なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 01:15:03

前スレ

なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 01:51:18

あきすとぜねこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 02:13:34

今までに何スレも議論されてきてるんだから、2じゃないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 04:30:45

まあ、カウントしだしたのが前スレからだからいいんじゃね。
しかし、前スレの最後の方のWin厨いかれてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 07:34:54

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041102/152071/

>>995はWindowsがミッションクリティカルな用途でも使われている現実を認められないアホ。
ﾊﾞﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 08:38:57

>>1
死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 10:37:16

>>1
去ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 11:23:22

ライブチャットで恋人探し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 11:39:40

負け犬UNIX厨の吹き溜まりはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 13:06:25

>>9
きみは勝ち組みなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 13:10:38

ぃぬｘ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 14:28:17

>>10
きみは負け組なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 16:22:58

俺は間違いなく勝ち組みだな。
綺麗な嫁さんと結婚したし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 18:18:06

>>13
結婚した夜に嫁さんは男だったときづいたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 22:04:54

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 22:33:42

日本はアレやコレの秘密兵器で戦争に勝ったのです。その証拠にこんなに
繁栄してるじゃないですか。

これが本当の勝ち組。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/27(火) 22:50:50

windowsは使いにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 00:39:25

UNIXは勉強のために入れるのはいいけど、メインで使う気はせんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 01:35:02

>>18
パーソナルユースならWindowsがいいでしょ。パソコンOSだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 02:07:49

両方使ってカスどもの求める同意に全て「ですよね～」と言っとけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 02:28:26

年末年始はUNIXもWindowsも忘れて彼女とセックスの方が楽しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 09:57:20

>>21は、この板の全ての人間を敵に廻してしまったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 15:40:53

まだやってんの？

こんなのWindows板でやりゃーいいのに。
その方が盛り上がるよ？　何も分かっていない連中ばっかだから。
ばっかみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 17:40:53

↑何も分かっていない低能UNIX厨の遠吠えを良くご覧ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 18:19:43

↑おまえも吠えてないで、仕事納め済んだら彼女に構ってやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/28(水) 18:25:46

↑何も分かっていない低能UNIX厨の遠吠えを良くご覧ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/29(木) 01:46:42

>>23
そういいつつ参加してしまう23はツンデレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/29(木) 20:39:59

もうツンデレにはうんざり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/29(木) 21:01:21

うぃんんんんんんんんんどうううううううううううううず(LOL
うぃんぅぃんうぃんうぃん(LOL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 04:58:21

Unix も Windows も使いこなせるようになった今、
Windows が無くなってもゲームが出来なくなるくらいだが、
Unix が無くなると、もう全てのコンピュータに触れる気さえしなくなるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 09:04:47

一般人にとってUNIXなんてのは、ENIAC、TK-80なんかと一緒に
博物館に展示されるべきものにすぎない。
多くの人は「UNIX？何それ？」という状態だし、
知っていたとしても、前世紀の遺物としか思わない。
悲しいことだが、それが現実。
サーバではまだまだ活躍してるんだぁー、と言ってみても、
「変わりになる物はいくらでもあるでしょ？Linuxとか」と言われれば反論のしようがない。
まぁ、LinuxもUNIXの親戚だと言えばそうかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 10:26:57

だがコンピュータ技術者にとっては違うよな？
Windows しか触れないような人間はコンピュータ技術者ではなく
パソコン技術者だと思っている。
もちろん Unix しか知らない人も問題で、
やはりコンピュータ技術者と言うからには世の中の全ての OS に精通したい所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 10:28:17

散々既出だろうけど、WindowsならPC買ってくれば普通についているから
何も考えなくてもワードやエクセルがすぐに使えるもんなあ。
Unixはいろいろ設定したり、テキスト読むたびにいちいち文字コード
変換したりしないといけないから、初心者にはしんどいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 10:34:57

>>32
片方がわかれば、もう片方を理解するのはさして難しいことではない。
全く異なる概念で作られているわけではない。プログラミングと同じ。
ある言語に精通してれば、他の言語を習得するのはたやすい。

>>33
UNIXのユーザーランドはウンコすぎだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 11:05:13

俺には33のUNIX環境がウンコ杉以上の情報は読みとれないが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 11:15:09

だから一般人にとっては
Windowsなんとかなんてややこしいだけ
出来れば使いたくないってｗ

頭はUNIX系やメインフレームに抑えられ
足元では携帯などに追い上げられる
すでに最も一般に使われているOSはTRON系だろう

UNIXに完勝したというならそれでもいいが
それで油断していたら未来はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 16:43:50

っていうかさ、Unix板なのにUnixなんて知らないって
いっている連中に何を話しても無駄じゃないの？

だいたいUnix知らないんじゃ、話にならないじゃん。
Windowsなんて知らなくてもいいけどさ。(Unix板よ、ここ)

せめてLinuxなりFreeBSDなり、OpenSolarisなりを
使ったことがないとなぁ、議論のしようがない。

少なくてもここではWindowsなんて無用のもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 17:06:03

っていうかさ、ここは旧石器時代なのに旧石器なんて知らないって
いっている連中に何を話しても無駄じゃないの？

だいたい旧石器知らないんじゃ、話にならないじゃん。
青銅器や鉄器なんて知らなくてもいいけどさ。(旧石器時代よ、ここ)

せめて大型ナイフ形石器なり楔状石器なり、サイド・スクレイパーなりを
使ったことがないとなぁ、議論のしようがない。

少なくてもここでは青銅器や鉄器なんて無用のもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 19:28:40

このちょっと変えただけのおもしろくもないコピペって最近多いよな
これもやっぱりゆとり教育受けた池沼君たちなのだろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/31(土) 19:46:26

普通に考えて、Windowsを知らないUNIX使いなんていたら恐い。
そいつは化石人類か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 02:39:20

>>35
Windowsと比べると>>33の言ってることは正しいと思うね。
UNIXはデスクトップとして日本語環境にしてデスクトップとして使えるようにするには
遥かに面倒で、障壁が多い。これは事実だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 02:56:26

それは「Unix 複数言語版」と「Windows 日本語版」を比較している
わけだから、比較対象としては適当でない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 02:57:53

