なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:15:03なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:07:50UNIXがそもそもゲーム用OSとして開発されたことを知らない馬鹿が
いるんだな。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:37:11ゲーム用途はabuse。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:40:480092名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:51:070093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:54:51ベル研究所の研究員であり、Multics開発プロジェクトの一員であったケン・トンプソンは、
Multics開発に携わりながら、GE-645上で動作するSpace Travelというゲームを開発していた。
しかしこのゲームはGE-645上で動作させるにはコストが高く、実際にパフォーマンスもあまり良くなかった。
そのためケン・トンプソンは、同じベル研究所に所属していたデニス・リッチーの力を借りて、
ベル研究所ですでに使用されなくなっていたDEC社製のシステムPDP-7上に
アセンブリ言語を用いてこのゲームを移植した。
このゲームの移植の経験とMulticsの開発経験が結びつき、
ケン・トンプソンは新しいオペレーティングシステムの開発プロジェクトを開始する。
このプロジェクトの名前はUNICS (Uniplexed Information and Computing System) であり、
後に、UNIXプロジェクトと改称された。
http://okuyama.mt.tama.hosei.ac.jp/unix/section02.html
AT&Tベル研究所の Ken Thompson が1969年，Multics 上のゲーム "Space Travel" を開発，
それを GE の OS (GECOS) 用の Fortran に翻訳。
このゲームは，太陽系の中を宇宙船を操作し，惑星に着陸させるようなものであったという。
ところが，計算に75ドルもかかることがわかり，Dennis Ritchie と Thompson は，
がらくた同然の（little-used) コンピュータ，PDP-7でこのゲームが走るようにしたという。
このときに UNIX が生まれるのである。Ritchie (1993) によると，
PDP-7は 8K 18-bit words of memory の機械であったという。
二人の共同研究者だった Brian Kernighan が，撤退した「Multics=Multi+cs」を皮肉って
「UNIX=Uni+cs」と名付けるよう示唆した。（Ritchie 1980）
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 14:20:08ほんとに知らなかったのか。アホだ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 14:28:00彼らはコンピュータに付いて何も知らないまま UNIX 板に特攻して来てるから。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 14:44:36AT&Tベル研究所のケン・トンプソンがMultics上のエロゲ"いけないメイドさん"を開発、
それをGECOSのFortranに移植。
このゲームは、主人がメイドに色々な命令をし、複数のパラメータを変動させるようなものであったという。
ところが、このエロゲをＴＳＳで１回遊ぶごとに７５ドルかかることがわかり、
仕方がないのでトンプソンは研究所のすみにころがっていた旧式のPDP-7に
そのゲームを移植した。
このエロゲの移植の経験とMulticsの開発経験が結びつき、
ケン・トンプソンは新しいオペレーティングシステムの開発プロジェクトを開始する。
このプロジェクトの名前はELOCS (Erotic Lolita Complex System) であり、
あまりに恥ずかしい名前であるため、後にUNIXプロジェクトと改称された。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 14:52:29>LinuxはUNIXとはいい難いしな
どうしてそう思う?
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 16:06:56http://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX
にあるUnixシステム系統図をみれば一発で分かるんじゃない？
Linuxについても説明が載っている。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 16:43:48使っていてもパソコンOSとしか感じないしな
要は信頼性を感じとれないという事だ
挙動にしてもソースにしてもパーソナルユースのレベル
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:17:15信頼性とかは、ニーズやプラットフォームに依る話だよね。
信頼性を上げるにはハードを２重化していかないといけないけれど、
そうなるとどうしてもOSに手が入るから、現状では商業システムしか
ないのでは？ （例：フォルトトレラントシステム）
たとえば、HPのNon-stop Himalayaとかね。
元々はタンデムの製品。OSはUnixを拡張したもので、今はマイクロカーネル
になっていたのではないかと思う。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:21:51> になっていたのではないかと思う。
これも、Unixの一種と言えるよね。拡張性の豊かさが、Windowsにはない強み。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 18:15:10>挙動にしてもソースにしてもパーソナルユースのレベル
「パーソナルユースのレベル」と感じる挙動って具体的になに?
