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なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか? 2

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/27(火) 01:15:03
前スレ

なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50
0184名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 13:04:16
そもそもunixでは新しいものは歓迎されない
0185名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 16:33:52
>>183

183の言っているUnixっていうのは、どの実装のことだ?
SVR3なんていってれば、そりゃ当然古いわけだが、
最近のものは当然全然新しい。

LinuxはSolarisを目標にしているわけだしね。

>>184

Unixは実装は何でもあり(マイクロカーネルだろうがモノだろうが)
なんで、中身は全然新しいよ。

例えば、Darwinにしたってマイクロカーネルだしね。
0186名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 16:43:57
> Unix知ってる奴だけど、UnixはWindowsから10年、Linuxから5年遅れてるよ

LinuxはUnixの実装でもモノな古典的な実装を行っている。

マイクロカーネルかどうかというのは、WinNTが出てきた当時は未だ色々と
議論されていた時だった。が、その後、マイクロカーネルの実装は、効率が
悪いことが分かり、今では性能を考えた場合マイクロカーネルは良い実装
ではないとされている。

これが第一世代のマイクロカーネルで、MachやWinNTはこの仲間に入る。

その後L4など第二世代のマイクロカーネルと呼ばれる、ナノカーネルに近いものが
色々と試行されているが、「性能上マイクロカーネルは良くない」という説を
覆すには至っていない。
0187名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 19:01:18
> LinuxはUnixの実装でもモノな古典的な実装を行っている。

Unixのマイクロカーネルの実装といえば、亡きDECのTru64が一番良かった。
マイクロカーネルベースでありながら、性能も良かったし(OSF/1を改良)、
SRV4とBSDの双方のインタフェースを実装していた。また、Unix98に準拠するのが
一番速かった。(Solarisよりも確か速かった)

今の最新のUnixの仕様はUnix03。Unixは年々進化している。

0188名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 19:06:25
Windowsの世界ってTrusted Solaris OSに相当するようなバージョンってあるの?

0189名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 19:50:06
この辺かな
http://www.idg.co.jp/ghl/scr/26852.html
0190名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 21:00:03
そういえば、HP-UXも、2,3年前にEAL4を取得していたね。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/06(金) 23:11:18
>LinuxはSolarisを目標にしているわけだしね。

今年最初の失笑
0192名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 01:42:33
mach的なマイクロカーネルよりsolarisのモジュラー化カーネルの
ほうが現実的で効率的で安定。
0193名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 03:37:43
このスレに何度も書いた 10 年来の FreeBSD ユーザーだが…

性能なんて追い求めなくていいよ。
スピードはハードウェアてカバーすればいいから。
ソフトウェアは(例え見れなくても)ソースや設計か美しい方がいいな。

FreeBSD や Linux よりも MINIX 1.5 の方がいいよ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 06:49:02
>>177
確かにあの青い画面は衝撃的だった。
0195名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 11:17:32
ださい昭和生まれ(笑)
0196名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 13:05:14
>>192
馬鹿w

MacOSXの安定性を知らないのか?
0197名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 13:16:30
爆弾が出ないMacなんてMacじゃない。
0198名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 14:04:17
まぁ、1はUNIXが実装によってそれぞれ名前が違うという、
単純な事実に気づかず、一生懸命UNIXという名前のOSを
巷で探していたというわけだが。。。

そりゃないよな、そんな名前のOSは。WWW
0199名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 14:44:51
       ????━━???
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    ■????? ? ?▲?◆?    ┛ カーネルおじさんです。呼びましたか?
      ■?? ???????▼?   ┃
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0200名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 14:46:58
>>199
AAサロンでやってろ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 16:49:24
>>187
OSF/1なんて小汚い実装で性能が良かったとか言われてもな。
0202名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 17:24:02
結局UNIXは資産を全て他に奪われる運命にあるんだよ。
apacheみたいな美味しいところは全て持っていかれた。無償で。
持っていかれず残った部分は、全てバッドノウハウm9(^Д^)プギャー
0203名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 17:50:20
>>187
Tru64 は、研究用のマイクロカーネル版 OSF/1 の流れは組んでるけど、
実装はモノリシックだって、昔 fj で読んだような。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 17:56:12
>>203

