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なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/27(火) 01:15:03
前スレ

なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0539名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 22:47:05
>>538
快適なヤツもいるので、相性があるのか?
ほぼ同様のスペックだが、遅いと嘆いている人もいる。
カーネルか?謎だな。まあ、GNOMEが遅いということに
変わりはない。昔は、Window Makerを使っていた。
あー懐かしい。しょぼいが、軽いからなー。
0540名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 22:49:59
>>536
GUIに選択肢の無いwINdoWSはカワイソス
0541名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 22:53:55
窓の起動とか切り替えがもっさり感が高いので
ビデオとかよりもGTKのコントロールの作りこみや
フォントとかが影響してると思います
0542名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 22:55:39
>>540
エロゲができるから満足だよもん!
0543名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:03:19
何かレスの一番最後がこれだと悲しくなるな
0544名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:05:12
> ビデオチップはSiS 650です

Windows と比べて明らかに差があるなら、たぶんこいつの
X用ドライバのソフトウェアに問題があるんだと思う。

ハードを選ぶ場合は、ビデオチップメーカーが自力で
X用のドライバを提供しているメーカのを選ぶってのが
無難だと思うよ。
Windows 用のドライバだって、ビデオチップメーカ自身が
最適化したものが入ってるわけだしさ。

うちは GeForce 6600GTだけど、全然問題ない。
nvidia の場合、x.org とは別に、nvidia 自身がドライバ
を提供している。
ttp://www.nvidia.com/object/unix.html
x.org の配布自身にメーカ製のドライバを提供してくれる
メーカも、たまにはあるけどね。
0545名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:07:53
cygwinでX使えるでしょ
WindowsのGUIもつかえるしXのウインドウマネージャも使える
でもUNIXはWindowsのGUIは使えない

選択肢の数でWindowsの勝ち
0546名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:10:29
cygwin 自体が遅い上に変態的なところが多いから嫌い。
0547名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:17:20
>>544
そうでしたか
Linux用ドライバないか調べて見ます
0548名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:28:56
Vistaが大不評だから、必死なんだろw
ドザは
0549名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:50:53
Vistaは要求スペックが高すぎる上に、一体何をしたいのかわからんw
まあWindowsが無かったらPCの進化はなかったけどさあ
0550名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/13(金) 23:55:48
WindowManagerによる分担はある側面では良いアプローチかもしれないが、
個人や団体の都合なんかで開発が突然ストップするという恐れがある
実際XPdeは死んだ
0551名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 00:45:21
>>491
>>422は漏れだが誰もMacが何で動いてるなんて言ってないんだけな。
それくらいに作りこめって話だ。

>>493
あるよ。移植されてるのがある。

>>500
カトラー好きというか某書籍好きが一人いるんだと思うよ。
何度も同じこといってるし。
0552名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 00:48:12
NTが先進性があるとかいう話題になるならWindows側の立場じゃ話せないな。
UNIXの方が圧倒的に衝撃的。Windowsは使いやすさでしょ。
0553名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 00:51:08
> Linux用ドライバないか調べて見ます

あとは、32bit/24bit color を 16bit color に変更してみるとか、
解像度を変更して見るとかも試してみた方がいいかもしれない。
実際、DefaultDepth を 24 から 16 に変えたら、驚くほど速くなった
ことがあった。x.org 版のドライバの作者が、16bpp 以外は手を抜いて
作ってたんじゃないかと邪推。
0554名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 01:11:35
Linuxもそうだが数出てないのが痛すぎる。
ドライバとかも、一定数以上ユーザがいれば
メーカのもっとまともな対応が期待できそうなのに。

その問題の数を稼ぐには、些細なGUIとかの問題じゃないかと
0555名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 01:15:22
>24 から 16 に変えたら、驚くほど速くなった
あたりまえだ
0556名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 01:32:35
デスクトップなんてコンピュータの用途のほんの一端でしかないんだから
そこで勝った負けたするよりサーバ用途で伸びればええんじゃない?

PCをしゃぶり尽くさない一般人?的感覚で言えば
unix系OSは本気でデスクトップ用途目指してないように感じる。
LINUXでもWINでやることは殆ど出来ますが?じゃなくて、
出来るのが凄いんじゃなくてそれが当たり前になってほしい
当たり前に出来ますが?お前が知らないだけだろ、
じゃなくて少なくともPC初心者の俺にそう思わせて欲しい

俺的にlinuxに欲しいのは
・3D系ネットゲームの出来る環境
・オフィス系のアプリ(当然MS互換。oooもあるけど)
・有名人を起用したTVCM(イメージアップ)
かな。あとは使ってないからどうでもいいや
最後は割と本気。でもそこまでやらないでしょ絶対
0557名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 01:46:15
>>556
>PCをしゃぶり尽くさない一般人?的感覚で言えば
>unix系OSは本気でデスクトップ用途目指してないように感じる。
>LINUXでもWINでやることは殆ど出来ますが?じゃなくて、
>出来るのが凄いんじゃなくてそれが当たり前になってほしい
>当たり前に出来ますが?お前が知らないだけだろ、
>じゃなくて少なくともPC初心者の俺にそう思わせて欲しい

