Sun安いぞ!おい!8 ～頑張れOpteron～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/17(土) 19:48:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　γ
　　　　　∧__∧　もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　（::::::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　...................................
　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;::::........
　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　 ...:::;;;''　　　　 ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j'　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　 '';;;::::::........
::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　 '';;;::::::.......
:　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^~~~~~^^~^^　~~^^　~~~~~^~~~~^

その七 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1115092045/
その六 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079075240/
その五 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/
その四 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/
その参 http://pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html
その弐 http://pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html
その壱 http://pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 14:23:37

Solarisって既定のシェルは何？Cシェル？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 14:30:34

SUN純正以外のモニタで動作確認できてるPC用の液晶モニタ教えて欲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 15:07:14

Ultra5 UltraSPARC-IIi 400Mhz
memory 256MB
ATA100のカードと型番忘れたけど最近のDisk

real 34:16.20
user 31:01.31
sys 2:51.85

samba-3.0.20bを何も考えずにmakeした結果。
Disk早いとU60より体感速度が速いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 15:11:45

>>91
Ultra 5で使えるATA100カードの型番を
教えてもらえませんか？

i386用のものでも可能でしょうか？

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/21(水) 15:45:25

>>90
VESA準拠の信号が出せるGraphicsカードがあるなら最近の液晶と組み
合わせても問題は少ない。
初期の状態では画像が出ないけど、CDEが立ち上がったら画像がでる
ならPROMの解像度を変えれば済む話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 15:46:42

X2 3800+
memory 2048MB
型番忘れたけど古いDisk

real 5:10.3
user 3:24.1
sys 1:06.7

samba-3.0.21を何も考えずにmakeした結果。
CPU速いと体感速度が速いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 16:05:33

タイトルからじゃ解んないけど、ここはSPARCスレのはずなので
x86なんかどっか行っちまえ・・・(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 16:27:16

スマソ
Solarisを入れたので嬉しくなって、つい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 18:06:09

>>93
挑戦してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 20:57:33

>>89
通常であればsh。
Solaris10からは一般ユーザはbashだった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 21:09:30

>>98
一安心

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 21:42:58

>>86-88 わろた

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/21(水) 21:50:04

さっき、Primepower 400が届きました。

2Fの自室前まで運んだら、こ、腰が…！
さすが53kg over、ダテではないなｗ

もう疲れました（滝汗
まだダンボールに入ったままですが、写真うｐは明日以降にします…。

僕もsambaをPrimepowerでコンパイルしてみようかな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 22:03:21

>>101
それ富士通のやつだっけ？

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/21(水) 22:45:43

>>102
そうです＜富士通謹製

ヤマトのお兄さんが「重いですけど…」って言ったので、
「大丈夫ですよ」と涼しい表情で返したものの、
玄関先までもって行くのに一苦労！

さらに、同居している両親にバレないように階段を死ぬ思いで
持って行きました。

2Fに到着したら、フローリングなので、床を滑らせて行き、
自室の手前に置いて力尽きました。

400MHz x4 / 4GB RAM / 10000rpm の実力やいかに？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 22:58:20

SunRayって今格安なんだけど無線LAN対応してないのかYO!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 23:09:25

>>103
> 同居している両親にバレないように

「嫁さん」じゃないのがUNIX板らしくてｲｲ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/21(水) 23:39:22

>>104
無線LANコンバータを使えばいいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 00:10:47

>>94
CPU 1.8GHz AMD Opteron 144 (1MB cache) (a.k.a. JWS W1100z)
Memory 1024Mbyte

real 5:59.6
user 4:27.2
sys 41.6

**104** · 2005/12/22(木) 00:26:26

>>106
いや、使ってる人に実用性を聞いてみたくて。
11b/gで実用的な画面転送できてるのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 01:02:10

>>94 >>107
W1100z (Opteron 150), 3GB
OS標準のgcc-3.4.3で

real 3m23.641s
user 2m54.403s
sys 0m20.715s

gcc4だと少し遅くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 01:05:25

そういや一時期、x86でフリーでgccよりちょっとましな奴ってなかったっけ？
x86_64に対応してるかどうか知らんが・・・どこいったんだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 01:11:58

gcc派生だが、これのこと?
ttp://www.goof.com/pcg/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 01:20:30

>>111
おお、そうだこれだ！
Last change: 2000-12-27って終ってるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 01:35:39

