なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:15:03なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:37:36UNIXは危険→間違えることが許されない、怖い
UNIXは苦しい→ちょっとした修正にも細心の注意が必要で苦労が伴う
UNIXは体に悪い→心労が蓄積される
UNIXは彼女ができない→心労が祟りハゲるため、彼女ができず子孫を残せない
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:38:360478名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:39:360479名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:42:21素直にwinだけ使っていれば良いじゃん
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:45:24悔しいのは分かるけど。
もう少し上手くやらないと。w
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:46:540482名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:49:40ここに来るってことは少しでもUNIXに関わったことのある奴だろ。
板の活性化に協力してるんだよ。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:52:40漏れは全く無いけどな。暇だから来て見てるだけ
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:54:260485名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:55:170486名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:58:310487名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 02:15:260488名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 02:17:280489名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 03:04:23敗北の代わりに敗南と言えないのはなぜか。
それが分からない限り、こんなスレを立てても虚しいだけではないか。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 03:38:19Mac の GUI が X 上で動いていると思ってる奴がいたのには腰が抜けた。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 07:55:25何かメリットある?
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:04:30awk はありますか?
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:08:38バカにされてることが分からないなんてかわいそうw
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:09:22UNIX/Windows両刃 >> Windowsのみ >>> うんこ >>> UNIXプログラマ
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:30:400497名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:31:04>>462 ATMもTeratermだといいですね。
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 11:26:430499名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 13:36:20NTは衝撃の先進性だけど。
0500名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:14:12NT はいいOSだったと思うけど、衝撃の先進性って感じは
まったくしないな。登場時点でまあまあ先進的だったのは
ファイルシステムぐらい。
あの程度で衝撃を受けてるようじゃあお里が知れる。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:23:07AppleのX実装がOS Xに含まれいるはず。。
Since version 10.3, Mac OS X has included X11.app, the company's version
of the X11 graphical interface for Unix applications, as an optional
component during installation. Apple's implementation is based on XFree86 4.3
and X11R6.6, with a window manager which mimics the Mac OS X look,
closer integration with Mac OS X, and extensions to use the native Quartz
rendering system and to accelerate OpenGL. Earlier versions of Mac OS X can
run X11 applications using XDarwin.
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:31:30それ、配布メデイアにDarwin最適化版のXが含まれてるってだけで、
デフォでOSXのFrameworkとしてXが含まれてるわけでは無いのでは?
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:34:15デフォはAquaでしょ?
でも、Window Managerを実装すればOS Xの顔をXで動作できるわけでは?
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:43:10システムが動いていたが...後Xに変更になったね。でX Viewとかいってた。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:43:58お題目だけの学究OSではなく
NTを越える先進性を持ったOSはない。
ないったらない!
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:46:410507名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:50:23Solaris 2/x86 があった。
ファイルシステムだけは NT の方が良かったけどね。
ただ Solaris も別売りで VxFS が使えたような。
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:51:48Xにウィンドウマネージャをつければ似たGUIを提供できるっていうこと。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 14:56:24OpenVMS
NT開発者(カトラーだっけ)がNT作る前につくったマイクロカーネル。
NTよりも信頼性が高く、堅固かつサーバ用。今も現役。
生まれは1977年。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:00:04いまだとItaniumでも動くだろうが。
どちらにせよx86では動かんのでPC用という縛りからははずれる。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:01:060512名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:03:100513名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:04:30そうか、RISCを除くんだったね。x86以外でもOKならいろいろありそうだけど。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:09:31それはVMSだと思うよ(1977年はこっち)。
OpenVMSは移植性を考慮されたこともあり、マイクロカーネル。
↓
OpenVMS and NT are two prominent operating systems that use a microkernel archetecture.
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:13:50共立から出てたOpenVMS本を持ってるんだが、マイクロカーネル
なんて言葉は載ってないよ。
RMSがExecutiveモードで走ることを指してマイクロカーネルと
呼んでいるのかな? 微妙なところだと思うが。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 15:16:58されているが(サブシステムの構造)、マイクロカーネルではないと
書いてあったような気がする。
NT Executive が提供するシステムコールがサブシステムレベルのAPI
から独立しているだけで、ファイルシステムなどはカーネルモードで
提供されているから、マイクロカーネルではないと。
0517名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 16:09:25目くらましだけどね。
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 16:13:260519名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 16:14:40QNX is a commercial POSIX-compliant Unix-like real-time operating system,
aimed primarily at the embedded systems market. It is probably the most
successful microkernel operating system.
サポートCPUは、 the x86 family, MIPS, PowerPC, SH-4 and the closely related
family of ARM, StrongARM and xScale CPUs.
リリースは、In 1982 the first version, QnX, was released for the Intel 8088 CPU.