>>42
そうかな？殆ど一個しか選択肢が無い状態にしてるWindowsと
いろいろ選べるUNIXじゃ知識の無い人ひとが楽なのがどちらか明白だと思うが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 03:02:00

対決好きだよねぇ。日本人て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 03:06:10

逆だろ。直ぐナァナァ言い出す糞が多すぎてむかついてる。
廃れてるくらいなら荒れてるほうが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 03:14:13

>>40
俺は Windows を使う必要無いし、使ってないよ。
仕事上も日常でも、特に困った事はないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 09:41:20

>>46の環境

マシン： DEC PDP-11
エディタ: ed
メールクライアント: mailコマンド
webブラウザ: Line Mode Browser

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 09:45:10

というか何故UNIXがWindowsに敗北しているということになるのかが俺は疑問なんだが…。
単純に利用者の数での話なのか？
UNIXはサーバ用途でならWindowsを陵駕しているし…得て不得てだろう？
UNIXでしかできないこと、Windowsにしかできないこと、とかは無い品。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 12:10:17

>>48
玄箱，白箱サーバのような安くて消費電力の少ないサーバをつくるのは，
Windows だと難しいのでは？

あと Knoppix のような 1CD Windows というのも難しいんじゃないかな．
CD 1枚と USB メモリで出先のパソコンに自分の環境をつくれるというのは，
かなり便利だよ．

それとも私が知らないだけで Windows でも玄箱サーバや 1CD Windows が
つくれるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 12:16:30

>>49
1CD Winはありえねー。
需要がなさそうだし、アクティベーションが必要な1CD OSなんてメンドイ。
アクティなしにしたらコピーし放題だからな。

まぁ、作ろうと思えば作れるだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 17:48:23

>>49
EmbeddedWindowsが以前から組み込みには広く利用されてるから、
箱鯖だろうが1CDだろうが
技術的にも稼働実績も特に問題はないだろうな。

ライセンスだけかな、問題は。
Embeddedは個人にもライセンス発行してくれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 18:42:06

大企業が開発する有料のOS＞＞＞ボランティアが開発する無料のOS
かなしいね。来世はMSに就職できますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 18:57:34

2006年の結論：UNIXはやはり負け犬OSだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 19:05:52

もう、2006年の結論出たのかよ。
で、具体的な理由は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 22:26:39

ゲロイツOSがぁぁぁぁあぁあああああああああああああ。

GTKアプリ探せ。結構あるぞ。GTKアプリの使い心地は窓と変わらない。
こうしてGtkアプリさえ揃っていけば
コンソール環境
UNIX>>>>>>>>>>>>>>> winDOS
GUI環境
UNIX = winDOS
となりUNIXの勝ち。

使用頻度が高いアプリは、できがいいのが、もう揃っている。
ブラウザ: firefox
メッセンジャー: gaim
メーラー: Sylpheed
マルチメディアビュワー: vlc
細かいアプリもsourceforegeとか探せば結構あるよ。
DTP環境は俺は知らんけどね。オープンオフィス、印刷環境のできはどうなんだろう。
パンピーはwinDOSクライアントを使うが通はUNIXクライアントを使うんだよ。
もちろんサーバーはUNIX。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 22:43:06

>>41
UNIXって日本語環境めんどうか？
インストールしただけでAIXもHP-UXもSolarisもふつうに日本語使えてるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/01(日) 22:47:02

まぁ、このスレはどうみても、

狂信的Windows信者がUnixをこきおろそうとして、
いちゃもんをつけて自爆する様、

をみるスレであることは間違いないのだが。

そういうことを狂信的Windows信者がすること自体、
Windowsが、下はLinux, FreeBSD等々の草の根Unix達に
突き上げられ、上はSolaris, AIX, HP-UX等々の
商業Unixに押しつけられ、真ん中でアップアップしている
ソフトという証だろう。

間違いなくすでにWindowsというのは、「単に数あるOSの
うちの１つ」という位置付けになっている。もう興味を
ひく対象では全然ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 01:36:56

>>57

> 狂信的Windows信者がUnixをこきおろそうとして、
> いちゃもんをつけて自爆する

どう見てもWindowsとUnixとが逆になっているようにしか
見えないのだが。>>55 などはその典型。

「ゲロイツOS」とは何とも痛々しい。
「コンソール」と「GUI」とを対義語のように扱っている点が
結構笑える。「コンソール」が何だか分かっていないUNIX厨。

> 真ん中でアップアップしている
一番儲け易いところで、がめつく儲けさせてもらっているだけ。
ビジネスの基本。Intelみたいにカッコつけてハイエンドに
手を伸ばそうとすると、Itaniumみたいに失敗するからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 09:30:36

WindowsOSがCDに出来ない理由

・システムレジストリ

起動時にも書き込みするからな。
Windowsディレクトリのdatに書き込み出来ない時点で
ブルースクリーンという仕様で不可能。
使い勝手悪ぅ。

まぁ、不正コピー対策でもあるんだろうけどさ。面土井。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 09:49:00

>>59

ROM化されたWindowsは上記にもあるが存在しているわけで、
MSが所有する(?)ROM化ツールを使えば1CD可能だと思う。

個人的には、1CDでフル機能のWindowsを使う意義が感じられないけど。
1CD－Linuxなんかもそうだけど、速度とかかなり犠牲になるしね。
緊急用に必要なツールがCDから使えれば文句ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 11:00:16

>>60
普通に手に入らなきゃ、無いのと同じ。

UNIXなら好きなようにできるから良い。1FDでもルーターに出来るからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 12:23:33

出来ると使えるは違うっつーのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 13:55:37

そう、「できる」と「使える」は違う。

で、UNIX よりも Windows が良いとされた理由がその
「Windows の方が UNIX よりも使えるソフト、ハードが多い」
ということだったはず。そして、これは Linux をはじめとする PC-UNIX が
話題にのぼりはじめたころ Windows を薦める人たちが言ってたことでもある。

彼ら曰く、「UNIX にある便利なソフトは Windows にもあるが、
Winodws にある便利なソフト（Officeなど）は UNIX にはない。
だから、Windows を使ったほうがよい」

しかし、時がたつにつれて、この面における Winodws のアドバンテージは
なくなりつつある。特にニッチな分野では Windows よりも使える製品をつくっている。
さらに、Office ソフトのような Windows の独壇場だった分野でも
Openoffice のような使えるソフトが出てきている。