>>104
>SunRayって今格安なんだけど

どこで幾ら？

２年前にはETSで、Type6 USBキーボード・マウス付き「5000円」で大量に出てたよ。

◆SPARCXiUuc · 2005/12/22(木) 02:47:11

>>101
20分弱ぐらいと予想してみます。

そこでdmakeですよ。
とか言ってみようと思ったんですが、sambaのコンパイルが通りませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 03:49:43

>>94
64 3000+(1.8GHz)
Memory 2048MB
HDD 7200.7 SATA

real 4:24.6
user 3:38.0
sys 19.7

>>94のHDDは薔薇IV
>>107はHDS722580VLAT20
Opは比較的2nd cacheが効いてる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 04:05:22

なんか勘違い君が沸いてきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 04:32:31

>>116
寝言より愛機のコンパイル速度でも晒したら？

**116** · 2005/12/22(木) 04:34:02

SPARCStation20でよければな！（怒怒怒怒怒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 04:34:47

>>118
Good. お願いするYO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 07:04:58

あの、だれかSunWorld全巻(何冊か欠品があってもいいです。本の状態は問いません)
を1万円くらいで譲って下さらないでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 07:10:03

あんなもん保管してる奴居るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 07:27:42

>>94
./configure
time gmakeの結果
マシン
Blade 1500
1062 MHz 1MB SUNW,UltraSPARC-IIIi
1024Mb

real 12m31.525s
user 11m15.800s
sys 1m5.490s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 08:03:57

漏れもSambaのコンパイルをやってみようと思ったが、
SunCCではコンパイルがとおらんかった。

すぐに厭になってやめちまった。

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/22(木) 09:27:55

Primepowerを稼動試験していますが、
NetBSD 2.1/sparc64をCDからブートすると、カーネルの読み込みは始まるのですが、
"Data access exception"
となってokプロンプトに戻ってしまいます(3.0 RC6も同様)。

なんか設定が必要なんでしょうか？

とりあえず、Solaris 9/SPARCをインスコしてます。
(↑これはちゃんとブートできた)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 09:40:56

NetBSDがPRIMEPOWERをサポートしていないのでは。

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/22(木) 10:05:14

>>124
そうかも。sun4usってのが曲者か？

ハックしてみるか…。
写真は後でうｐします。

今日ちょっと出かけるので…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 10:22:39

Sunのパーツ(ハードディスクのマウンタ)を個人で注文できるところって
ぷらっとホームくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 10:26:31

Blade2000のOBPの最新バージョン、リリース年月は？

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/22(木) 12:35:23

>>128
なんかのテストか？
4.16.4 Jan/10/2005
Patch-ID:118323-01
後は、自分で探して。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 13:13:11

ありがとう。

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/22(木) 14:52:29

>>127
> ハードディスクのマウンタ
ぷらっとホームのホームページにそれが商品としてあるか？
あれ（”ハードディスクのマウンタ”）はパーツの構成要素であって、
パーツではない。
UNIX本舗かETS、パレットでも回れ。
通販では、手に入らないだろうな、後は、オクか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/22(木) 15:27:03

なるほど。ハードディスク込みでのパーツ扱いなのか。
じゃあ無理だな。

**120** · 2005/12/23(金) 04:17:59

Sun World持っている人、やっぱり居ないんですかね。
ホントにぼろぼろでも良いんですけれど・・・
もし、個人取引がイヤなら、オクにだしてもらえれば、高く入札しますよ。

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/23(金) 04:35:20

Guten Morgen!

やっとPRIMEPOWER 400のセットアップ作業に入ったところです。
NetBSD-2.1/sparc64のリリースはブートカーネルで落ちてしまうので、
こっちは保留。
現在、Solaris 10 1/06 (SPARC)を順調にインストール中です。

では、写真をば(CANON PowerShot A400にて撮影)。

全体像
ttp://www.uploda.org/file/uporg267928.jpg
大きさ比較、新書コミックと同じくらいの高さ
ttp://www.uploda.org/file/uporg267942.jpg
正面アップ
ttp://www.uploda.org/file/uporg267931.jpg
背面写真
ttp://www.uploda.org/file/uporg267934.jpg
上からの写真、右がPRIMEPOWER、左はIBM RS/6000 7046-B50サーバ
ttp://www.uploda.org/file/uporg267936.jpg
シリアルコンソールで作業中。
ttp://www.uploda.org/file/uporg267938.jpg