(8088というのが驚異の世界)
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 16:18:480521名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 16:21:380522楽天乞食
2006/01/13(金) 17:02:23「この電話、全部録音しといたんで 訴訟のときの証拠にしても良いですか」
\___________________________________/
∨
___ _
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \ エクセレント!
| | /, −、, -、l /、 ヽ 社会通念とか常識とかが欠落した乞食ゴネ厨の
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 | 訴訟発言とか厚顔無恥っぷりが凝縮されてます
, ―-、 (6<_ー っ-´、> q -´ 二 ヽ | 生理的に厳しい粘着声で語る「訴訟」発言はまさに必聴
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | 「粘着クレーマー狂奏曲」と名付けて永久保存がふさわしい!
| ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | 朝鮮者 | _| / |
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 20:14:160524名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:09:26Windows Vista がWindows XP に比べてもっさりするのも確定事項。
そして、UNIXユーザには GNOME を使わない自由があるが、
Windowsユーザにはアップグレードしない自由はない。
古い Windows はサポートされなくなる運命だからな。
サードパーティアプリは割とマシだが、Microsoft 製アプリがやばい。
Visual Studio とか。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:33:01>そして、UNIXユーザには GNOME を使わない自由があるが、
>Windowsユーザにはアップグレードしない自由はない。
>古い Windows はサポートされなくなる運命だからな。
殆ど全てのUNIXがMicrosoftよりもサポート短いんですけど?
ど う い う こ と ?
↓
http://www.cc.uec.ac.jp/SECURITY/lifecycle.html
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:37:08どう見てもGNOMEもっさもさです
有難うございました
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:43:24露骨に遅くなることがほとんどないってこと。
(Solaris 1 → Solaris 2 みたいな例外もたまにあるが)
Windows の場合も、カーネル自体は速くなってることが
ほとんどなんだが、GUIは常に重くなってく一方で、その
GUIに、OS組み込みのもの以外の選択肢が全くないって
問題がでかいね。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:45:35GNOMEをやめて、もっと速いWindow Managerを使えばあ?
あとベンダ製のディスプレイドライバに入れ換えた方が
いい場合もあるよ。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:55:24ただでさえまともなWM見ないのに
GNOMEやめたらどうすればいいの?
まともっぽい「もっと速い」WM教えてください
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 21:57:20WindowsのGUI変えたいって変人は、
この板の人間ぐらいしか見かけないから問題ないよ。
どこでも同じ様に使えるってのがメリットなんだし。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:01:25ビデオドライバも影響してると思うけど、Window Managerは
見栄えに何故か固執してる傾向があるから、無駄なフォントの
アンチエリアスとかを取っ払えば多少マシになる気がする。
まあどのみち窓より遅いだろうけどさ。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:05:52スペックに問題ないか?それから、ディス鳥は何?
今、オレの隣にも Let's Note で同様の環境(WinXP+Vine)
を構築しているのがいるが、快適なようだ。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:06:27別に知らなくてもいいよね。
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:09:00テーマをクラシックに変えたりすれば2kとXPはほとんど変わらないと思うけど。
実際はっきり比較したわけではないが。
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:11:28>しかし、ユーザの立場から考えてみると、いろんなWMを切り替えて
>試してみたいと思うのはマニアックなユーザだけで、大方のユーザ
>にとっては、一番操作性の良いWMがひとつあれば足ります。
>複数のWMを比較評価して自分にあったWMを探そうなんて興味が
>無いので面倒に感じるだけというのが普通でしょう。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:20:430537名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:25:17Web上のGUI解説サイトの様なリソース見ても何か適当なWMをインスコして、
それでGUIの説明終わりだしね。
そこから何も発展できてない。
ユーザー馬鹿にしてるわ。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:31:32ディストリはVineLinux3.2です
メモリ1GにPentium4の2G、ビデオチップはSiS 650です
なんか改善の余地あったら教えてください
まともな日本語環境ならディストリに拘りはありません
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:47:05快適なヤツもいるので、相性があるのか?
ほぼ同様のスペックだが、遅いと嘆いている人もいる。
カーネルか?謎だな。まあ、GNOMEが遅いということに
変わりはない。昔は、Window Makerを使っていた。
あー懐かしい。しょぼいが、軽いからなー。
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:49:59GUIに選択肢の無いwINdoWSはカワイソス
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:53:55ビデオとかよりもGTKのコントロールの作りこみや
フォントとかが影響してると思います
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 22:55:39エロゲができるから満足だよもん!