「UNIX で使えるなら Windows でも使える。逆はない」と言って
Windows を推奨していたのは10年も前のことではない。
せいぜい2，3年程度前のことだ。この数年の間に UNIX よりも
Windows が有利とされていた面は減ってしまった。

これでも「UNIX は windows に敗北している」と言えるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 14:11:48

>>63
多分、アプリ以前の問題だろうね。
OSそのものの設定、シェルの操作、アプリケーションの設定、サーバの設定の仕方が煩雑すぎるのだからどうしようもない。

ド素人は「shutdown -h now」と端末エミュレータから打ち込むことすら嫌だし、
シェルスクリプトなんか絶対に覚えたくないし、
~/.profileなんて何があっても弄りたくないし、
とにかくアプリやサーバを手っ取り早く使わせろということしか要求しないのだ、ということが
Unix界隈には理解されていない、とも言うかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 16:21:37

そもそもUNIXはど素人向けのOSではない。windowsとはターゲットが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 18:57:00

>>56
そりゃ商用の選べばそれくらいは初めからついてくるだろうけど
メジャーはBSDとかじゃないの？ディストリビューションとかにもよるのかもしれないが。

ちょっと前のしかしらんが、商用UNIXって値段とソフトの関係でデスクトップとしては
LinuxやWindowsには太刀打ちできない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 19:04:20

>>65
その辺がUNIXが敗北してる原因だと思うね。
簡単に使おうと思えば使えるWindows（安全だとかそんなのは一切きにしないとして）に対し、
常に知識を要求されるUNIX。素人がどっちを選ぶかといえば、絶対Windows。

>>63
>これでも「UNIX は windows に敗北している」と言えるのだろうか？
結果デスクトップとしてはUNIXが使われていないのがすべてだと思うが？

なにが負けているかといえば
初めから入っているWindows、入ってないUNIX。

人が多いから無駄にドキュメントの多いWindows、少ないUNIX
Windowsのソフトが動かないUNIX、UNIXのソフトが結構動いちゃったりするWindows
colinuxとかCygwinとか程度で十分な人に特別UNIXをメインにする理由は無いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 19:27:16

脊髄反射してみる。

その辺が Windows が敗北してる原因だと思うね。
安全とか気にしたら使えない Windows に対し、ソース読めれば使い倒せる UNIX。
玄人がどっちを選ぶかといえば、絶対 UNIX。

>>66,67
PC しか知らないなら書き込まなければ良いのに…。
Mac とか OpenSolaris とか無視ですか。WINE とか無視ですか。
商用 UNIX はサーバ買えば最初から入ってます。
どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 19:42:52

>>68
Macも、OpenSolaris も結果選べれて無いじゃん。
本質が見えてないってか、なんていうか。負けてんだよ。
てか、MacでいいならWindowsでもいいよ。もう本末転倒。

>安全とか気にしたら使えない Windows に対し、ソース読めれば使い倒せる UNIX。
>玄人がどっちを選ぶかといえば、絶対 UNIX。
玄人は初めから玄人なわけじゃないな。
Googleとかの実績は無視して鯖鯖いってるから末期的。
Linuxとかと比べて知識とか抜きにして使う側の立場に立った現実味が無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 19:56:21

>>69
>MacでいいならWindowsでもいいよ。

恐らく、ここら辺が意識の違いなんだろうなぁと思った。何がいいんだか知らんが。
それ以外はｲﾐﾌﾒ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 20:29:16

鯖しか分からんのなら、分かりやすく言えば商用UNIXなんぞ
失敗前提で責任を押し付けたい場合以外ただ高いだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 21:27:40

UNIX に対して何らかのコンプレックスを抱いているというのは理解出来た。
過去に何があったかは知らないけど、お大事にね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/02(月) 21:40:05

Windows鯖は固い管理が出来ないから駄目だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 02:16:19

このスレに日参してるウィンドウズ大好き君は、多分俺より年上なんだろうな。。。
そこまで情熱があるなら、それを何か前向きな事に活かせばきっと魅力的な人生を送れるだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 02:20:04

日本語環境もuimとAnthyを使えばWindowSと変わらない。
ああ、素晴らしきUNIXデスクトップ。
糞窓なんてゲームプラットフォームだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 03:31:15

香ばしいスレﾊｯｹｰﾝ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 03:59:50

前スレから数えると結構古いスレなんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 04:54:57

>>74
嘘を嘘と見抜けないひｔ（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 05:30:52

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 05:51:01

OSの間抜けな穴のせいで画像を見ることも添付メールを開くことにも恐々とするWindows
対してネットの大海を悠々と泳ぎまわれるUNIX。
まさにネットの王者です！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 07:53:02

ようするに数行程度の書き換えや英語を読みたくないおやぢ共やおこちゃまが使ってればいいんだろ？windowsって。
簡単でさえ有れば良いっていうならそれで良い。

俺等はお前等が理解出来ないくらい複雑且つ細かい設定が必要な作業をして居るんだよ。
Unix使いがお前等の為にサービスやネットワーク提供してやるから間抜け面晒して掌の上で踊ってろって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 08:07:00

UNIXみたいな土方OSは一般人が使っちゃダメってのは常識だしな
インスコしてることがばれたらきもって言われること請け合い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 08:34:44

>>80
もしかして昨日のドザ君か?
ここまで来るとちょっと心配だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 08:36:15

アンカー間違えた >>80-82 な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 09:20:55

まぁ、要は
・Windowsは手軽にエロ画像が見られる
・UNIXは手軽にエロ画像が見られない
という事でFA？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 11:32:46

>>81
難しい物をありがたがるのは馬鹿だけ。
コマンド打ちながら「俺って天才」とか思ってるやつはキモい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 11:40:20

>>86
>>78

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 11:43:47

LinuxはUNIXとはいい難いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 12:07:50

>>75
UNIXがそもそもゲーム用OSとして開発されたことを知らない馬鹿が
いるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 12:37:11

UNIXは文書処理システムとして開発予算を確保した。
ゲーム用途はabuse。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 12:40:48