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:18:38Linuxは、IBM, SGI, HPなどのコンピュータ大手からの
ソース提供を受けてから、急速に(Unix) OSとしての
幅が広がった。
ソースもBSD (Unix)のものや各大学開発部分（例: 京大のIPv6）が
取り込まれているので、Unixとしてみても、十分読み応えがある実装
だと思う。
開発者には、Windowsなんかよりは、ずっと楽しいね。
使うにしても、ディストリビュータが増えて、Knoppixのように
お手軽インストールや、Debianのapt-getのようにネット経由で
手軽にソフトの追加やアップデートができるので、非常に楽。
パブリックドメインやオープンソフトも相当数あるので、あんまり
困らない。
困るのは、デバイスドライバーかな？ Knoppixをもって、ノートが
動作するか、お店で試したことがあった。人に依る（ある人はCDブートは
ダメ、ある人はOK）けれど、周辺装置のドライバがあるかどうか、
確認するのに役にたった。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:20:44ttp://www.top500.org/lists/2005/11/basic
パーソナルユースにしては大規模なシステムで使われてるよね
Winベースのシステムってこのうち何台あんの?
探してみてねw
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:26:32少なくともSunOS4.1.3のレベルは超えてる。
信頼性もそれ以上。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:31:39経験から言うと、一度動いてしまえば（つまり、そのPCで動作すれば）、
Win95/98/Meのトラブルを経験したことがある人であれば、素人にとっても、
Unixの方が楽と言える。
Win XPはまだましだが、Win95/98/Meの不信感がどうしても抜けない。
結局のところ、Unix(LinuxやFreeBSD, OpenSolarisを当然含む)が素人向けに
普及していないのは、単にプレインストールされていないからだと言い切っても
良いのではないかと思う。
大手が販売するPCにプレインストールするまでアプリやドライバも含めて
環境が整えば、血統はどうみてもUnixの方がいい。
はっきりいうと、Windowsはできそこない。MSが販促で執拗に業界に金をばらまき、
メディアをあおってWindowsを広めたものだから、コンピュータの発展は、10年
ぐらい遅れたんじゃないだろうか。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:48:49無かったぜ。SMPでは問題起こしていたけど、それはLinuxも同様だろう
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:59:14進出するのは無理だと思う。やっぱりWindowsは簡単。
MacOSをオープンソースにしてくれれば
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:31:19MacOS-Xは、Unixです。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:33:44（中身は、ほぼMach3.0 + BSDです)
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:39:12SunOS4.1.3は2001年まで使用した。切り替えを念頭に
置いて重複して使用したTurboLinuxServer1.0の信頼性は
当時の利用レベルでは全く遜色なかった。
現在はRedhatAdvancedServer2.1やRedhat9を使用しているが、
現在のサーバーの負荷はその当時と比較にならないから、
サーバーの信頼性は相当高い水準にあるといえるのではないか。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:09:03UNIXみたいなウンコをメーカーがプリインストールするわけないだろ。
馬鹿だな。たとえば中国や東南アジアだって、無料のLinuxやFreeBSDなんか
誰も使っていない。やっぱりUNIX厨は頭がおかしいな。
> 血統はどうみてもUnixの方がいい。
その肝心のドライバやアプリがないのが問題なんだろうに。アプリやドライバ
がなくて使い物にならないのに「血統」を語るなんて滑稽だね。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:12:54「コンピュータに付いて何も知らないままUNIX 板に特攻」してるのはUNIX厨だよね。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:59:460115名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:44:46>その肝心のドライバやアプリがないのが問題なんだろうに。アプリやドライバ
>がなくて使い物にならないのに「血統」を語るなんて滑稽だね。
使ったことないんだろ?
