Sun Microsystem 最大の遊撃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 17:43:05

今更「オープンソース」とか言い出したり、
　…でも「OpenSolaris-Closed-Bins」って一体…（´Д`;）

今更「Ultra20」とか言い出したり、
　…でも「"Ultra"SPARCではなくOpteron」って一体…（´Д`;）

Fujitsu製造のSPARC64V,
AMD製造のOpteron,
TI製造のNiagara(UltraSPARC T1)などと矢継ぎ早にCPUを模索しているが、
これは縦読みで、製品群が"FAT"になる暗示か？w

【前スレ】
Sun Microsystems 最後から二番目の真実
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1127872934/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:36:32

>>652
> 富士通がSPARCを使わない理由?
> 糞だからだろ。

SPARCだと儲からないからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:37:32

まるでイタニュームがクソじゃないみたいな言い方だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:38:18

>>653
イタニュームだと儲かるみたいな言い方だな。....そうなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 16:58:33

>>652
あっそうか、AS/400 の方だけか、POWER になったの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:02:13

板入無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:41:35

アルミニューム、サナトリュームは慣用表記で、アルミニウム、サナトリウムが
一般的らしい。だから、イタニウムだな。それから、ペンチウム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 18:56:52

あいたたたたたたイタニューム、って、いうじゃぁなぁ～ぃ?
でも日本企業さん、高人件費で競争不利なのに、乗せられてる場合じゃないですからぁ～、残念!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 19:31:01

>>659
懐かしいな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:12:35

SunのTV CFよりは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 21:40:54

空いた荷有無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 23:44:13

>>651
汎用機の後継というか、最近、汎用機の分野でもWindowsサーバとかで
済ます例が出てきて、そういうとこは x86だとさすがにアレなので Itanium で
ってことじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/21(土) 23:54:56

次世代大型メインフレームサーバACOSシリーズ『i-PX9000』の発売について
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0410/0701.html
インテル Itanium 2 プロセッサ搭載新世代HP NonStop Serverを発表
ttp://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2005/fy05-107.html

前者は ACOS、後者も独自 OS。NonStop はメインフレームとは言えないか。
あとは MS-Windows or Linux かな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 04:16:12

NON STOPとメインフレームは用途が違う。同じなら汎用機は
すべてフォールトトレラントになっているはず。
しかし、とうとうNECは汎用機のOSやめてwindows採用という
ことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 09:26:29

NECは4本建てでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 10:19:47

>汎用機のOSやめてwindows採用

それは流石にないやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 10:41:51

＞後者も独自 OS。NonStop はメインフレームとは言えないか。

マイクロカーネルベースのUnixを拡張したもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 10:52:08

IBMをみてわかるように、稼ぎ頭は汎用機。

汎用機でIBMに競争で破れ、アメリカを撤退した、富士通、NEC、日立は、IBMとの競争にやぶれ、一気に失速した。
巷の風説＝これからはPC.汎用機は恐竜、などのMSの中身のない素人向けのプロパガンダを真に受けるという、失笑な経営ミスがあった。
これらの、一見信じられない素人的なミスは、社長などの経営者が文系あがりで技術に疎く、評論家のいうことを真に受けた上に、自らのコンピュータの経験もなく、実際自分が触ったのはPCが始めてという素人であったことも一因だった。

いまや汎用機は、PCで価格が下がった汎用部品を使用しつつ、独自技術に磨きをかけており、今もって技術の粋であるばかりか、膨大なサポート費用やソフト費用を稼げるとあって、IBMのサポート部門の主な収益となっている。
それに比べ、汎用機からのサービス費用がみこめない日本の会社は、サービス部門の収益もIBMに差をつけられており、今後のコンピュータの方向性や展開が苦しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 10:54:22

＞　巷の風説＝これからはPC.汎用機は恐竜、などのMSの中身のない素人向けのプロパガンダを真に受けるという、失笑な経営ミスがあった。

これは、もともとはIBMをトップの座から引きずり下ろすためにMSが仕掛けた、プロパガンダ戦略だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 11:03:48