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:03:190544名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:05:12Windows と比べて明らかに差があるなら、たぶんこいつの
X用ドライバのソフトウェアに問題があるんだと思う。
ハードを選ぶ場合は、ビデオチップメーカーが自力で
X用のドライバを提供しているメーカのを選ぶってのが
無難だと思うよ。
Windows 用のドライバだって、ビデオチップメーカ自身が
最適化したものが入ってるわけだしさ。
うちは GeForce 6600GTだけど、全然問題ない。
nvidia の場合、x.org とは別に、nvidia 自身がドライバ
を提供している。
ttp://www.nvidia.com/object/unix.html
x.org の配布自身にメーカ製のドライバを提供してくれる
メーカも、たまにはあるけどね。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:07:53WindowsのGUIもつかえるしXのウインドウマネージャも使える
でもUNIXはWindowsのGUIは使えない
選択肢の数でWindowsの勝ち
0546名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:10:290547名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:17:20そうでしたか
Linux用ドライバないか調べて見ます
0548名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:28:56ドザは
0549名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:50:53まあWindowsが無かったらPCの進化はなかったけどさあ
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:55:48個人や団体の都合なんかで開発が突然ストップするという恐れがある
実際XPdeは死んだ
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:45:21>>422は漏れだが誰もMacが何で動いてるなんて言ってないんだけな。
それくらいに作りこめって話だ。
>>493
あるよ。移植されてるのがある。
>>500
カトラー好きというか某書籍好きが一人いるんだと思うよ。
何度も同じこといってるし。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:48:12UNIXの方が圧倒的に衝撃的。Windowsは使いやすさでしょ。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:51:08あとは、32bit/24bit color を 16bit color に変更してみるとか、
解像度を変更して見るとかも試してみた方がいいかもしれない。
実際、DefaultDepth を 24 から 16 に変えたら、驚くほど速くなった
ことがあった。x.org 版のドライバの作者が、16bpp 以外は手を抜いて
作ってたんじゃないかと邪推。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:11:35ドライバとかも、一定数以上ユーザがいれば
メーカのもっとまともな対応が期待できそうなのに。
その問題の数を稼ぐには、些細なGUIとかの問題じゃないかと
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:15:22あたりまえだ
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:32:35そこで勝った負けたするよりサーバ用途で伸びればええんじゃない?
PCをしゃぶり尽くさない一般人?的感覚で言えば
unix系OSは本気でデスクトップ用途目指してないように感じる。
LINUXでもWINでやることは殆ど出来ますが?じゃなくて、
出来るのが凄いんじゃなくてそれが当たり前になってほしい
当たり前に出来ますが?お前が知らないだけだろ、
じゃなくて少なくともPC初心者の俺にそう思わせて欲しい
俺的にlinuxに欲しいのは
・3D系ネットゲームの出来る環境
・オフィス系のアプリ(当然MS互換。oooもあるけど)
・有名人を起用したTVCM(イメージアップ)
かな。あとは使ってないからどうでもいいや
最後は割と本気。でもそこまでやらないでしょ絶対
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:46:15>PCをしゃぶり尽くさない一般人?的感覚で言えば
>unix系OSは本気でデスクトップ用途目指してないように感じる。
>LINUXでもWINでやることは殆ど出来ますが?じゃなくて、
>出来るのが凄いんじゃなくてそれが当たり前になってほしい
>当たり前に出来ますが?お前が知らないだけだろ、
>じゃなくて少なくともPC初心者の俺にそう思わせて欲しい
この辺は同意できるけど、前後で意見が矛盾してる上に。
要望が糞なのでむしろ採用などしてほしくない。
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:48:03rms出てくれるかなぁ
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 01:53:310560名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:00:32普及の足がかりになるかもな
ネトゲ対応を謡うショップブランドPCはこぞってlinux採用するだろうし
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:01:430562名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:03:590563名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 03:46:51¥he.lop
\za
\b
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\cde
\e
\vftr
\g
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\y
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0564名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 03:47:36\
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 03:59:02> あたりまえだ
いや、そうでもない。
他のグラフィックチップだと、ぱっと目で見たぐらいでは
分からないくらいの違いしかない。
ところが、このチップを 24bpp で使うと、アクセラレー
ションが効いてないんじゃないかと思うくらい遅い。
このグラフィックチップ特有だと思う。
SiS じゃないけどね。
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 11:49:150567名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:32:020568名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:46:57(GNOME, KDE以外)
Look & Feel は重要だ!
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 13:48:19自由なOS?
タダでいくらでもコピーして使ってもいいの?
だったら使ってみてもいいかなぁ。。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 14:34:28ほんとUNIX厨は乞食だな。
たまには努力の成果に金を出してやったら?
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 15:00:25そして、Unixには努力の成果に対価物を出さない自由もある。
ああ、Unixは寛大ですなぁ。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 15:08:510573名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:05:14>Unix厨でも、寄付、開発者が書いた本を買う、パッチを書く、バグレポートなど、なんらかの形で努力の成果に金や対価物を出す人間はいる。
そこまでするんだったら素直にソフト買ってやれよ…それが一番の援助の近道だぞ…
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:18:05寛大なら、なんでUNIX発祥の超メジャーソフト、sendmailはWindows版だけsendmail.orgで配布してないんだ?嫌がらせか?
商用化したSendmail, Incのみからの有料版しか存在してないだろ。
(有志が移植した物はあるが、あくまでもunofficial)
金の有る所からは取りっぱぐれないようにってか?
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 16:38:30ソースコードの公開を強要するような集団のどこが寛大なのかww
さすがUNIX厨www 妄想力だけはすげぇなwwww
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