この辺は同意できるけど、前後で意見が矛盾してる上に。
要望が糞なのでむしろ採用などしてほしくない。
0558名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 01:48:03
> ・有名人を起用したTVCM(イメージアップ)
rms出てくれるかなぁ
0559名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 01:53:31
rmsでても一般人はしらないからイメージアップにはならないだろうね
0560名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 02:00:32
ネトゲのメジャータイトルがlinuxクライアントも用意したなら
普及の足がかりになるかもな
ネトゲ対応を謡うショップブランドPCはこぞってlinux採用するだろうし
0561名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 02:01:43
ということはイメージダウンも免れるというわけだな
0562名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 02:03:59
オフィスで使えなきゃマックと同じ運命をたどるな。
0563名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 03:46:51
ヘ。l
¥he.lop
\za
\b
\cde
\cde
\e
\vftr
\g
\h
\i
\mjyu
\,k[i
\.lo
\mjyu
\n
\o
\p
\q
\r
\xsw
\t
\u
\vftr
\w
\xsw
\y
\za
0564名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 03:47:36
t xs¥,k[iete
\
0565名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 03:59:02
> >24 から 16 に変えたら、驚くほど速くなった
> あたりまえだ

いや、そうでもない。
他のグラフィックチップだと、ぱっと目で見たぐらいでは
分からないくらいの違いしかない。
ところが、このチップを 24bpp で使うと、アクセラレー
ションが効いてないんじゃないかと思うくらい遅い。
このグラフィックチップ特有だと思う。
SiS じゃないけどね。
0566名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 11:49:15
24から32に変えても驚くほど速くなるかもね。
0567名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 13:32:02
アナーキー(糞NIX)と専制政治(糞林檎)の間に位置する快適で自由なOS、Windows
0568名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 13:46:57
今一番イケてる window manager を Windows 系の雑誌で取り上げてもらう。
(GNOME, KDE以外)

Look & Feel は重要だ!
0569名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 13:48:19
>>567
自由なOS?
タダでいくらでもコピーして使ってもいいの?

だったら使ってみてもいいかなぁ。。
0570名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 14:34:28
>>569

ほんとUNIX厨は乞食だな。

たまには努力の成果に金を出してやったら?
0571名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 15:00:25
Unix厨でも、寄付、開発者が書いた本を買う、パッチを書く、バグレポートなど、なんらかの形で努力の成果に金や対価物を出す人間はいる。
そして、Unixには努力の成果に対価物を出さない自由もある。

ああ、Unixは寛大ですなぁ。
0572名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 15:08:51
他人の寛大さの上にあぐらをかいている乞食がUNIX厨。
0573名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 16:05:14
>>571
>Unix厨でも、寄付、開発者が書いた本を買う、パッチを書く、バグレポートなど、なんらかの形で努力の成果に金や対価物を出す人間はいる。

そこまでするんだったら素直にソフト買ってやれよ…それが一番の援助の近道だぞ…
0574名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 16:18:05
>>571

寛大なら、なんでUNIX発祥の超メジャーソフト、sendmailはWindows版だけsendmail.orgで配布してないんだ?嫌がらせか?
商用化したSendmail, Incのみからの有料版しか存在してないだろ。
(有志が移植した物はあるが、あくまでもunofficial)

金の有る所からは取りっぱぐれないようにってか?
0575名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 16:38:30
>>571

ソースコードの公開を強要するような集団のどこが寛大なのかww

さすがUNIX厨www 妄想力だけはすげぇなwwww
0576名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:29:21
UNIXからパクッってぼったくり価格で販売するWindows
0577名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:31:52
UNIXはソースコード垂れ流してるんだからぱくられて当然
0578名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:33:23
シングルユーザで起動が早かろうが、使うと疲れるのがWin。

複数タスクを起動すると遅いし、見た目の速度をあげるため
フロントタスクにやたら優先度を与えるので、バックで走る
タスクが愕然と遅くなる。

見た目だけで中身がないので、嫌。
0579名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:36:48
IE,WMP,OEの糞ソフトを詰め込んでぼったくり価格で販売するWindows
0580名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:41:12
でも商用UNIXはWindowsよりむちゃ高いよ?
なんで?
0581名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:44:22
>>580

Solarisは無料。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:46:27
>>581
それは商売する気なくなったんじゃないの?
あまりに売れないから
0583名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:47:11
Windowsは売れるからぼったくる
それだけでしょ
0584名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:47:27
もうOSごときでお金を貰う時代じゃないのよ。
オープンソースの時代なので。