>>89 はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 12:51:07

さて、間違っていない訳だが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 12:54:51

http://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX
ベル研究所の研究員であり、Multics開発プロジェクトの一員であったケン・トンプソンは、
Multics開発に携わりながら、GE-645上で動作するSpace Travelというゲームを開発していた。
しかしこのゲームはGE-645上で動作させるにはコストが高く、実際にパフォーマンスもあまり良くなかった。

そのためケン・トンプソンは、同じベル研究所に所属していたデニス・リッチーの力を借りて、
ベル研究所ですでに使用されなくなっていたDEC社製のシステムPDP-7上に
アセンブリ言語を用いてこのゲームを移植した。

このゲームの移植の経験とMulticsの開発経験が結びつき、
ケン・トンプソンは新しいオペレーティングシステムの開発プロジェクトを開始する。
このプロジェクトの名前はUNICS (Uniplexed Information and Computing System) であり、
後に、UNIXプロジェクトと改称された。

http://okuyama.mt.tama.hosei.ac.jp/unix/section02.html
AT&Tベル研究所の Ken Thompson が1969年，Multics 上のゲーム "Space Travel" を開発，
それを GE の OS (GECOS) 用の Fortran に翻訳。
このゲームは，太陽系の中を宇宙船を操作し，惑星に着陸させるようなものであったという。
ところが，計算に75ドルもかかることがわかり，Dennis Ritchie と Thompson は，
がらくた同然の（little-used) コンピュータ，PDP-7でこのゲームが走るようにしたという。
このときに UNIX が生まれるのである。Ritchie (1993) によると，
PDP-7は 8K 18-bit words of memory の機械であったという。
二人の共同研究者だった Brian Kernighan が，撤退した「Multics=Multi+cs」を皮肉って
「UNIX=Uni+cs」と名付けるよう示唆した。（Ritchie 1980）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 14:20:08

>>91
ほんとに知らなかったのか。アホだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 14:28:00

まぁ、そんなもんなんじゃないの。
彼らはコンピュータに付いて何も知らないまま UNIX 板に特攻して来てるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 14:44:36

真相・・・

AT&Tベル研究所のケン・トンプソンがMultics上のエロゲ"いけないメイドさん"を開発、
それをGECOSのFortranに移植。
このゲームは、主人がメイドに色々な命令をし、複数のパラメータを変動させるようなものであったという。
ところが、このエロゲをＴＳＳで１回遊ぶごとに７５ドルかかることがわかり、
仕方がないのでトンプソンは研究所のすみにころがっていた旧式のPDP-7に
そのゲームを移植した。

このエロゲの移植の経験とMulticsの開発経験が結びつき、
ケン・トンプソンは新しいオペレーティングシステムの開発プロジェクトを開始する。
このプロジェクトの名前はELOCS (Erotic Lolita Complex System) であり、
あまりに恥ずかしい名前であるため、後にUNIXプロジェクトと改称された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 14:52:29

>>88
>LinuxはUNIXとはいい難いしな
どうしてそう思う?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 16:06:56

>>88

http://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX
にあるUnixシステム系統図をみれば一発で分かるんじゃない？

Linuxについても説明が載っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 16:43:48

>>98
使っていてもパソコンOSとしか感じないしな
要は信頼性を感じとれないという事だ

挙動にしてもソースにしてもパーソナルユースのレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 17:17:15

> 要は信頼性を感じとれないという事だ

信頼性とかは、ニーズやプラットフォームに依る話だよね。

信頼性を上げるにはハードを２重化していかないといけないけれど、
そうなるとどうしてもOSに手が入るから、現状では商業システムしか
ないのでは？　（例：フォルトトレラントシステム）

たとえば、HPのNon-stop Himalayaとかね。

元々はタンデムの製品。OSはUnixを拡張したもので、今はマイクロカーネル
になっていたのではないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 17:21:51

> 元々はタンデムの製品。OSはUnixを拡張したもので、今はマイクロカーネル
> になっていたのではないかと思う。

これも、Unixの一種と言えるよね。拡張性の豊かさが、Windowsにはない強み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 18:15:10

>>99
>挙動にしてもソースにしてもパーソナルユースのレベル
「パーソナルユースのレベル」と感じる挙動って具体的になに?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 19:18:38

> 挙動にしてもソースにしてもパーソナルユースのレベル

Linuxは、IBM, SGI, HPなどのコンピュータ大手からの
ソース提供を受けてから、急速に(Unix) OSとしての
幅が広がった。

ソースもBSD (Unix)のものや各大学開発部分（例: 京大のIPv6）が
取り込まれているので、Unixとしてみても、十分読み応えがある実装
だと思う。

開発者には、Windowsなんかよりは、ずっと楽しいね。

使うにしても、ディストリビュータが増えて、Knoppixのように
お手軽インストールや、Debianのapt-getのようにネット経由で
手軽にソフトの追加やアップデートができるので、非常に楽。

パブリックドメインやオープンソフトも相当数あるので、あんまり
困らない。

困るのは、デバイスドライバーかな？　Knoppixをもって、ノートが
動作するか、お店で試したことがあった。人に依る（ある人はCDブートは
ダメ、ある人はOK）けれど、周辺装置のドライバがあるかどうか、
確認するのに役にたった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 19:20:44

>>99
ttp://www.top500.org/lists/2005/11/basic
パーソナルユースにしては大規模なシステムで使われてるよね

Winベースのシステムってこのうち何台あんの?
探してみてねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 19:26:32

>>99
少なくともSunOS4.1.3のレベルは超えてる。
信頼性もそれ以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 19:31:39

> 常に知識を要求されるUNIX。素人がどっちを選ぶかといえば、絶対Windows。

経験から言うと、一度動いてしまえば（つまり、そのPCで動作すれば）、
Win95/98/Meのトラブルを経験したことがある人であれば、素人にとっても、
Unixの方が楽と言える。

Win XPはまだましだが、Win95/98/Meの不信感がどうしても抜けない。

結局のところ、Unix(LinuxやFreeBSD, OpenSolarisを当然含む)が素人向けに
普及していないのは、単にプレインストールされていないからだと言い切っても
良いのではないかと思う。

大手が販売するPCにプレインストールするまでアプリやドライバも含めて
環境が整えば、血統はどうみてもUnixの方がいい。

はっきりいうと、Windowsはできそこない。MSが販促で執拗に業界に金をばらまき、
メディアをあおってWindowsを広めたものだから、コンピュータの発展は、10年
ぐらい遅れたんじゃないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 19:48:49