Tru64もWinNTも結局ドライバをカーネル空間に移した。
0205名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 20:34:58
>>204
WinNT 4 でカーネル空間に移したグラフィックス回りは、
結局 Direct X 10 でまたユーザ空間に戻すって話だよ。
02062052006/01/07(土) 20:43:12
あ、もちろんユーザ空間に戻すと効率では劣るんだけど、
それよりは安定性を重視したって話。

この辺
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132302694/222-235
0207名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 20:53:14
つまり、Windows は安定性の点で UNIX に敗北してると。
0208名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 21:41:51
X11のグラフィックドライバはユーザ空間なのだが、知ってた?
0209名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 21:56:54
つまりWindowsはXのマネに必死である、と。
0210名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 22:08:50
XはUNIXじゃないし
0211名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/07(土) 23:24:21
wIndOwS必死。ワロス。
0212名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 00:20:46
どう見ても必死なのはUNIXだろ。
0213名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 01:02:27
>>168
167はネタだろ。Windowsが結構やるのを知らない馬鹿かもしれないが。

>>194
NT最初は悪かったが今じゃ結構良いんじゃないか?

>>198
進化してる部分はしてるとしても
それが単なるデスクトップユーザの目に見える形で反映されていないし
気づかれなくとも仕方が無い、そもそも、売込みが足りなくて
機能のよさをWindowsほど知ってもらえていない。
唯のユーザには知らないものは存在しないも同じ
0214名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 01:26:22
商業的には、サーバー以外の用途からは撤退してるから
そっち方面で進化するはずもない
0215名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 01:58:50
>>1はそこが負けてるって言いたいんだろ
0216名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 02:58:36
サーバーに使用されているということは、そのマシンから
サービスを受けているユーザーは沢山いるわけで。

それを数に入れると Unix の方がユーザー多いんじゃないか?

へたすると IOS とかに負けるかもしれないが…
0217名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 03:06:51
>>216
前のスレでそういうこと言ったら。
どうもUNIXでWindowsに負けている部分があることが気に食わないらしい
0218名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 03:07:34
wINdowSはなくなってもMacなりなんなりが出てくるが、UNIXは代わりがない。
インターネットを支えているのはUNIXである。
0219名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 03:08:16
とりあえず2chのサーバはUNIX系(昔Linux、今FreeBSD)なわけで、
2chユーザはみんな恩恵受けてるわけだし。
0220名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 03:11:30
>>219
UNIXの人はLinuxなんて邪道らしいよ。
むしろ軟弱なLinuxなんぞ足元にも及ばないから勝ちまくりとか思ってる所がある
0221名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 03:54:35
せっかく本物の Unix が個人の PC で動かせる時代が来たってのに
わざわざパソコン用の Unix もどきを使う気はしないよ
0222名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 04:10:20
>>216
ATM使ったらWindowsユーザーか?
(大抵Windowsで動いとる)
02232162006/01/08(日) 04:32:01
>>222
まあそうかな……
コンビニのチケットの機械もそうだね。