マイクロソフトは完全に時代遅れの古い企業。
0585名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:49:47
>>584
Windowsは売れてるからソース公開する理由がないんだよ
だけど人気なかったWindowsCEはソース公開してる
CEも売れてれば公開しなかったでしょ
0586名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:52:50
SGI IRIXやHP-UXはなんでソース公開しないの?
0587名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:55:04
Sunは「時代はオプソ」とか勘違いして間違えて公開しちゃったんだろ
その後どこのUNIXメーカーも後追いしなかった
0588名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:56:32
>>585
CEは一部公開してないモジュールがあるよ。
全部公開する気は元々ないらしい。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:57:43
> その後どこのUNIXメーカーも後追いしなかった

って、残りの主要なメーカーって、IBMとHPしかないだろう?
どっちもソースを全部公開するようには思えないだろう? WWW

0590名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 17:59:22
酸はただのアホ
0591名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:01:05
XP Proが3万円Homeが1万円
どこがぼったくりなんだ?
乞食UNIX厨は不正コピーできなくなったから騒いでるだけだろw
0592名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:03:22
アメリカで買ったノートが6万ちょい。
XP Proだと、なんとの50%を占める。

Homeは、1000円を切れ。プレインストールで稼いでるんだから。
一つで済むWinを幾つ買っていると思っているんだ? WWW
0593名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:03:58
HomeはPC買えば付いてくるんだからタダ同然じゃん
0594名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:06:11
>>593

プレインストールされている分が、ハードの価格に上乗せされてるだろ?
0595名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:06:20
アクチは良い不正防止法だと思うけど
24時間電話対応って、人件費どうなってんのかね
M$なら余裕なのか
0596名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:06:54
>>592
アメリカで買ったノートが6万ちょい。
XP Proだと、なんとの50%を占める

おま、6万の半分がOS代なんてwwwwwwwwちょwwwwwマテw

OEM価格って知ってる?www
0597名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:08:23
>>596

ノートにはプレインストールされてた、ホームが。


0598名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:08:54
>>594
嫌ならOSなし版買えば?w
0599名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:10:15
>>595
自動応答でアクチは出来るよ。

モチロン人間もいるけど、
それは自動応答に対応できない白痴ユーザーと、
金払わないUNIX厨みたいな乞食に対応する分の少ない人員しか居ない。
0600名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:11:21
>>598

どうせLinuxをインストールするので、実はそうしたかった。。。
今は、LinuxとOpenSolarisが入っていて、プレインスコのWinXPは消去。
メーカーはもっと選択の余地を広げろよ。
0601名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:12:58
IE,WMP,OEなんて詰め込まなくていいから、値段安くしようね
これらのソフトが、出来が良いならばいいが、出来が悪い悪いw
あ、IEは外せないんだっけ?wwwwwwwwwwwwwww
0602名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:13:19
Windowsはなぜか売れてる
というか、Windowsしか売れてないよねw
僻むだけじゃなく、なんで売れてるのかちゃんと分析しないと
UNIXは太刀打ちできませんよ
0603名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:14:09
>>602

実態はプレインスコ分が大きいんだと思うよ。。。
別にWinじゃんなくてもいいもんね。
0604名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:15:59
Vistaじゃ、セキョアなIEらしいぜw
で、XP以前のOSには、そのIE乗せられないんだってw
XP以前のOSは糞OSとMS自ら認めたようなもんだw
0605名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:17:52
>>601
>IE,WMP,OE

これらは元々無料ソフトだよ
OSの原価とは関係ない
0606名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:19:04
>>600
それは無理。
OSなしとか他のOSとデュアルブートとかを提供すると、
MicrosoftがWindowsのOEM価格をつり上げてくるので、
トータルだと余計Microsoft税が増える。

もちろん、Linuxその他のユーザ数が十分に増えれば
トータルだと余計Microsoft税が増えるという事態は
避けられるようになるが、これは卵と鶏の関係にある
問題なのでなかなか厳しい。まあだからこそ、Microsoft
は現状を維持するために、そういうOEM価格戦略をとって
いるわけだが。
0607名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:19:09
テレビはただ、と同じ発想
0608名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:19:26
>>604
アンチっぽいのに詳しいね
俺はVistaにクラシックテーマが無かったら買わないよ
0609名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:19:36
出来の悪い無料ソフトなんか乗せるなよw
IEなんか、OSから切り離せないだろ確か
0610名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:20:32
>>605