>>105 機能的には超えていると思うけど。SunOS4.1.3だって信頼性低くは
無かったぜ。SMPでは問題起こしていたけど、それはLinuxも同様だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 19:59:14

UNIX系のサーバ売って商売している会社にいるおれだが、UNIXがデスクトップに
進出するのは無理だと思う。やっぱりWindowsは簡単。
MacOSをオープンソースにしてくれれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 20:31:19

> MacOSをオープンソースにしてくれれば

MacOS-Xは、Unixです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 20:33:44

MacOS-Xのカーネル(Darwin)は、オープンソースです。
（中身は、ほぼMach3.0 + BSDです)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 20:39:12

>>105
SunOS4.1.3は2001年まで使用した。切り替えを念頭に
置いて重複して使用したTurboLinuxServer1.0の信頼性は
当時の利用レベルでは全く遜色なかった。
現在はRedhatAdvancedServer2.1やRedhat9を使用しているが、
現在のサーバーの負荷はその当時と比較にならないから、
サーバーの信頼性は相当高い水準にあるといえるのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 21:09:03

>>106
UNIXみたいなウンコをメーカーがプリインストールするわけないだろ。
馬鹿だな。たとえば中国や東南アジアだって、無料のLinuxやFreeBSDなんか
誰も使っていない。やっぱりUNIX厨は頭がおかしいな。

> 血統はどうみてもUnixの方がいい。

その肝心のドライバやアプリがないのが問題なんだろうに。アプリやドライバ
がなくて使い物にならないのに「血統」を語るなんて滑稽だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 21:12:54

>>95
「コンピュータに付いて何も知らないままUNIX 板に特攻」してるのはUNIX厨だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 21:59:46

つまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 22:44:46

>>112
>その肝心のドライバやアプリがないのが問題なんだろうに。アプリやドライバ
>がなくて使い物にならないのに「血統」を語るなんて滑稽だね。
使ったことないんだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 22:53:06

108>>105 110
おれが言いたいのはカーネルじゃなくてGUIを含めたユーザインターフェースの部分
デスクトップに進出しているといえる唯一のUNIXがMacOSだから。
金がある時にSunが買収してくれていれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 22:55:17

LinuxはUNIXの作法を意図的に無視している作りがいやだ。
SystemVでもBSDでも無い。
FreeBSDならすんなり入っていけるのだが。
時代の流れなんでLinux使わざるを得ないのは分かっているけど、
その辺りが好きではないんで未だに商用UNIXにしがみついているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 23:04:53

サーバ分野では長期的にLinuxがWindowsの市場を侵食していくと思うが、
デスクトップ分野では難しいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 23:36:43

スマン。オレが Linux をパーソナルユースレベルだと言ったのは
Windows と比べての事ではなく、その他の Unix と比べての事なんだ。
書き方が悪かったな。

あと、具体的な話ではなくオレの主観がそう感じる、というだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/03(火) 23:58:49

geditいい。keditも結構いいらしいが。

emacs, viもある。
エディッタのようなプログラミングツールは糞窓より質が高いと思う。
このあたりもUNIXの強みだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 00:03:09

>>102
何故かしらんが簡単に重くなるのと、
重くなった時の CPU の割り当てが納得いかない。

なんかプロセスが一度 CPU 資源をつかむと、
他にプロセスが増えても離さなくないか？

後はやはりいろいろな表示関係じゃないか？
10 年近く前、よく Linux の ls はカラー表示だからクソって言われたよな？
なんとなくその傾向は消えてない気がする。

オレは FreeBSD をある程度信頼してるが、vi でファイル保存
する時左下でクルクル回るようになったのは、堕落したようで悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 00:31:33

>>121 Windowsも同じだよな。
Solaris辺りだとそう言う事はめったにおきないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 00:33:18

>>117

>>72 にあるように、UNIXに最もコンプレックスを感じていたのが
Linusだから、LinuxがUNIXの作法を無視しているのはある意味
当然と言える。かの教授との「論争」では、コンプレックス丸出し
の学生君だったLinusも、最近では、LinuxがUNIXを滅亡寸前に
追い込んでいるので、余裕の態度を見せているけれども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 00:34:27

>>120
editorに関してはそうだな。
開発環境で行くとMSもなかなかだから。
Webアプリサーバ用のアプリ開発ならUNIXでも行けるが、Windows環境の
アプリ開発も相当数残っているから。Windowsは捨てられないだろう。

MSがOfficeを移植してくれれば...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 00:42:11

>>123
>UNIXに最もコンプレックスを感じていたのが

そうなのか?
「巨人の肩に乗っているから」というニュートンの言葉を流行らせたのは Linus だと思ってたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 01:10:11

>>125
昔のLinusは若気の至りか、コンプレックス丸出しだった。
今でも、若干のコンプレックスは感じているように思う。

UNIXでは当たり前のように実装されている
カーネルクラッシュダンプが、Linuxには貧弱な実装しかない
状態であることに関する彼の発言をUNIXコンプレックス
と見ることも出来ないわけではない。

ttp://japan.internet.com/webtech/20051222/print6.html

クラッシュしないカーネルをつくればいいでしょ、なんて結構
子供じみた反論にも思える。UNIXに慣れた企業ユーザー層から
の圧力に反発したい気持ちも理解できるが。

Linusとは直接関係ないが、このへんの論法なんかは
かなり笑える。

> クラッシュが起きるのはUnkownな事象が起きるからだ。
> ところがLinuxはLinusがわざわざスクラッチから書いたもの
> だから、全部Knownで、Unkownな事象が起きるはずはなく、
> したがってクラッシュするはずがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 02:23:34

これの事?

http://seclists.org/lists/linux-kernel/2002/Nov/1213.html

http://lwn.net/Articles/14793/
http://seclists.org/lists/linux-kernel/2002/Nov/index.html

UNIX コンプレックスという風には全く見えないけど。
下の引用部分は原文が見つからなかった（つか、原文へのポインタ
を示していない時点で糞記事だな。日記か?）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 02:32:02

>>124
>MSがOfficeを移植してくれれば...