ただどちらもバックグラウンドではちがう OS が動いてるよね。きっと。
だから同時にその OS のユーザーでもあるよ。
0224名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 04:33:11
>>216
ATMはクライアントと考えることができる.
そのあたりはまだまだwINDoWSが強いだろう。
しかし銀行の基幹システムはwiNDOSでは動いてないのでは無いだろうか。
0225名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 04:56:54
Unix擁護側のほうが馬鹿っぽく見える件について
0226名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 05:37:53
まぁWindowsはデスクトップはシングルユーザだからね。
UNIXはデスクトップでもマルチユーザで動作するが。
0227名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 05:52:46
WinNTをみていると、結局はUNIXの後を追いかけているだけ...の希ガス。
それだけの功績をUNIXは行ってきているということでそ。
0228名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 10:59:41
Unixは必死じゃないよ。必死なのはSunとかSCOとかLinux。
0229名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 13:01:10
会社が必死なのはどこもそうだろ。
Sun/MS/SCO/IBM....
0230名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 14:13:50
>>216
そういう馬鹿みたいなことを書くからUNIX厨房は馬鹿だって言われる
わけだよ。そもそも、ローエンドからミッドレンジサーバはWindowsに
浸蝕されてボロボロだろ。
0231名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 17:51:48
>>226
はあ??
0232名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 18:14:45
>>231
たぶんぴゅあな心やさしき人と見た
0233名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 18:25:08
UNIXには接続ライセンスという概念が無いからね
0234名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 18:41:38
>>231

マルチタスクやユーザアカウントが複数あるのと、
マルチユーザとは違うと思うけど。

簡単にいうと、

マルチユーザは、例えばネットなどで複数のユーザがログインして
一度に沢山の人たちがごちゃごちゃと作業できること。

シングルユーザは、ユーザアカウントが複数あっても、ログインできるのは
そのうちの一人だけで、ネットなどからユーザがそのホストにログイン
できないもの。

って感じだと思ったよ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 19:09:42
まあ、それが出来なきゃ、Windowsはサーバにならんがな
0236名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 19:12:34
クライアント版Winはライセンスのシバリがあるからな
全く出来んわけではないにしろ、基本的にやらせないな
0237名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 19:16:41
まぁ、シングルユーザの方がマルチよりは全然軽いわけで、
クライアント版Winは得をしているね。
0238名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 19:18:53
いや、中身は完全にマルチユーザになってるわけで
0239名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 19:21:32
負荷という意味なんだけど?
0240名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 19:58:49
ある病室に2人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
2人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも2人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。
0241名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/08(日) 20:16:31
Win2kにはTSEがあったので、それを買ってくればマルチユーザ環境が手に入った。
高いけど。

XPにはTerminal Serverの機能が標準で付いてきていたので期待していたのに、
シングルユーザのままだったので使えねぇ。しかもXP TSEなるものは存在しない orz
02422162006/01/09(月) 01:53:54
>>230
サーバーに限った話はしてない。
IOS の名前を出してるだろ?
多分、日本国内のユーザー数は NSPIXP3 の OS が
トップになるんじゃないかな?
だとすると IronWare か。

世界中である OS がいきなり全て動かなくなった時、
どの OS の場合がダメージが大きいのか?
という観点で考えると、Windows よりも Unix の方が
はるかに重要じゃないか?
0243名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 02:07:48
東証の鯖はWindows
0244名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 02:12:23
Tahomaはやめてくれ。
0245名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 04:24:22
エロ関係が充実すればUNIXは勝てる。間違いない。
0246名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 04:25:13
Windowsが一般化して規制だモラルの嵐で、今こそFreeUNIXが
サブカル市場に打って出るとき。
0247名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 05:51:58
ユニックスユーザーはソースを読みながら勃起してっから普通のエロはないな
きっとemacsのソースはエロいとか言ってんだろう
0248名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 08:54:09
> きっとemacsのソースはエロいとか言ってんだろう

247は、きっと、

「きっとemacs *lisp* のソースはエロいとか言ってんだろう」

と言いたかったのに違いない。WWW

0249名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 09:17:47
>>242
そんなどうでも良い仮定の話をして何がしたいの?馬鹿じゃないの?
0250名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 12:14:58
取って代わるのは難しいからWebから
Googleのようにデスクトップに侵食しろと
いいたいと見た
0251名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 15:49:08
ウィンドウズが無くなってもなんとかなるけどユニックスがなくなるとみんな困るってゆってるんだろ?
ユニックスなんかいらんてゆってるヤシもユニックスに大変お世話になってるんやって。
0252名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 18:45:32
>>241
>Win2kにはTSEがあったので、それを買ってくればマルチユーザ環境が手に入った。

TSE版が存在したのはNT4ですけど?
また2000鯖には標準でTerminalServiceが入ってるので、
別個に購入するのは不可能ですが?