前スレを未読の方のためにスペック晒します。

SPARC64 GP 400MHz x 4(最大4CPU)/RAM 4GB(最大8～16GB)/
18.2GB SCA2 LVD SCSI x 2(合計2台まで)/PGX32 D-sub15ピン/
PCI x 6(66bit x 2; 32bit x 2)/100Mbps Ether x 2(local 1、PCIスロットに 1)/
冗長電源も合わせて3つの電源を搭載/FDDあり(フロントパネル要開放)/
CD-ROM(SCSI; Narrow 50ピン)/DATドライブ内蔵可能(未搭載)/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 04:39:39

>>134
出来ればあとでMySQLベンチおながいしまつ！

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/23(金) 04:41:51

>>135さん
了解！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 04:58:54

>>135
乙！
sambaのコンパイルもヨロ！

**Headless Cross** ◆d0lgTqH.Kk · 2005/12/23(金) 05:07:27

>>137さん
レス、僕宛てですよね？
GNU make/gcc/binutils で samba-3.0.21をコンパイルしてみますよ。

Ultra 5/360Mhz/128MB/40GBでは75分かかったのですが、
PRIMEPOWERではどうでしょうね？ワクワク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 05:13:59

>>138
そう
アンカーミススマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 09:12:32

>>134
テロでも起こす気か？って思えるくらい部屋の景観に不必要なもの買ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 09:48:48

姫ちゃんのリボンとPRIMEPOWERのツーショット。
珍しい物を見た気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 10:06:18

UNIX本舗はボッタクリ価格だなああああ　舐めてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 10:56:35

>>130
SunWorld っていつごろの号からあればいーの？

**120** · 2005/12/23(金) 11:09:35

>>143
古ければ古いほど良いですし、有ればあるだけ欲しいんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 11:23:48

>>144
でかい都内のでかい書店だと2年分くらいバックナンバー売ってるけど、
買いにいけないひとですか？

**120** · 2005/12/23(金) 11:28:39

釧路です。
それにバックナンバーは高くて買えません。
ボロでも良いんで、なるべく安く欲しいんです。
で、1万くらいかなぁと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 12:55:28

姫ちゃんのリボン、テラワロス
俺も読んでたわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 13:23:08

モニター買う金ないんだけど、XPにTera Term入れてシリアル接続で遊べるかな？
Ultra5かUltra60買おうかなと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 13:38:55

なぜモニター？PC用のでええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 13:42:58

>>149
SUNでは使えないタイプなんよ、多分
ただの DSUB15だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 14:12:46

PGX32 とか 64 なら余裕で PC 用で映るけど？Expert3D でも問題なし
Creator3D や Eilte3D だって映る
XVR-ｘｘｘ(x) だって同じだ
よーわからん
まー液晶は厳しいかもしれんけど新しいものなら大丈夫だろ多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 16:03:18

>>146
バックナンバー買えよ
グダグダしてるとそれも無くなるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 16:30:55

>>151
その液晶なんだよ　新しいから、むしろダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 16:39:27

UNIX本舗とエレクトリックパーツでは価格の差が凄いんだけど、UNIX本舗は元々高いの？
Ultra5で25,000円はないだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 16:42:52

あと、UNIX本舗のSolaris８，９の１マソって高いの？１０のほうが安いなんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 17:57:42

>>155
入手しやすさを考えればそういう値付けになるなかとおもうけど。
>>154
まあそんなものじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 18:35:42

>>153
漏れはSumsungのSyncMaster172MPとかいう奴を、
Blade100のオンボードの奴と、XVR-100の両方でつないで使ってるが、
何の問題もないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 18:52:53

>>156
エレパでは3500円だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 18:54:47

>>157
Blade100のオンボードはPGX64でしょ。Ultra5はPGX8なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 19:24:23

>>158
まあそんなものじゃない？ｴﾚﾊﾟの3500円ののヤツは333MHzで128MByteのUltra10
おっとのやつは400MHｚで256Mか512MのUltra5。保証も1週間と30日。
ってことで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 19:35:17

>>160
エレパのは Ultra 5 Ultrasparc2i-360MHz 128MB 9.1GB だよ
たった30日の保障期間の違いでこんなに違うならエレパだな。

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/23(金) 19:45:08

>>159
Ultra5のオンボードがPGX8なのは最初のマザー375-0009の時なんだけど…
簡単な見分けは本体のシリアル横にPGX8とある。（以降のやつはPGX24）
まあ、初期のままで今まで残ってるのは少ないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 19:49:32

>>162
へえそう。8とか24ってビデオメモリのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 20:06:17

中学生も冬休みだから大変だYO！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 21:22:07

モニタなんてDELLの液晶が何の問題もなく利用出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 21:23:38

>>165
そんなもんか。あまり気にしなくてもいいんかな。三菱だけど試してみるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 22:01:53

