なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:15:03なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:22:48これに従っておけば幸せになれます。
ユーザー インターフェイス デザインのガイドライン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/ja/dv_evtuv/html/etoriuserinterfacedesignguidelines.asp
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:23:45最近のアプリはGUIで設定できる物が多い。
firefox, gaim, おちゅーしゃ, mlterm, vlc。
GNOME, KDEなどデスクトップ環境自体もそうだがgtkアプリは普通GUIで設定できる。
サーバーなどコンソールで動く物はそうでない物が多いが。
この中で常用するアプリの数は知れてるから、覚えろ。
頭、膿んでるのか、Win厨は。
設定ファイルは糞レジストリを採用しているWinDowSよりUNIXの方が上。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:27:06覚えろとか使えないって意見は言い換えると
そうしたら使うって言ってるわけだよ。
なんでUNIX側はそれを拒み続けるのか。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:27:50優れたユーザーインターフェイスの指針を示す
http://www.ascii.co.jp/pb/msp/16140/16140.htm
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:30:070365名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:31:56http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146627/249-5510144-1456367
0366名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:32:17そのGNOMEとかKDEとかGUIのベースさえ統一されてない好き勝手な現状をどう思うよ?
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:33:15実際には、ほとんどGUIツールでやるようになってんじゃなかったけ?
今のUNIXは。あんまり興味のある話題ではないけどね。もう、こういうのが問題に
なるような時代でもない気がするし。たぶん、まだ対応されていなければ、
誰かアプリを書くか、早々に対応されてしまうよ。
Winも最初はGUIっていうのが最初にあったと思うけど、今の時代それってなんか
大したことではないよね。どのOSでもやってることだし、やれることだから。
まぁ、GUIに興味のある人たちに後はゆずります。
> GUIを作るときにW3Cみたいに本筋とかないわけ?
GUIのスタイルとかだったら、Xな人たちに逆に聞いた方がいいかもね、
昔だったら、GUI毎にちゃんとスタイルガイドを持っていたけどね。
OpenLookはOpenLookの、MotifはMotifの。Winは1つしかGUIがないので、1つの
ガイドしかないんだろうけど、UNIXはXを使用しているので自分の好きなGUIを
選べる。Xの特徴の1つでポリシーを分離しているので。商業が嫌だったら、
自分で作ればいいし、実際そうしてオープンソースで出している人も沢山いる。
UNIXには、GUIはたんなる顔に過ぎなくて、それも自分のスタイルにあったものを
勝手に選べる。メーカー品を押しつけられるわけではなく。
基本的にUNIXは「自由」なんだよ。Winみたいに既製品の服っていうわけじゃなくてね。
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:35:04UNIXのGUIの混乱ぶりは見てて笑える
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:36:11GnomeアプリはGnomeの中で統一されてる
KDEアプリはKDEの中で統一されてる
Gnome ←→ KDEは統一されてないな
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:36:22個人的には興味ないけど。
X上では、ウインドウマネージャは単なる1つのアプリケーションだからね。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:37:34単に自由なだけだよ。それよりも1つのGUI、しかもMSが作ったものしか
使えないWinは窮屈でいやだ。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:39:31UNIXの功績はインターネットだけw
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:40:05馬鹿は箱庭でいつまでも遊んでなさいってこったw
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:41:10Xwindowは立ち上げないのよ
GUIで設定したいのかしらないけどw
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:41:340376名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:41:400377名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:41:46それは違うけどなシェル入れかえれば普通に変えれる。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:42:06標準はあるよ。商用UNIXだったらメーカー品。
スタイルガイドもある。それぞれのGUI毎に。
が、自分のスタイルもできるのがUNIX流ってこと。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:42:540380名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:44:04(コマンド)シェルを入れ替えて、GUIやスタイル(ガイド)を変更できるの?