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:53:06おれが言いたいのはカーネルじゃなくてGUIを含めたユーザインターフェースの部分
デスクトップに進出しているといえる唯一のUNIXがMacOSだから。
金がある時にSunが買収してくれていれば
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:55:17SystemVでもBSDでも無い。
FreeBSDならすんなり入っていけるのだが。
時代の流れなんでLinux使わざるを得ないのは分かっているけど、
その辺りが好きではないんで未だに商用UNIXにしがみついているよ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:04:53デスクトップ分野では難しいのでは
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:36:43Windows と比べての事ではなく、その他の Unix と比べての事なんだ。
書き方が悪かったな。
あと、具体的な話ではなくオレの主観がそう感じる、というだけだ。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:58:49emacs, viもある。
エディッタのようなプログラミングツールは糞窓より質が高いと思う。
このあたりもUNIXの強みだ。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:03:09何故かしらんが簡単に重くなるのと、
重くなった時の CPU の割り当てが納得いかない。
なんかプロセスが一度 CPU 資源をつかむと、
他にプロセスが増えても離さなくないか？
後はやはりいろいろな表示関係じゃないか？
10 年近く前、よく Linux の ls はカラー表示だからクソって言われたよな？
なんとなくその傾向は消えてない気がする。
オレは FreeBSD をある程度信頼してるが、vi でファイル保存
する時左下でクルクル回るようになったのは、堕落したようで悲しい。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:31:33Solaris辺りだとそう言う事はめったにおきないけど
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:33:18>>72 にあるように、UNIXに最もコンプレックスを感じていたのが
Linusだから、LinuxがUNIXの作法を無視しているのはある意味
当然と言える。かの教授との「論争」では、コンプレックス丸出し
の学生君だったLinusも、最近では、LinuxがUNIXを滅亡寸前に
追い込んでいるので、余裕の態度を見せているけれども。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:34:27editorに関してはそうだな。
開発環境で行くとMSもなかなかだから。
Webアプリサーバ用のアプリ開発ならUNIXでも行けるが、Windows環境の
アプリ開発も相当数残っているから。Windowsは捨てられないだろう。
MSがOfficeを移植してくれれば...
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:42:11>UNIXに最もコンプレックスを感じていたのが
そうなのか?
「巨人の肩に乗っているから」というニュートンの言葉を流行らせたのは Linus だと思ってたけど。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:10:11昔のLinusは若気の至りか、コンプレックス丸出しだった。
今でも、若干のコンプレックスは感じているように思う。
UNIXでは当たり前のように実装されている
カーネルクラッシュダンプが、Linuxには貧弱な実装しかない
状態であることに関する彼の発言をUNIXコンプレックス
と見ることも出来ないわけではない。
ttp://japan.internet.com/webtech/20051222/print6.html
クラッシュしないカーネルをつくればいいでしょ、なんて結構
子供じみた反論にも思える。UNIXに慣れた企業ユーザー層から
の圧力に反発したい気持ちも理解できるが。
Linusとは直接関係ないが、このへんの論法なんかは
かなり笑える。
> クラッシュが起きるのはUnkownな事象が起きるからだ。
> ところがLinuxはLinusがわざわざスクラッチから書いたもの
> だから、全部Knownで、Unkownな事象が起きるはずはなく、
> したがってクラッシュするはずがない。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 02:23:34http://seclists.org/lists/linux-kernel/2002/Nov/1213.html
http://lwn.net/Articles/14793/
http://seclists.org/lists/linux-kernel/2002/Nov/index.html
UNIX コンプレックスという風には全く見えないけど。
下の引用部分は原文が見つからなかった（つか、原文へのポインタ
を示していない時点で糞記事だな。日記か?）。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 02:32:02>MSがOfficeを移植してくれれば...
Office なら OoO で十分なｷﾓするけど、MS Office 関連の 3rd Party アプリみたいなのが
欲しいって事?
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 03:29:420130名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 04:30:120131名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 09:08:49様にすればUNIXにも勝機があるんだってｗ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 11:15:08> 誰も使っていない。やっぱりUNIX厨は頭がおかしいな。
日本、中国、韓国３国共同プロジェクトのAsianuxを知らないなんて、
本当にコンピュータ業界のことに疎いね。
ちなみに中国版は、Red Flag Linux (紅旗Linux)と呼ばれてる。
↓
http://www.redflag-linux.com/
中国ではマイクロソフトの支配を嫌って、独自に開発する道を選んでいて、
CPUやOS、コンピュータは独自開発を行っている。
紅旗Linuxはその成果で、国を挙げてバックアップされている。そういう
意味では、今後はWindowsよりもメジャーになる。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 11:28:02Windowsは中国ではそのうち消えていくかも試練。
中国Linux公社 ttp://www.linuxfans.org/nuke/index.php