IBMは汎用機のVMの上でLinux動かして、
そこでapacheとかphpとかtomcatとかweb系動かしてるよな。
まだまだ生き残りそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 11:04:37

>>670
NTT-XはWindowsでgooを失速させたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 12:20:06

汎用機のエンジニアは高齢化が進んで後継者も少ないから、
現在の流れのままだと汎用機の独自OSはいずれ滅ぶ。

オフコンのリプレースはPCだけど、汎用機のリプレースを
謳っていたのはUNIXだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 14:01:16

>>669
少なくてもIBMコンパチの富士通、日立が北米市場から
追い出されたのは、IBMの汎用機商売が明確に国産ベンダ
追い落としにフォーカスした戦略(ハードとOSの価格比率の
極端な配分)のおかげで、PCやMSうんぬんは全然関係ないよ。
後段はそのとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 18:36:08

> IBMは汎用機のVMの上でLinux動かして、

最初は、VM=Virtual Machineの上でLinuxを動かしていたが、
今はNative Hardware(汎用機直)で動かしている。

その気になれば、Open SourceになったSolarisも直で汎用機上で
動作させられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 18:48:47

え、そうするとLinuxだけ動かしているわけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 18:57:00

>Open SourceになったSolarisも直で汎用機上で
>動作させられる。

メリットあるかな？
汎用機ってCPU時間で課金されるってイメージあるけど
それってUNIX的なものと相反するような
まぁSunもユーティリティコンピューティングでそっちに逝きたいみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 19:14:46

> 汎用機ってCPU時間で課金されるってイメージあるけど

ﾌﾟｩ～加齢臭～ﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 19:16:49

20台なんだけど…
汎用機なんてwebの写真でしか見たことありませんわ
>>678
乳クセェｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 20:54:34

汎用機ってなーに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:13:02

パソコンのことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:25:47

つまりは、PCなんてただの小さなコンピュータっていうか、キーボードを持っている中では一番性能の低いやつってことな。
で、WindowsとかAmigaとか、もともとゲーム用、PC用のOSを除けば、汎用機、スーバーコンピュータで動作する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:26:51

何その角度

**sage** · 2006/01/22(日) 21:37:18

Desktop用OS以外は、（当然だが)サーバ、汎用機、スーパーコンピュータで動作させられるってことでしょ？
当たり前っていえば、当たり前。

サーバのマシンに、ウィンドウなんて開いてもたんにデスクトップみたーい、って以外に意味はないものね。
管理用の操作端末では意味はあっても、業務としては邪魔なだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:41:16

なんだこの超低レベル評論群は...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:42:06

>>665
> しかし、とうとうNECは汎用機のOSやめてwindows採用という
> ことか？
ACOS や言うてまんがな。あんさんの目は節穴か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:43:33

>>669
> 巷の風説＝これからはPC.汎用機は恐竜、などのMSの中身のない素人向けのプロパガンダを真に受けるという、失笑な経営ミスがあった。

そんな低レベルな経営してるとこはさすがにないよ。そんなんしたらあっという間に潰れます。
マンガかなんかに書いてあった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 21:56:05

>>684
> Desktop用OS以外は、
> （当然だが)サーバ、汎用機、スーパーコンピュータで動作させられるってことでしょ？

そんな餌で俺様がｸﾏ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 22:00:47

たぶん
>サーバ、汎用機、スーパーコンピュータ
ってのを Xeon とか Itanium の大きいものだと思っている人がいるんでしょう

たぶんすぱーこんぴゅーたを Dell で買ったなんていう
人が出現するのも時間の問題でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 22:01:28

汎用機やスーパーコンピューターでUnixを動かすのはそう珍しいことじゃなくて、富士通とか数十年前から、UTSやらUXPやらを汎用機やスーパーコンピューター上で動かしてる。
LinuxがS360で動作するのは、だから別に驚くことも何もないが、顧客がLinuxを汎用機で使うかどうかは別問題。
IBM自身が移植してサポートしているLinuxだからといっても、汎用機上でLinuxで動くアプリでないと駄目だということじゃなければ、使いたくないんじゃないかなぁ？
そしてLinuxじゃなければ動作しないアプリなんて、そうあるもんじゃない。業務用であれば、Linuxだけなんてまずないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 22:07:03