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:44:11windowsとUNIXが。
中間層のOSがあれば、、、
って無理な話か。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:44:430383名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:45:45走らせているだけだが。。
そういう意味だと、典型的なUNIX。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:47:03互換シェルがあるLiteStepとか。
blackboxとかもあるぞ。
全く必要性を感じないので使ってないけど、探せば他にもあるかもしれない。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:47:14企業とかの集団では「標準の無い」窓システムなんか絶対に採用しないと思うけど
管理者も嫌がる
逆に管理者だけが使う分には何だっていいけど
管理者には余計な負担が掛かる
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:49:23GUIも最初の段階でUNIXのガイドラインみたいな括りで統一すべきだった筈
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:49:39LiteStepみたけど、こんな感じだね。こういうのが、
UNIXでは普通ってこと。
こういうのがあると標準がないっていう人がいたけれど、
そうじゃないよね。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:49:45それはあるね。
UNIX感じは
今更改行形式を沢山提案されても結局今使ってるのを選ぶのに似ている。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:51:04Xはスタイルをまったく規定していない。
だから、GUIは好きなものを使える。
逆にWinもXを使って、WinのGUIを実現できる。
まぁ、「自由」ってことね。
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:51:06Windowsみたいな一定水準の窓を使いたい・・・
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:51:28UNIX風に使いたいんだね、窓使ってる奴らも
窓のユーザーインターフェイスは醜悪だからね、わからないこともないよw
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:52:15>>368
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:52:56いつも同じ黒でいいという人もいれば、
毎日気分で何か変えたいという人もいる。
要は好みの問題で、OSとは全く別の話。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:53:47X窓は見た目だけだよ
スクリーンショット見せるしか優越感が満たせない
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:54:21UNIXには標準が無いよ。GUIに関してはUNIXは節操が無い。
>>389
まだ分裂する気かよ。まともとは思えない。
>>391
UNIX風ってか移植したのとかが多い罠
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:54:25醜悪でも統一されてた方がいいよ。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:55:37Xそのものは顔をもたない。
だから、好きなGUIを設定して使える。
GUIはメーカーのものを使ってもいいし、巷のを使ってもいいし、
自分で作ってもいい。
業務用だったら、メーカーのを使えばいい。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:56:09それは「GUI風」でしかない。
UNIX関係者はその辺ちっとも判ってないね。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:57:37というか、Xの設計思想そのものを知った方がいい。
そもそもXはGUIなんて持っていない。
で、XそのものはWindowsよりも全然歴史が長い。
でも、今も新鮮だね。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:57:38mac から win に移動したときは UI の不統一に唖然としたものでしたが
この辺に関して何か 発言はございませんか?
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:58:03まあ、BlackBoxは名前から察することはできるけど
UNIXのWMにBlackBoxってあったな
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:58:50メーカーのさえ混沌としてるから駄目なんじゃないの?
現状どれ使っても幸せになれないよ。
事GUIに関してはXは最悪。
間違っても人には勧められない。
Windows勧めるよ。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:00:37どの辺が統一されて無いと思った?
VBで組まれたような素人アプリでも使ってたんじゃないの?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:00:530405名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:00:550406名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:02:22スキンを変えるのは趣味の問題だけど
標準があるのと無いのとでは全く状況が違う。
結局デスクトップ方面でLinuxがどうがんばっても普及しなかったのはこれ。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:03:52XはGUIをもっていないので、それはGUIを実装した、
X上で走るアプリのウインドウマネージャに過ぎない。
> 間違っても人には勧められない。
> Windows勧めるよ。
WindowsよりもMacの方がGUIはすばらしいという人がいる。
だが、MacもXを動かすUnixに過ぎない。
これからみても、GUIがこうだからUnixはああだ、という議論は
意味がない。
もしいうのであれば、どこどこのメーカーがそのUnixに標準で
つけているウインドウマネージャの実装は、スタイルが云々、
人間工学的に云々なので、問題がある、問題がない、ということ。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:04:11そんなに、Windowsは駄目なん?