>XPにはTerminal Serverの機能が標準で付いてきていたので期待していたのに、
>シングルユーザのままだったので使えねぇ。

当初のSP2ではXPのRemoteDesktopもマルチ対応だったけど、
搭載は見送られました、XPがPersonal向けOSであり、
鯖用OSが他にあるので純粋にマーケティングの問題なんでしょうね。
しかしXPはRemoteではない通常の画面描画もTerminalServiceが行ってる割には非常に負荷が軽いですな。


>しかもXP TSEなるものは存在しない orz

その為に2003Serverが有るのでは?
かなり(・∀・)イイ !!ですよ、2003。
2000から時間があったためか、同じServiceでもかなりコードの最適化が進んでる印象です。
0253名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/09(月) 19:21:20
> しかしXPはRemoteではない通常の画面描画もTerminalServiceが行ってる割には非常に負荷が軽いですな。

シングルユーザだからでそ。
マルチユーザ対応とシングルユーザ対応とでは、ブート時間やメモリ使用量が
全然違いまつ。
0254名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 00:14:24
もう誰か言っているに違いないが、メーカー製PCで
プレインストール販売されていないからだろうね。
0255名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 03:14:08
そして、その回答はメーカー製に入れると値段がWindowsより多分高くつくからだったきがする
02562412006/01/10(火) 11:13:26
>>252
> TSE版が存在したのはNT4ですけど?
> また2000鯖には標準でTerminalServiceが入ってるので、
> 別個に購入するのは不可能ですが?

スマソ、ここ勘違いしてた。

> >しかもXP TSEなるものは存在しない orz
>
> その為に2003Serverが有るのでは?
> かなり(・∀・)イイ !!ですよ、2003。

なるへそ。Windowsまわりを真面目に調べていない(つか調べる気がしない)のが
バレバレですな。情報サンクスです。

個人的には、Windowsは主にゲーム用なので、XP でも (いつ出るかわからんが)
Vista でもいいので、クライアント版に Terminal Server 機能を積んで欲しい。
02572162006/01/10(火) 12:26:41
>>249
行間を読めない方ですね
0258名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 13:55:23
line space を 0 に設定してるから。
0259名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 18:43:34
設定を変える方が先だな。
0260名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 20:16:17
>>222
一部OS/2のATMがあるけどね。
本当に一部だけど
0261名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 20:18:28
>>251
だからどっちも無くなりゃしないし、どっちが無くなっても困るのは
同じだろ。やっぱ馬鹿だ。

>>257
お前が低能なだけだってば。
0262名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 20:34:12
ゲームにTerminalServiceが必要な理由はまだしも
XPのRemoteDesktopでダメな理由がさっぱり分からない俺
0263名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 20:52:12
>>262
会社から家のXPにRemoteDesktopで繋いだら、嫁がログオン中で使えない、
なんてことがあるから。

マルチユーザならこのようなことは起こらず、何食わぬ顔で同時に使える。
UNIXならこんなの当たり前なのに。
0264名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 20:59:44
機能を附加して対価を求めるのは理解できるが
機能を制限して差別化することで利益をあげるのは呆れるね
0265名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/10(火) 21:29:53
会社からRDPで自宅マシンにログオンしてゲーム?
まあ、いっぺん死んどけ。
02662162006/01/10(火) 23:51:02
>>261
Windows は使ってはいますが、Windows がなくなっても困りませんよ。
むしろ、周りの全ての人に Windows を使用することを
止めてもらった方が相当助かります。