Office なら OoO で十分なｷﾓするけど、MS Office 関連の 3rd Party アプリみたいなのが
欲しいって事?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 03:29:42

やっぱり使いにくいよ。PowerPointは偉大だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 04:30:12

PPはMSが外から買ってきたアプリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 09:08:49

だからさぁ。何も考えずにインストールしてエロ画像が見られる
様にすればUNIXにも勝機があるんだってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 11:15:08

> 馬鹿だな。たとえば中国や東南アジアだって、無料のLinuxやFreeBSDなんか
> 誰も使っていない。やっぱりUNIX厨は頭がおかしいな。

日本、中国、韓国３国共同プロジェクトのAsianuxを知らないなんて、
本当にコンピュータ業界のことに疎いね。

ちなみに中国版は、Red Flag Linux (紅旗Linux)と呼ばれてる。
↓
http://www.redflag-linux.com/

中国ではマイクロソフトの支配を嫌って、独自に開発する道を選んでいて、
CPUやOS、コンピュータは独自開発を行っている。

紅旗Linuxはその成果で、国を挙げてバックアップされている。そういう
意味では、今後はWindowsよりもメジャーになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 11:28:02

中国には、中国Linux公社っていうものがあるくらい、オープンソフトに熱心だぞ。

Windowsは中国ではそのうち消えていくかも試練。

中国Linux公社 ttp://www.linuxfans.org/nuke/index.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 12:44:29

中国では海賊版のWindows入れてるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 12:50:35

中国様の後押し受けてるLinuxなんてイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 15:11:22

やはり時代はOpenSolarisなのか...WWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 15:21:27

>>135

Asianuxは、韓国ではHannasoft Linux, 日本ではMiracle Linuxとして
出回っているが、中国以外ではLinuxディストリビュートとしてはマイナー
の方じゃないかな？

日本では、Red Hat, SuSE, Debian, Gentoo, Ubuntuとかの方がメジャーでは
ないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 15:25:43

>>137

Turbo Linux

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 16:41:09

>>117
もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて
絵に描いた餅に終わるよりも、まずは使えることを目的にしてるOSだからな。

>>132
そんな誰も使っていないプロジェクトの話を持ち出してきて、いったい何が
したいの？お前ってかなり頭悪いよね。よく周りから馬鹿だって言われる
でしょ？ｗ

>>133
政府だけ熱心で、あとは誰も使っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 17:43:57

>>139

> もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて

Linuxをしらねぇでやつだな。
Linuxはアンディのminixの32bit版として1989年頃最初にネットに出てきたんだよ。

Windows信者かなんだか知らないが、コンピュータのいろはもしらねぇで
Unix板にくるなよ。Windows板でままごとしてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 17:49:55

> そんな誰も使っていないプロジェクトの話を持ち出してきて、いったい何が

アホ。サイトを覗いてみろ。実例がうようよだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 18:39:20

> もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて

正確にいうと、MSDOSはmonitorであってOSではない。
従って、MSDOSをベースにしていたWin3.1もOSではない。

マイクロソフトがOSらしきものを出してきたのはWin95が最初。(Xenixを除くと)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 18:57:19

>>139
>もともとLinuxはDOS的なコンセプトのOSであって、妙に理想を追いかけて
>絵に描いた餅に終わるよりも、まずは使えることを目的にしてるOSだからな。

それってむしろ UNIX 的だと思うな。
絵に描いた餅になってしまった Multics に対して、まずは使えることを目的にして
作られたのが UNIX でしょう。Completeness を重視した MIT アプローチに対して
Simplicity を重んじるのが UNIX デザインだよね。

知ってると思うけど、The Rise of ``Worse is Better''
http://www.ai.mit.edu/docs/articles/good-news/subsection3.2.1.html
http://chasen.org/~daiti-m/text/worse-is-better-ja.html

現在の商用 UNIX は勿論 Completeness を重視しているので、原始 UNIX 的な
発想とはズレがある。

>>140
DOS 的" って単語に引っ張られて、批判のポイントがずれてるように思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 19:00:58

「DOS的なコンセプトのOS」のDOS的コンセプトとはなんぞや？

そもそもDOSにはOSのコンセプトなんてなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 19:01:51

そこは重要じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 19:06:48

まぁ確かに W >>145

Linuxは最初からUnix的なコンセプトで登場した。それは正しい。

DOS的なコンセプトのOS...初めて聞く、新鮮な言葉だ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 19:47:21

>>143

minixの32bit版っていったら、Unixとして最初から登場したって分かると思ったんだが。
まぁ、139はminixも知らないかも知れないけどねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 20:32:25

鯖用途でもWindowsが勝った理由
・NT以降、Windowsでも安定してサービス(デーモン)が動く事を証明してしまった
・しかも最初からGUIで誰でもサービスのOn/Offが可能だった
・結局管理業務にマルチユーザーは無意味＆RDPの発達
・窓には元々積極的なグルーが多く、誰でもWeb上の情報だけでメンテができる

つまり（今までの様に）誰でもそこそこの事ができてしまうだろう、
という業界意識が働いたものだと考察できる。
実際は違ったとしても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 21:24:47

誰だよファビョってこんなスレ立てた奴は

UNIX板閉鎖に向けて
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136375733/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 21:30:23

なあに、かえって免疫力がつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 21:37:48

何だってこんなにアホなやつにつき合わないといけないのか？
Windows信者っていうのは、MSに金を貢ぐだけでなく、こんなにも
アホなモノなのか。

呆れ返って何も胃炎。

改めて、Windowsっていうのはアホだということを知った気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 21:44:10

よっぽどUNIXに対してコンプレックスがあるんだね....
わざわざ出張してきて返り討ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 22:18:52

>>149
ここで「誰」かなんて問いは無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/04(水) 23:04:08

wIndOwS版こそ閉鎖すべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 01:04:11

UNIX使う人には3種類いる。
1. UNIXに適した用途があると考え、他のOSの価値も素直に認める人。
2. UNIX以外のOSも使ったほうが便利だと思っているが、今更新しいことをやりたくない人。
3. 変化を嫌い、自分の世界に閉じこもる変人。

2や3は、いまだにTK-80で遊んでそうな雰囲気。
中高年であれば2のタイプになるのはやむを得ない。
しかし、3は単なるアフォ。
特に若い人で3に該当する場合は救いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 01:29:22