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:05:07なんだかおまいらを見くびってたよ。
>>403
ヒント:マックのクローズドで統一されっぷりは普通じゃない。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:08:07ヒント:カーネルレベルで問題があるとか思ってる奴なんていない。
結果得られる見た目とかをもうちょっと考慮するだけで良いって皆口をそろえてるのに
UNIX側は何故かそれをしない。商用も鯖ばかり見ている。現場で導入したいと思ってる人がいても。
アピールが弱い企業のを選ばせるのは至難の業
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:09:56話はかみ合わないよw
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:10:16標準設定を使って基本操作を覚える。
Windowsを使い続ける理由はこれだけ。
つまり業界標準になれなかったGUIに価値は無い。
>>408
Macを使ってた人はMac風の操作ができればそっちを使いたいというだけの話。
Macのメーカーは商売に失敗した=無価値。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:11:39商用UNIXのGUIは基本的にはGnome。
オープンソースのUnixは、それにKDE。
Appleは、やはり拘りがあって、独自。
っていうのが、今。
だが、将来いいものがでれば、変更可能だし、ユーザは今でも
好きなモノに変えてよい(変えなくてもいい、もちろん)。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:12:27Windowsかわいそうだなw
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:13:28お前が醜悪と判断しても、それが業界標準だから全く問題ない。
逆にお前の感性がおかしいとみなされる。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:14:16クリップボードのコピペショートカット程度の話なんだ
まちがいない
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:15:37UIの変更はXじゃなくても可能だということをWindowsは証明してしまった。
かわいそうというか、すごい懐の深さだよな。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:16:06WindowsをMac風にしてる人たちに言ってあげてくださいw
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:16:24というよりは、Windowsより先にあったXをWindowsが模倣しているだけ。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:17:30またインターネット級の革命でも起こして欲しいよね。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:17:52では、UIの変更がいぱーいあるUNIXは凄い懐の深さだと言うことでよりしおまんの?w
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:17:53Macくらいに作りこんで公開するだけで良いと思うよ。
大事なのは、出来ることじゃなくて、皆がそれを使うこと。
統一されてるってのはそういうことだろ。皆が使っていれば皆が知っている。
勝手に誰かがドキュメントを書く。そういう良さが無い
>>416
たぶん実際にはそんな些細なことで良いと思うよ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:18:11UNIXの価値は、変化と自由にあるのだが。
これからも、UNIXはどんどん変わっていく。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:18:55まあ、XもCygwinとかで一応動くけどな。
というかUNIXっぽいものがWinで動くのが痛い。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:21:007,8年前に使っていたが、explorerよりはましだった。現バージョンは知らない。
純winな人でシェル作った人はいるの?
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:21:44必要ないんだって。むしろ標準から外れる弊害の方がよほど大きい
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:21:56変わらないという選択肢は無いんですか?
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:24:00テーマの違い程度の差しかないじゃねーかと思うことがよくある
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:24:02名前から察しはついてたけど
いや、パクリは別にいいんだけどね
LiteStepの使い心地どうですか?>Winowsユーザの方が
Windowsの醜悪なUIは使いたくないですねえw
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:24:490431名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:24:55自分で選択して変えなきゃいいだけじゃん。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:26:13Windowsのどの辺のUIが醜悪なの?
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:26:450434名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:26:55>>431
横からアレだけど皆が変えないということにメリットがある場合は非常に多いよ。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:27:38さあ?
WindowsをMac風にしたり、UNIX風にしたりしてる人に聞いてみたら?
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:28:03VMware他
ループしてる話題だ。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:28:380438名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:30:28どうでもいいところに分裂してるとUNIXも中身も負けるんじゃないだろうか
M$の中の人も馬鹿じゃないからなぁ
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:30:480440名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:32:26醜悪と形容するなら具体的にあるんでしょ?
>>429は単に醜悪と言いたいだけですか?
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:33:17考えてみるとWinのGUIはあんまり特徴ないな
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:34:490443名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:36:01あわててクラシックに戻す。
Lunaはフォアグラウンド窓がわかりにくい。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:37:00どっちかといえば、逆の方が簡単だしねぇ・・。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:39:22それがWindowsクオリティ
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:41:360447名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:43:21未だにWindowsが脆弱とか言ってる馬鹿までいるし。パッチの数は、
下手すりゃSolarisやLinuxの方が多いし、脆弱性が発見されてから
パッチが出るまでの時間も短いわけだが。時代遅れの低脳オヤジが
多いな。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:44:490449名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:45:25みんなで
W i n d o w s
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:45:30カトラーが好き多そうだから言うのと叩かれそうだが
Winには簡単に出来る不便さがある。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:46:34結局売り物にならなかった時点でUNIXはWindowsに完敗したんだけどね。
こういう釣りはやってるんか?w
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:47:060453名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:48:20かたやWindowsはその辺のPCにバンドルするだけで勝てる。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:52:13一時期はFreeBSDのパッケージとかあった気がするんだけど。
終わってる・・・。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:54:23時々あほな子の振りするのはネタですか?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:55:240457名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:56:27頑張っていじっている人を見ると萎える。
「winではいくら頑張ってもたかが知れているし、不安定になるだけだぞ」と言ってやる。
lunaを止めてクラシックにしてる人をよく見掛けるが、
理由を聞くと、「重いから」と返ってくる。
winは、「見た目>軽さ」な人や、「見た目<軽さ」な人がいるが、
これは、どちらか一方を重視すれば、もう一方を犠牲にするという理由からであろう。
unix使っていて、そういう縛りを感じたことは無い。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 00:57:10まともな人材少なくなったし。
元々道端で売るような代物じゃないんだよ。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 01:00:47>UI(見た目)
何か勘違いしてない?
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