>>IE,WMP,OE
> これらは元々無料ソフトだよ
> OSの原価とは関係ない

というのは、マイクロソフトの言い分で、EUで独占禁止法に
ひっかかっている。

EUによれば、IE,WMP,OEを別に提供すれば、他の(例えば無料の)
ソフトが使用される可能性があるということ。



0611名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:21:30
>>609
IEはコンポーネントですから
アプリケーションからAPIで呼び出せるというメリットがある
タブ型ブラウザが流行したのはIEのモジュール性のおかげでもある
0612名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:22:34
>>611
IEが脆弱だから、OSまで脆弱になっちゃってw
0613名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:23:26
>>606

だが、実際はプレインスコされているために、
マイクロソフトは、これを市場支配に利用し、独占による利益をあげられる。

これでは競争原理が働かず、技術革新も遅れる。


0614名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:23:27
ああ、そういえば欧州で賠償金めいれでたねえw
0615名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:24:29
アメリカの独占禁止法はダメだね。
制裁よりも和解をすすめ、しかも真面目にやる気もない。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:25:15
>>525
マイクロソフトのOSはサポート期間が終わったら使っちゃいけないライセンスじゃなかった?
その他のメーカーのOSはサポートされないだけ。
0617名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:25:34
>>611
モジラもようやくタブ型になったけど、開発がここまで遅れたのは
そういったコンポーネントを使わずに自力で用意しんだよね。
0618名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:26:11
MSって技術の会社じゃないからなw
独占することでしか、生き残れない会社
TOYOTAがTOYOTA車しか走れないような道路作るみたいな
MS発の迷惑な規格が一杯あるw
0619名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:27:50
> タブ型ブラウザが流行したのはIEのモジュール性のおかげでもある

IEはタブブラウザにようやくなるんでしょ?
独占企業は、競争原理が働かないから技術革新も遅い。

技術力もないくせに金を貢がせるなよ。
0620名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:28:32
>>618
MSOfficeなんかはその類かな
0621名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:29:16
>>618
UNIX勢も、黙ってM$商売見てただけってのは罪なんじゃない?
単なるOSメーカーがここまで大きくなるのって異常だと思うよ
0622名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:30:03
>>621

単なるOSメーカーじゃなくて、独占企業だからさ。
独占企業は何もしなくても大きくなる。WWW
0623名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:31:11
>>619
IE技術はM$自体HTMLヘルプとかで既に使われてるが
0624名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:33:44
> IE技術はM$自体HTMLヘルプとかで既に使われてるが

それがIEを切り離せないとするM$の理由。
Windows Updateとかもそう。別のブラウザではできないようにしている。

そうすれば、別のブラウザをインスコしてもIEを外せず、後はIEを
標準で使用するようにしていけば市場を占有できる。



0625名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:34:55
WindowsUpdateもIEじゃないと駄目なんだろ確か?>>>>ドザさんたち
0626名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:36:33
>>624
既にActiveXとかはIEと連携する事しか頭にないから他のブラウザが
介入するのは無理じゃないかな。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:37:19
> 既にActiveXとかはIEと連携する事しか頭にないから他のブラウザが
> 介入するのは無理じゃないかな。

普通に考えれば、独占禁止法違反だろ、ここで。WWW
0628名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:37:52
脆弱なIEでIEセキュリティアップデートをするドザたち
0629名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:40:59
Windows Media Format
WMF



大笑い
0630名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:44:01
MediaじゃなくてMetafileな
0631名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:44:28
>>495
俺 UNIX/Windows両刀だけど、Windowsプログラミングしかできないヤシがかわいそうでならない。それに使えない。
まがりなりにもコンピューターを仕事にしてるなら、DOSやUNIXくらい使いこなせないとダメ。
簡単に手に入るんだからさ。勉強しろよ。簡単なOSくらい造ってみろよ。

そこまでした上で、やはり俺はUNIXが素晴らしいとおもったぞ。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:46:25
>>616
んなこた無い。 それなら数あるDOSや組み込みWindowsはサポート過ぎれば使用禁止なのか?

ライフサイクルプラン外れると、MSもサポートされなくなるだけでその他の会社と扱いは同じ。


…しかしUNIX厨のFUDは悪質だな。
0633名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:47:46
>>619
>IEはタブブラウザにようやくなるんでしょ?

もう成ってる、新しいMSNtoolbar入れてみ。
0634名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:48:10
ようやくなったのねw
0635名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:48:10
>>627
他のブラウザも使えるんだから別に独法とは関係ないのでは?
OS機能としてインターネットに接続する機能は今の時代必要なわけだし、
それがたまたまHTTPベースだったとかそういう理由なんでしょう。
0636名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:48:48
他のブラウザで、WindowsUpadateできんの?
0637名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:49:48
後追いWindows
0638名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/14(土) 18:50:58
>>624
でもOffice2003とかのWebヘルプ、すげー便利よ?

あれはIEコンポーネントの賜、OfficeはXP以降完全別次元のソフト、
自分のデスクトップの業務とWebがシームレスになった。

これは素直に凄いと感じるなぁ。
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