汎用機やスーパーコンピュータの操作端末っていうのは、元々別コンピューター、たとえばPowerPCのような組み込みっぽいCPUで動いてたりするわけで、だからデスクトップっぽくみえるが、本体はぜんぜん別物のよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 22:13:58

>>690

F通のPrimePowerで動くSolarisがその後釜だものね。
PrimePowerの最大構成レベルは、F通ではスーパーコンピュータと呼んでいる。
で、その上で動くのはSolaris。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 22:27:49

>>692
ベクトル型スパコンの新規開発ができなくなっただけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 23:24:01

PRIMEPOWERをPrimePowerと書くやつは素人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 23:43:43

>>693
MatlabやOctaveを使ってると
ベクトルプロセッサが欲しくなる
２次元でこれなら
３次元で流体やってる奴らは
死ぬほど欲しいに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/22(日) 23:54:38

流体は疎結合でもいけるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 00:06:21

というわけでﾏｷｰﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 00:11:00

そこで GPU 演算ですよ
ってｽﾚﾁｶﾞｲだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 00:15:24

Sunにはがんばってもらいたいね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 00:19:57

まずﾊﾟﾁｮｺﾝを捨ててﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝの最新機種に買うことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 00:51:06

いや。

Sunに乞食になれといってるんじゃない。
恵んでもらおうとしなくても、進んで買われるような物を作れ
先ずは、それからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 03:36:21

あのー、ここまでの流れのどこをどう読むと Sun が乞食になったり、すすんで買われる物を
作ってない、ってことになるんでしょうか? いや、答えたくないんならいいですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 03:40:04

>>702
バカを相手にしちゃダメダメ
感染るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 07:10:54

素朴な質問ですがNECの汎用機がItaniumつかうということでいくつか発言が出てますが
NECの汎用機を導入してる会社ってそんなにあるのですか？

私の中では80年代のNECは中小企業相手に商売してるメーカーというイメージが強いです
汎用機といえばIBM、富士通や日立を連想するんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 07:12:20

よく知らないけどNTTとかJRとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 07:23:26

JRのみどりの窓口は日立じゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 07:26:03

官公庁といえば日立だったような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 07:44:02

スーパーコンピュータ
ENIAC: 300FLOPS
CRAY-1: 160MFLOPS
地球シミュレータ: 35.61TFLOPS
GRAPE-6: 48TFLOPS
Blue Gene/L: 280.6TFLOPS 2005年11月現在

うちのマシン(Pentium4 3GHz)はENIACには勝ってる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 08:03:08

パソコン用プロセッサとバカにするがおそらく製造されてるプロセッサの中で一番開発費がかかってるだろう

これも年間2億台近い数のパソコンが出荷されるのと
それらのパソコンに搭載されるプロセッサがAMDとIntelの2社でほぼ独占状態だからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 08:10:00

>>709
ところがどっこい、PS3、X360、レボリューションのMPUはPowerPC系
能力だけならパソコンのPC並

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 08:29:41

（´-`）.｡oO（パソコンのPC並ってなんだろ…）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 09:38:19

>>708
> ENIAC: 300FLOPS
他のコンピュータが無い時代に「スーパー」は無いだろう。
そもそも「コンピュータ」という言葉さえあったか怪しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 09:59:06

NIAC = Electronic Numerical Integrator and Computer

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 11:09:25

>>704
ACOS入れてるとこなんてナンボでもある。
住友系とかさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 11:38:11

スーパーコンピュータって結局その時代における相対的な能力ということのほかに、
性能を引き出すための状況をつくることにいかに配慮するかというもんだいでもあるからなー。
>>708が上げた5つのコンピュータはそういう配慮をされることを前提としたものだけれども、
単にCPU名を出しただけのものはそうじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 11:57:35