しかし、Ｕ５とかＵ１０でメモリ１２８Ｍじゃ使いものにならんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 22:08:28

使い方次第。みんなGUIを使うわけじゃないんだしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 22:20:57

お聞きしたいことがあるのですが、Blade2000 の CPU モジュールを取り付ける際は、
付属の緑色のドライバーのようなものでバキバキと音がするまで回せばいいんですよね？
Sun のハードウェアと長年付き合ってる人に聞いたら、トルク管理されてるから
バキバキ音がして空回りするまで締めれば OK みたいなことを言っていました。

Blade1000 のときは、リングのような道具の切れ目がお互い触れる程度まで締めれば
よかったと思うのですが、これも合っていますでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 23:21:25

>>167
kterm ２，３枚開ければそれでいいんだが、それでも128Mじゃダメか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/23(金) 23:23:10

>>170
つか、GNU screen + シリアルコンソール or ssh ログインで良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 00:31:23

>>171
あんまり難しいこと分からないのよ。kterm 3 枚でいい。

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/24(土) 03:46:09

>>163
違いは、適当に調べてくれ。
見て理解できないなら、ここで何回説明しても無駄だろうから。
ttp://jp.sunsolve.sun.com/data/805/805-7763/pdf/805-7763-12.pdf

◆SPARCXiUuc · 2005/12/24(土) 03:56:26

昔は24bpp非対応なアプリケーションが多くて困ったものですが、最近だと逆で、画面が8bppだとお話になりませんね。

CUIなら関係ないのでしょうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 03:59:37

WSとして画面が欲しいなら、そうですね
まぁ最悪Winから鯖として使えばいいですし

◆SPARCXiUuc · 2005/12/24(土) 04:11:47

>>154
>UNIX本舗は元々高いの？
高いですよね。
ターゲットが違うのだと思います。

企業や大学などで今まで動いていたシステムが死んで、かといっていじる知識もなくて、仕方なく同機種を探しに来るような人などが相手なのではないかと。
もちろん他にもいるでしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 04:44:44

Ultra10にSD-SIL649RAIDを差して、そこからブートするようにして
会社のBlade100より速いぜ！Solaris10で遊ぶぜって喜んでたけど、
数週間経ってからWORNINGボコボコ吐いてOKプロンプトに落ちた…以後ブートできず。
はんだ付けミスったのかなぁ…(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 05:25:34

>>177
それってクロシコのRAIDボードでしょ？1900円くらいの。

何番のRチップ抵抗取った？後学のために詳しく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 05:58:34

SD-SILということはクロシコじゃなくてSybaでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 06:58:05

>>173
サンクス　
色の深度のことね　
8bitか24bitか　
にしてもビデオメモリ少ない
これにマソ単位の金は出せないなあ
PCサーバー買ったほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 07:13:12

IA32鯖を中古で買ったが、激速。

SPARCマシンがアホみたいに遅く感じてワロタｗｗｗ
↑
RAMをいくら積んでも、所詮プロセッサの処理能力には太刀打ちできぬようだなｗｗ

Intel P4鯖マンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 09:46:03

>>181
ｷｴﾛ
ｳｾﾛ
ｼﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 09:50:16

>>181
個人的にはP4は64bit対応しないからつまんないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 09:52:46

>>183
EM64Tはちゃうんかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 09:53:41

ItaniumとEM64Tの違いを説明できるやつなど、このスレには居ない事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 10:46:00

ここで聞いていいのかわかんないんですが、
自作opteron250dualにいれるOSとして、
一番パフォーマンスがいいのは、
NetBSD, OpenBSD, FreeBSD, Solarisの中だとどれですか？
今は、OpenBSD入れてます。

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/24(土) 10:48:18

>>169
> 付属の緑色のドライバーのようなものでバキバキと音がするまで回せば
その通り。
気を付けるのは、左右のネジを均等に締めること。
（左右のネジを変わり番こにゆるゆるーと締めて、最後にバキバキ）
一気に右をバキバキ、左をバキバキではCPUかマザーのコネクタを壊す。
> リングのような道具の切れ目がお互い触れる程度まで
これもその通り、ただ、多分に目分量的要素が多いからトルクドライバー
を添付するようになった。（最後は経済的要素で添付やめちゃったけど）

どーでもいいけど"バキバキ"って破壊音（擬音）だよねーwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/24(土) 10:58:41

>>186
4つのどれがよいかについて自分で判断できないようなら、FreeBSD。
理由は初心者がつまづくような問題に関する情報量が一番多いから。