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 12:44:290135名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 12:50:350136名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 15:11:220137名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 15:21:27Asianuxは、韓国ではHannasoft Linux, 日本ではMiracle Linuxとして
出回っているが、中国以外ではLinuxディストリビュートとしてはマイナー
の方じゃないかな？
日本では、Red Hat, SuSE, Debian, Gentoo, Ubuntuとかの方がメジャーでは
ないかと思う。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 15:25:43Turbo Linux
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 16:41:09もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて
絵に描いた餅に終わるよりも、まずは使えることを目的にしてるOSだからな。
>>132
そんな誰も使っていないプロジェクトの話を持ち出してきて、いったい何が
したいの？お前ってかなり頭悪いよね。よく周りから馬鹿だって言われる
でしょ？ｗ
>>133
政府だけ熱心で、あとは誰も使っていない。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 17:43:57> もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて
Linuxをしらねぇでやつだな。
Linuxはアンディのminixの32bit版として1989年頃最初にネットに出てきたんだよ。
Windows信者かなんだか知らないが、コンピュータのいろはもしらねぇで
Unix板にくるなよ。Windows板でままごとしてな。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 17:49:55アホ。サイトを覗いてみろ。実例がうようよだぞ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 18:39:20正確にいうと、MSDOSはmonitorであってOSではない。
従って、MSDOSをベースにしていたWin3.1もOSではない。
マイクロソフトがOSらしきものを出してきたのはWin95が最初。(Xenixを除くと)
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 18:57:19>もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて
>絵に描いた餅に終わるよりも、まずは使えることを目的にしてるOSだからな。
それってむしろ UNIX 的だと思うな。
絵に描いた餅になってしまった Multics に対して、まずは使えることを目的にして
作られたのが UNIX でしょう。Completeness を重視した MIT アプローチ に対して
Simplicity を重んじるのが UNIX デザインだよね。
知ってると思うけど、The Rise of ``Worse is Better''
http://www.ai.mit.edu/docs/articles/good-news/subsection3.2.1.html
http://chasen.org/~daiti-m/text/worse-is-better-ja.html
現在の商用 UNIX は勿論 Completeness を重視しているので、原始 UNIX 的な
発想とはズレがある。
>>140
DOS 的" って単語に引っ張られて、批判のポイントがずれてるように思うけど。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 19:00:58そもそもDOSにはOSのコンセプトなんてなかった。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 19:01:510146名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 19:06:48Linuxは最初からUnix的なコンセプトで登場した。それは正しい。
DOS的なコンセプトのOS...初めて聞く、新鮮な言葉だ。。。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 19:47:21minixの32bit版っていったら、Unixとして最初から登場したって分かると思ったんだが。
まぁ、139はminixも知らないかも知れないけどねぇ。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 20:32:25・NT以降、Windowsでも安定してサービス(デーモン)が動く事を証明してしまった
・しかも最初からGUIで誰でもサービスのOn/Offが可能だった
・結局管理業務にマルチユーザーは無意味＆RDPの発達
・窓には元々積極的なグルーが多く、誰でもWeb上の情報だけでメンテができる
つまり（今までの様に）誰でもそこそこの事ができてしまうだろう、
という業界意識が働いたものだと考察できる。
実際は違ったとしても。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:24:47UNIX板閉鎖に向けて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136375733/l50
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:30:230151名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:37:48Windows信者っていうのは、MSに金を貢ぐだけでなく、こんなにも
アホなモノなのか。
呆れ返って何も胃炎。
改めて、Windowsっていうのはアホだということを知った気がする。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:44:10わざわざ出張してきて返り討ち
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 22:18:52ここで「誰」かなんて問いは無意味
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 23:04:080155名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 01:04:111. UNIXに適した用途があると考え、他のOSの価値も素直に認める人。
2. UNIX以外のOSも使ったほうが便利だと思っているが、今更新しいことをやりたくない人。
3. 変化を嫌い、自分の世界に閉じこもる変人。
2や3は、いまだにTK-80で遊んでそうな雰囲気。
中高年であれば2のタイプになるのはやむを得ない。
しかし、3は単なるアフォ。