あなたは、文章を読む時にその文章の深意も読み取るように、
普段から意識した方が良いと思います。
字面だけを追うのではなく、その文章に込められた気持ちを
理解するようにして下さい。
0267名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 01:03:55
265 は自宅マシンでゲームしかしないわけか
0268名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 02:03:40
>個人的には、Windowsは主にゲーム用なので
0269名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 02:17:12
そう、Windowsはゲームプラットフォームなんだよ。
0270名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 05:58:11
sunってまだ生きてる?
用賀のでかいビルにまだいるのかね
0271名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 06:40:36
プロプライエタリーな環境でないと難しいことが
コンピューターの用途に占める割合がでかくなったからね。
その流れが変わることはない。特にUNIXはマルチメディア系弱すぎ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 06:43:46
>>271
プロプライエタリーな環境でないと難しいマルチメディア系のソフトって何?
0273名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 06:59:31
>>272
ソフトって返してくるあたり、思考がPC内でやることに限定されてることのいい証だな。
UNIX厨にとってはたとえば外部AV機器との連携動作は想定外ってことですな。
0274名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 08:04:38
結局ないんだなw
0275名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 08:51:14
Windowsで外部AV機器との連携動作?
テレビを見たり音楽を聴いたりするだけなのに
いちいちPCの電源を入れてなかなか起動しないのを待つのか?
操作にしたって言われているほど簡単ではない
ウィルス対策だのホットフィクスだのサービスパックだの
延々とメンテする必要もある

マニアならともかく
一般人にとってはそんな使い方こそ想定外だろう
0276名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 09:26:08
一般人はそのメリットすら分からない>外部AV機器との連携動作
0277名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 13:11:21
> 外部AV機器との連携動作

というより、PCそのものが要らんだろう、こんなことに。邪魔なだけ。

PCを使うより、それぞれの外部AV機器(組み込みOSが入っている)を
連携させた方が全然使いやすいし、そもそも速い。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 14:35:28
ここの人間はiPodすら知らないのか。
UNIXばっかり触ってと時代においていかれちゃうよ♪
0279名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 15:01:02
> ここの人間はiPodすら知らないのか。

iPodなんて"外部AV機器"なんて言うほどのものじゃないだろ。
0280名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 15:11:26
>>275、276、277
いくらなんでも一般人を見下しすぎです。
パソコンはプログラマーが使うもの、という考え方はすでに古い
ということにまず気づきましょう。いまや一般人もDVカムで撮った映像を
PCで編集してDVDに焼いたり、CDから取り込んだりオンラインで購入したりした曲を
オーディオプレーヤーに落として聴く時代なわけで。
ニーズそのものを否定してるのは負け惜しみ(UNIXでできないから)
にすら聞えますが、いかがでしょうか。

>>279
"外部AV機器なんて言うほどのものじゃないもの"すら使えないUNIX
0281名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 15:29:07
>>280
それくらいできるから
とにかく予想で書くな
な?
0282名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 15:42:45
>>266
> Windows がなくなっても困りませんよ。

お前がそうだからと言って他人もそうではない。低能UNIX厨房って
ほんとに馬鹿だな。

> 字面だけを追うのではなく、その文章に込められた気持ちを
> 理解するようにして下さい。

お前が馬鹿なことを書かなきゃ良いだけ。馬鹿が馬鹿なことを
書くのは仕方ないのかもしれないけどなw
0283名無しさん@お腹いっぱい。2006/01/11(水) 15:47:52
>>280
この手の馬鹿UNIX厨房ってのは、自分がやりたいと思わないからとか、
自分には必要がないということを一般化して、全ての人間に必要ないという
詭弁を弄する低能だよ。弱点を指摘されて必死になっているアホだよ。

>>281
Windowsのように店に並んでるのを適当に買ってきてつなげばすぐできる
レベルには到底なっていないだろ。アホだな。
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