDが出るまではPC-UNIXはNECに限らず非常に高価だったよ。
なんせSolarisのClient版が98000円で破格といわれた時代だ。
その後を受けてUnixWareのClient版が48000円。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:09:07

> 386BSDなんて当時使いこなしてた奴は3桁行かないだろ。

95年だったら、既にFreeBSDとNetBSDがあって、余裕で4桁
行ってたと思うよ。UNIX上で日本語を実用にする環境は
1990年頃には既に一応整ってたから。
Netscape + mule + LaTeX で、必要なことはだいたいできた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:12:04

>>975
そうか？
そこまで知っているヤツに否定されるとは思わなかったな(^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:12:40

>>978
いや、386BSDとその後のPC用派生BSDではインスコの難易度が違うから…
つーか、国内外とも386BSDを使ってた期間は非常に短いでしょ。」

**972** · 2006/01/15(日) 03:15:42

1995年なら FreeBSD-users-jp の購読者が 3000 人超えていたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:17:09

なんでUNIXが負けたかだんだん分かってきた。
おまいらどうでもいい事に拘りすぎて、大局をみてないかんじ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:17:44

>>980
386BSD を使ってた期間が非常に短いのはその通り。
1993年にはNetBSDとFreeBSDが出たので、1994年には
もう386BSDは廃れてた。

で、>>955 は「Win95の頃は苦行」と書いているが、
そうじゃなかったって意味。
1994年だとWin3.1との比較になるが、天国って感じだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:21:46

>>983
じゃあWin95の頃のPC-UNIXってDOS以上の日本語環境だったの？

日本語変換環境はどうだったの？VJEくらいの性能？ワープロ有った？P1.EXE超えてた？
印刷はどう？PSプリンタとBJ-10V以外にも気軽に印刷できた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:31:12

> DOS以上の日本語環境だったの？

個人的にはDOSよりはマシ。
*BSDを使う前は Dynabook を DOS で使ってたんだけど、乗り換えた。

> 日本語変換環境はどうだったの？VJEくらいの性能？

これはねえ…
どうしても辞書の問題があって、変換性能は劣ってた。
ただ mule がそれなりに快適なので、それでなんとかカバー

> ワープロ有った？
> P1.EXE超えてた？

mule + LaTeX で、俺的には無問題。
てゆうか今でも、Word でセンスのない奴が書いた文書よりは
LaTeX でおまかせで印刷した方がきれいだと思うんだが。

> 印刷はどう？PSプリンタとBJ-10V以外にも気軽に印刷できた？

家にはプリンタは持ってなかったけど、もし買ってたら
Ghostscript のドライバがあるという条件で買ってた筈なので、
特に問題なかった筈。
当時は会社には PS プリンタがあった。
今は会社でも Ghostscript に頼ってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:32:54

UNIX厨の低脳ぶりがいかんなく発揮されているスレッドはここですか？

>>982
大局的視点のないのがUNIX厨房の特徴ですよ。だからここまでWindowsの
台頭を許すことになったわけです。
FreeBSDのMLで、spam対策をしないように働きかけてたのはそうした馬鹿
なUNIX厨でした。結果、FreeBSDのusers-jp MLはすっかり寂れてしまい
ましたとさ。UNIX厨は、万事この調子ですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:35:33

>>985
> mule + LaTeX で、俺的には無問題。

誰もお前の話などしておらんわけだが。馬鹿？なぜTeXを使う人間
が極端に減ったのか、足りない頭で少し考えたらどうだね？

> Ghostscript のドライバがあるという条件で買ってた筈なので、

だからお前の話なんか誰もしてねーんだよ。阿呆。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:37:38

>>986
spam 対策は今までもしてたって言ってんだろがこのボケ！お前はツンボか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:40:06

>>987
ん？
要は素人さん向けの環境は Windows の方が、今のところ
優れてるって言いたいわけでしょ？
俺はそれについては全くもって賛成なわけだが？

これには技術上の問題もあるが、むしろエコシステムとしての
問題が大きいので、一朝一夕には直らないだろうね。

自分で部品を選んでPC組み立てて、自分でソフト書くような
人間にとっては、今も昔も、どっち使っててもあまり困らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:40:24

>>987
>なぜTeXを使う人間が極端に減ったのか、足りない頭で少し考えたらどうだね？
初耳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:40:27

平均年齢の高い話題なのに文章が厨房くさいのはなぜ
大人って一皮向けばそんなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:45:50

これ、次スレに続くわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:46:00

>>988
そういう話は聞くけど
どんな対策をしてたかはなぜか誰も知らなさげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:48:20

ボクは引っかかって投稿出来なくて管理者と話した事があるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:48:21

>>992
987の馬鹿がまた建ててるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:48:56

次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137264455/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:49:11

>>991
実体は結構若いんじゃないか？
漏れは唯のWinユーザだしな。そんな奴にでもおかしいと分かることいってるから。
微妙な感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:49:13

> どんな対策をしてたかはなぜか誰も知らなさげ

どういう対策をしたかはアナウンスに書いてあるから
誰でも知ってよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:50:47

だがけして口には出さない。。。と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/15(日) 03:51:09

GIMPっていうフリーウェアがあるんだけどさぁ、
メチャクチャ使い辛いんだわこれが。
なんかインストールするのさえ難しかったよ。

元々はUNIXのソフトだからWindowsと勝手が
違うのはしょうがないんだろうけどWindowsなら
当たり前にできる事ができなかったりして慣れるのに時間がかかった。
ハッキリ言ってよっぽどの目的意識が無かったら
GIMPはインストールするだけ無駄。初心者には断然お勧めできない。

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