特に若い人で3に該当する場合は救いようがない。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 01:29:22せめて、もっと面白いネタを持ってこいよな。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 01:38:58UNIXは馬鹿にしてもかまわんが、TK-80を馬鹿にするな。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 05:02:39それほとんど、窓でも動くじゃん
>>124
むしろVSを超えるかそれに匹敵するWindows開発ツールがいるよ
UNIXの開発が出来ることは勿論窓のソフトもUNIXで作った方が遥かに楽であるべき。
>>139
馬鹿まるだしでアホ言ってるくらいなら、中国を上手く利用しないと。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 05:03:54商売じゃなくて趣味なら知らないが、操作を簡単にすれば金くれるのにそれをしないで
Windowsよりいいとかいってるのは商売の嗅覚が鈍すぎる。
金の匂いがすればボランティアなんて呼びかけなくても勝手に誰かが作る。
難しいという人は簡単にするだけで金をくれるってことだ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 06:16:49最大の問題だろ
xeon 2wayなら50万以下、4wayでも100万ちょい
だからUNIXが使われなくなるのは当たり前
アプリもwindowsにどんどん移植される
単なるダウンサイジングだね
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 07:47:19> 金の匂いがすればボランティアなんて呼びかけなくても勝手に誰かが作る。
そういうのは、GNUの精神に反するので、イヤ。
マイクロソフトのように、金儲けだけに邁進するのは、ソフトの世界では醜い。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 08:00:43デスクトップの話だろ？PCで動かせばいいだけじゃん。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 08:07:49それなら自分は金儲けにしなければいいだけ。
一人でやっていては厳しすぎる話とか流れが分散して
中途半端になりがちなのをどうやってコントロールするかの問題で、個人単位の儲けの話ではない
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 09:19:460165名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 17:40:580166名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 19:30:55単に売り物になるようなものを作れないだけ。
Windowsより金になる物作ってからほざけ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 19:45:00わざわざ同じモノを何度も買わせるようにしてるだけ。
例えば、どうでもよいソフトをわざわざ非互換にして
名称変更して登場。
プレインストールで勝手に流通したＰＣとのデータ
をやりとりするには、結局新ソフトを買う。。。とか。
だいたい、新しいのが出たら昔のが動かないっていうのは、
『悪徳商人』の証拠。普通は、互換を取るってばさ。
普通は、機能をみて買う、買わないっていうのを決めるもんだが、
MSの場合は、「買わざるを得ない」環境にして、同じものを
買わせてしこたま金を貢がせる。
とにかく消費者からどう金を巻き上げるか -- それを考えている
のがMS。ソフトの品質とか機能とかはまったく考えていない。
こんなとこが作ったWindowsが売り物なんて誰が思うやら。。
大抵のことは、昔の版数で十分なんだからさ、本当だったら
金なんてなるわけがない。
そんな程度のもので自慢されても世間は困る。それよりも、
貢がせた金が沢山あるんだから、オープンソースなりに
ちっとは還元するべきだね、MSは。でも、そういうことは
一切しない。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:23:34Office関係のアプリについては同意だけど、
WindowsというOS機能については正当な進化だと思うよ。
大雑把にWindowsの系譜を辿っても、
完全に需要に沿った進化を経てきたと言える。
(コンシューマ路線)
／95→98SE→ME＼
DOS→Win3.1→ 併合→ XP
＼NT3→NT4→2k／ → 2003
(安定路線)
UNIXの進化が停滞してるのは、金にならないから。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:33:19つーかWindowsはバイナリ互換性高いから
出来の良いソフトはソースなんてなくてもいい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 21:51:37まあ、その通りだな。
MSが汚いとか言っている商売感覚のない奴は、
大学にでも籠もっていればよろし。ただ、それでもオナニー
のし過ぎは良くないぞ。税金泥棒になるからな。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 01:54:360172名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 02:26:22うちIA64サーバ売ってるけどOS別の台数ベースだと；
Windows >> hp-ux > Linux の順だよ。
Linuxはユーザ数はそれなりにあるけど小規模システムばかり。
hp-uxはユーザ数あまり無いけど大規模システムが多いので台数が多くなる。
それよりもやっぱWindowsが多い。
DataCenterは高価すぎてほとんど出ないけどAdvServerがそれなりに台数出る。
ハイエンドでhp-uxと競合して苦戦してるのがDataCenterって感じ。
WindowsとLinuxはまだ伸びしろありそうだけどhp-uxはどうなのかねぇ。
LinuxはOSレスモデル＋インストール代行サービスみたいな売りかたで腰が引けてる。
このあたりが改善されれば伸びそう。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 10:50:39UNIXは凄まじく進化し続けていると思うけど。
進化の度合いはWindowsなんて目じゃない。
＃ そもそも、MSって新しいWindowsをなかなかだ｛さ、せ｝無いじゃん。
今や、組み込み、マイクロカーネル、フォルトトレラント、
スーパーコンピュータ等々、何でもありだし。
つまり、進化のスピードと金とは、ちょうど逆の関係じゃないか。WWW
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 10:55:20知らないのはお前だろ。馬鹿。Linusがそういうものを作ろうと思った
動機も知らんのか。低能がｗ
>>141
で、それはWindowsの事例に比べてどのくらいの数なのかね？阿呆。
>>143
それは初期のUNIXの話であって、1990年頃のUNIXは既にそんな状態
じゃなかっただろ。だからこそ、Machなんつーアプローチがあったわけ
だし。
それに、当時の貧弱な386マシンでライセンスや値段を気にせずDOSに近い
気軽さで使えるUNIXシステムなんて存在しなかった。MINIXは64kの壁が