>>155
せめて、もっと面白いネタを持ってこいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 01:38:58

>>155
UNIXは馬鹿にしてもかまわんが、TK-80を馬鹿にするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 05:02:39

>>120
それほとんど、窓でも動くじゃん

>>124
むしろVSを超えるかそれに匹敵するWindows開発ツールがいるよ
UNIXの開発が出来ることは勿論窓のソフトもUNIXで作った方が遥かに楽であるべき。

>>139
馬鹿まるだしでアホ言ってるくらいなら、中国を上手く利用しないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 05:03:54

多分UNIXの人なんだと思うけど、その考え方がUNIXの人の悪い癖。
商売じゃなくて趣味なら知らないが、操作を簡単にすれば金くれるのにそれをしないで
Windowsよりいいとかいってるのは商売の嗅覚が鈍すぎる。
金の匂いがすればボランティアなんて呼びかけなくても勝手に誰かが作る。

難しいという人は簡単にするだけで金をくれるってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 06:16:49

使いやすいとかんなことは関係なく、UNIXマシンが高いことが
最大の問題だろ
xeon　2wayなら50万以下、4wayでも100万ちょい
だからUNIXが使われなくなるのは当たり前
アプリもwindowsにどんどん移植される
単なるダウンサイジングだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 07:47:19

> Windowsよりいいとかいってるのは商売の嗅覚が鈍すぎる。
> 金の匂いがすればボランティアなんて呼びかけなくても勝手に誰かが作る。

そういうのは、GNUの精神に反するので、イヤ。
マイクロソフトのように、金儲けだけに邁進するのは、ソフトの世界では醜い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 08:00:43

>>160
デスクトップの話だろ？PCで動かせばいいだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 08:07:49

>>161
それなら自分は金儲けにしなければいいだけ。
一人でやっていては厳しすぎる話とか流れが分散して
中途半端になりがちなのをどうやってコントロールするかの問題で、個人単位の儲けの話ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 09:19:46

Windowsは金に汚い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 17:40:58

金こそ全て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 19:30:55

金は汚い、とか言ってる香具師は、
単に売り物になるようなものを作れないだけ。
Windowsより金になる物作ってからほざけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 19:45:00

MSは別に金になるモノを作っているわけじゃない。

わざわざ同じモノを何度も買わせるようにしてるだけ。
例えば、どうでもよいソフトをわざわざ非互換にして
名称変更して登場。

プレインストールで勝手に流通したＰＣとのデータ
をやりとりするには、結局新ソフトを買う。。。とか。

だいたい、新しいのが出たら昔のが動かないっていうのは、
『悪徳商人』の証拠。普通は、互換を取るってばさ。

普通は、機能をみて買う、買わないっていうのを決めるもんだが、
MSの場合は、「買わざるを得ない」環境にして、同じものを
買わせてしこたま金を貢がせる。

とにかく消費者からどう金を巻き上げるか -- それを考えている
のがMS。ソフトの品質とか機能とかはまったく考えていない。

こんなとこが作ったWindowsが売り物なんて誰が思うやら。。
大抵のことは、昔の版数で十分なんだからさ、本当だったら
金なんてなるわけがない。

そんな程度のもので自慢されても世間は困る。それよりも、
貢がせた金が沢山あるんだから、オープンソースなりに
ちっとは還元するべきだね、MSは。でも、そういうことは
一切しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 20:23:34

>>167
Office関係のアプリについては同意だけど、
WindowsというOS機能については正当な進化だと思うよ。
大雑把にWindowsの系譜を辿っても、
完全に需要に沿った進化を経てきたと言える。

　　　　　　　　　　　(コンシューマ路線)
　　　　　　　　　　／95→98SE→ME＼
DOS→Win3.1→　　　　　　　　　　　　併合→ XP
　　　　　　　　　　＼NT3→NT4→2k／　　→ 2003
　　　　　　　　　　　　　(安定路線)

UNIXの進化が停滞してるのは、金にならないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 20:33:19

そうそう、やっぱ金だよなｗ
つーかWindowsはバイナリ互換性高いから
出来の良いソフトはソースなんてなくてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/05(木) 21:51:37

>>166
まあ、その通りだな。
MSが汚いとか言っている商売感覚のない奴は、
大学にでも籠もっていればよろし。ただ、それでもオナニー
のし過ぎは良くないぞ。税金泥棒になるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 01:54:36

>>169 msvcr*.dll互換性地獄は無視か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 02:26:22

>>160
うちIA64サーバ売ってるけどOS別の台数ベースだと；

Windows >> hp-ux > Linux の順だよ。
Linuxはユーザ数はそれなりにあるけど小規模システムばかり。
hp-uxはユーザ数あまり無いけど大規模システムが多いので台数が多くなる。
それよりもやっぱWindowsが多い。
DataCenterは高価すぎてほとんど出ないけどAdvServerがそれなりに台数出る。
ハイエンドでhp-uxと競合して苦戦してるのがDataCenterって感じ。
WindowsとLinuxはまだ伸びしろありそうだけどhp-uxはどうなのかねぇ。

LinuxはOSレスモデル＋インストール代行サービスみたいな売りかたで腰が引けてる。
このあたりが改善されれば伸びそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 10:50:39

> UNIXの進化が停滞してるのは、金にならないから。

UNIXは凄まじく進化し続けていると思うけど。
進化の度合いはWindowsなんて目じゃない。

＃　そもそも、MSって新しいWindowsをなかなかだ｛さ、せ｝無いじゃん。

今や、組み込み、マイクロカーネル、フォルトトレラント、
スーパーコンピュータ等々、何でもありだし。

つまり、進化のスピードと金とは、ちょうど逆の関係じゃないか。WWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 10:55:20

>>140
知らないのはお前だろ。馬鹿。Linusがそういうものを作ろうと思った
動機も知らんのか。低能がｗ

>>141
で、それはWindowsの事例に比べてどのくらいの数なのかね？阿呆。

>>143
それは初期のUNIXの話であって、1990年頃のUNIXは既にそんな状態
じゃなかっただろ。だからこそ、Machなんつーアプローチがあったわけ
だし。
それに、当時の貧弱な386マシンでライセンスや値段を気にせずDOSに近い
気軽さで使えるUNIXシステムなんて存在しなかった。MINIXは64kの壁が
あったし、MINIX/386なんかもあったけど所詮は学習用システムでしか
なかったしな。

> DOS 的" って単語に引っ張られて、批判のポイントがずれてるように思うけど。

>>140はただの馬鹿だろ。的外れなことを書いて喜んでる
典型的知恵遅れｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 10:59:20

>>146
当時そういうことは良く言われていたわけだが、まぁ低能君は
知らないかもしれないねｗ

>>155
UNIX厨は3ばっかりだろｗ

>>173
> UNIXは凄まじく進化し続けていると思うけど。

どのUNIXのことを言っているのか知らないが、Solarisあたりを
除けばWindowsに比べて10年は遅れてるだろ。馬鹿じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:07:20

きょうもおつとめごくろうさまです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:12:22

NTは出た時から衝撃の先進性。今もってNTは常に先進であり続けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:16:47

> 知らないのはお前だろ。馬鹿。Linusがそういうものを作ろうと思った
> 動機も知らんのか。低能がｗ

学生だったLinusは、単にminixを拡張してプロテクトモードのOSを作りたかった。
そのため、初期のファイルシステムは、minixのものをそのまま使っていた。
ネットリリースは1991年。

その後、その実装について、minixの創設者タネンバウム教授と紛争。
タネンバウム教授は、実装が古いとしminixに相応しくないと主張、
その後minix2.0を作成しリリースする。Linusは、minixと袂を分かち、
linuxとしての独自の道を歩むことになる。

GNUをベースに作成され、UNIXのインタフェースを実装していたlinuxは、
当初はガセと相手にされなかったが、ドイツのネットユーザに評価、
その事実が明らかになると、急速に支持を集め、バージョン0.01が
1992年にリリースされた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:17:49

Linusからの歴史的なアナウンス。

From: torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds)
Newsgroups: comp.os.minix
Subject: What would you like to see most in minix?
Summary: small poll for my new operating system
Message-ID: <1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.FI>
Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Organization: University of Helsinki

Hello everybody out there using minix -
I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and
professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing
since april, and is starting to get ready. I'd like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system (due to practical reasons)
among other things).
I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work.
This implies that I'll get something practical within a few months, and
I'd like to know what features most people would want. Any suggestions
are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)
Linus (torvalds@kruuna.helsinki.fi)
PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.

どこにDOSが書いてある？ WWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:19:23

> その後minix2.0を作成しリリースする。Linusは、minixと袂を分かち、

ちなみにminix2.0はマイクロカーネルベースの32bit OS(Unixクローン)だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:25:43

> どのUNIXのことを言っているのか知らないが、Solarisあたりを
> 除けばWindowsに比べて10年は遅れてるだろ。馬鹿じゃないの？

UNIXを知らないやつが言っても説得性はない。
もっと勉強しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:31:43

> 1992年にリリースされた。

1991年。同じ年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 11:54:00

Unix知ってる奴だけど、UnixはWindowsから10年、Linuxから5年遅れてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 13:04:16

そもそもunixでは新しいものは歓迎されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 16:33:52

>>183

183の言っているUnixっていうのは、どの実装のことだ？
SVR3なんていってれば、そりゃ当然古いわけだが、
最近のものは当然全然新しい。

LinuxはSolarisを目標にしているわけだしね。

>>184

Unixは実装は何でもあり（マイクロカーネルだろうがモノだろうが）
なんで、中身は全然新しいよ。

例えば、Darwinにしたってマイクロカーネルだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 16:43:57

> Unix知ってる奴だけど、UnixはWindowsから10年、Linuxから5年遅れてるよ

LinuxはUnixの実装でもモノな古典的な実装を行っている。

マイクロカーネルかどうかというのは、WinNTが出てきた当時は未だ色々と
議論されていた時だった。が、その後、マイクロカーネルの実装は、効率が
悪いことが分かり、今では性能を考えた場合マイクロカーネルは良い実装
ではないとされている。

これが第一世代のマイクロカーネルで、MachやWinNTはこの仲間に入る。

その後L4など第二世代のマイクロカーネルと呼ばれる、ナノカーネルに近いものが
色々と試行されているが、「性能上マイクロカーネルは良くない」という説を
覆すには至っていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 19:01:18

> LinuxはUnixの実装でもモノな古典的な実装を行っている。

Unixのマイクロカーネルの実装といえば、亡きDECのTru64が一番良かった。
マイクロカーネルベースでありながら、性能も良かったし（OSF/1を改良）、
SRV4とBSDの双方のインタフェースを実装していた。また、Unix98に準拠するのが
一番速かった。(Solarisよりも確か速かった)

今の最新のUnixの仕様はUnix03。Unixは年々進化している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 19:06:25

Windowsの世界ってTrusted Solaris OSに相当するようなバージョンってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 19:50:06

この辺かな
http://www.idg.co.jp/ghl/scr/26852.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 21:00:03

そういえば、HP-UXも、２，３年前にEAL4を取得していたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/06(金) 23:11:18

>LinuxはSolarisを目標にしているわけだしね。

今年最初の失笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 01:42:33

mach的なマイクロカーネルよりsolarisのモジュラー化カーネルの
ほうが現実的で効率的で安定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 03:37:43

このスレに何度も書いた 10 年来の FreeBSD ユーザーだが…

性能なんて追い求めなくていいよ。
スピードはハードウェアてカバーすればいいから。
ソフトウェアは(例え見れなくても)ソースや設計か美しい方がいいな。

FreeBSD や Linux よりも MINIX 1.5 の方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 06:49:02

>>177
確かにあの青い画面は衝撃的だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 11:17:32

ださい昭和生まれ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 13:05:14

>>192
馬鹿w

MacOSXの安定性を知らないのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 13:16:30

爆弾が出ないMacなんてMacじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 14:04:17

まぁ、1はUNIXが実装によってそれぞれ名前が違うという、
単純な事実に気づかず、一生懸命UNIXという名前のOSを
巷で探していたというわけだが。。。

そりゃないよな、そんな名前のOSは。WWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 14:44:51

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/07(土) 14:46:58

>>199
AAサロンでやってろ。

なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２

なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？２