あったし、MINIX/386なんかもあったけど所詮は学習用システムでしか
なかったしな。
> DOS 的" って単語に引っ張られて、批判のポイントがずれてるように思うけど。
>>140はただの馬鹿だろ。的外れなことを書いて喜んでる
典型的知恵遅れｗ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 10:59:20当時そういうことは良く言われていたわけだが、まぁ低能君は
知らないかもしれないねｗ
>>155
UNIX厨は3ばっかりだろｗ
>>173
> UNIXは凄まじく進化し続けていると思うけど。
どのUNIXのことを言っているのか知らないが、Solarisあたりを
除けばWindowsに比べて10年は遅れてるだろ。馬鹿じゃないの？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:07:200177名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:12:220178名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:16:47> 動機も知らんのか。低能がｗ
学生だったLinusは、単にminixを拡張してプロテクトモードのOSを作りたかった。
そのため、初期のファイルシステムは、minixのものをそのまま使っていた。
ネットリリースは1991年。
その後、その実装について、minixの創設者タネンバウム教授と紛争。
タネンバウム教授は、実装が古いとしminixに相応しくないと主張、
その後minix2.0を作成しリリースする。Linusは、minixと袂を分かち、
linuxとしての独自の道を歩むことになる。
GNUをベースに作成され、UNIXのインタフェースを実装していたlinuxは、
当初はガセと相手にされなかったが、ドイツのネットユーザに評価、
その事実が明らかになると、急速に支持を集め、バージョン0.01が
1992年にリリースされた。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:17:49From: torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds)
Newsgroups: comp.os.minix
Subject: What would you like to see most in minix?
Summary: small poll for my new operating system
Message-ID: <1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.FI>
Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Organization: University of Helsinki
Hello everybody out there using minix -
I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and
professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing
since april, and is starting to get ready. I'd like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
among other things).
I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
This implies that I'll get something practical within a few months, and
I'd like to know what features most people would want. Any suggestions
are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)
Linus (torvalds@kruuna.helsinki.fi)
PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.
どこにDOSが書いてある？ WWW
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:19:23ちなみにminix2.0はマイクロカーネルベースの32bit OS(Unixクローン)だった。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:25:43> 除けばWindowsに比べて10年は遅れてるだろ。馬鹿じゃないの？
UNIXを知らないやつが言っても説得性はない。
もっと勉強しろ。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:31:431991年。同じ年。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 11:54:000184名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 13:04:160185名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 16:33:52183の言っているUnixっていうのは、どの実装のことだ？
SVR3なんていってれば、そりゃ当然古いわけだが、
最近のものは当然全然新しい。
LinuxはSolarisを目標にしているわけだしね。
>>184
Unixは実装は何でもあり（マイクロカーネルだろうがモノだろうが）
なんで、中身は全然新しいよ。
例えば、Darwinにしたってマイクロカーネルだしね。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 16:43:57LinuxはUnixの実装でもモノな古典的な実装を行っている。
マイクロカーネルかどうかというのは、WinNTが出てきた当時は未だ色々と
議論されていた時だった。が、その後、マイクロカーネルの実装は、効率が
悪いことが分かり、今では性能を考えた場合マイクロカーネルは良い実装
ではないとされている。
これが第一世代のマイクロカーネルで、MachやWinNTはこの仲間に入る。
その後L4など第二世代のマイクロカーネルと呼ばれる、ナノカーネルに近いものが
色々と試行されているが、「性能上マイクロカーネルは良くない」という説を
覆すには至っていない。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 19:01:18Unixのマイクロカーネルの実装といえば、亡きDECのTru64が一番良かった。
マイクロカーネルベースでありながら、性能も良かったし（OSF/1を改良）、
SRV4とBSDの双方のインタフェースを実装していた。また、Unix98に準拠するのが
一番速かった。(Solarisよりも確か速かった)
今の最新のUnixの仕様はUnix03。Unixは年々進化している。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 19:06:25
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