HPがSolarisサポートするって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 16:15:25

HPはProLiant売りたいだけだろうけど
まぁ歓迎してもイイ鴨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 16:24:34

PC=昔、IBMが提唱した規格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 16:27:11

IBMはPC部門レノボに売っちゃったしね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 19:08:10

>>702
>699-700うけて>>701でFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 20:18:13

Sunの製品はうんこだからね。売り上げも落ちるのも当然ですよ。
リプレースの際はSunは検討対象にすらならず、Windowsマシンに変身
ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 20:46:46

その前に宣伝とか戦略が北米しか見てない予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 21:20:49

今の経済急成長してる、中印露なんてところでは、
殆どPCとIBMのメインフレームだけの世界なんだろか。
UNIXは売れてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 21:38:05

中国は自分の所で作ってる。ロシアもだろうね。
本当に米の影響を避けたい所は自作UNIXを選ぶんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 21:40:02

Open Ofiice 2.0のCDEのフロントパネル、カモメが崩れてダセェ。
Open Ofiice 1.0のCDEのフロントパネルはカモメがきっちり書かれているのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 21:51:53

先進国以外は、PCとIBM汎用機とNECスパコンの3種類だけだろ
この3つ以外要らないし

UNIXってVMSより寿命短いだろうな
メインフレームとPCの間をしのいだもんでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 21:54:44

汎用機のUNIX化を見る限りそれは微妙だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 22:02:29

そういやUNIXもメインフレーム化してるよな
ひとつ言えるのは、みじかなUNIXじゃなくなったってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 22:16:42

>>718
IBM PCは商品シリーズ名。
PC/ATがデファクトスタンダード名だったこともある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/23(月) 22:19:59

>>726
UNIXはプロプライエタリじゃなかったから、
VMSみたいに規模が縮小して生き延びるんじゃなくて、
色々なところに浸透してきた。

UNIXグループのPOSIXやISO Cの発展ぶりは凄まじいものがある。(粉飾決済気味)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 01:00:14

Itaniumの話ばかりだけどAPLやSPARC64 VIの話はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 01:35:05

１年後はそれらの話で持ちきりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 11:38:01

やっぱり使えなかったね。という話で持ちきりですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 12:05:14

Itanium2は駄目だって話で持ちきりですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 12:51:01

はやく

APL ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
SPARC64VI (n‘∀‘)ηｷﾀﾜｧ

をやりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 12:51:04

そもそもiteniumでcadenceのサポートとまっただろとなんでSunのスレでいわなあかんのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 13:11:31

>>721
Sunはハードウェアは、自社で作るのやめて、富士通に作ってもらえばよろし。

>>717
hpといっても、PCサーバやってるのは、Compaqだからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 13:14:05

>>724
オープンソースを最大限に享受している国だよな、中国は。
自国で開発しなくても、他国で開発されたものを、タダで使えるのだから。
オープンソースではないWindowsの使用を禁止しようかという話まであったくらいだ。

オープンソースといえばGPLだが、GPLはソフトウェアの共産主義だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 13:30:56

OpteronのRAS関係は、2006でメモリ、2007にメモリ以外もやるらしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:07:01

>>738
みんなWindowsを割って使ってたよ
大企業以外は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:08:36

>>738
MS-Windows@中国、金払って使うの禁止の間違いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:31:49

ずっと誰だか 1 人でしゃべってるみたいだが。金もらったの? ん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 14:36:29

キミ誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 18:25:12

金とは失敬な
魂の内側から燃え上がる正義の心でつよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 20:25:56

>>737
そもそもx86機材はママ板の多くがTyan製ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 20:32:35

>>244
カッコいい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 20:33:30

>>745
TyanってSun以外でOEMの実績あるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/24(火) 21:28:15

たいにゃんだとシステムソフトか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 04:30:56

AMDなんて載ってるSolarisいじりたく無いんだけど、どうしよう？
V100は製造中止だし、みんなどうしてるの？
V210？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 07:05:25

SSにもLanceとかAMDのチップ載ってなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 10:22:34

のってたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/25(水) 12:36:38

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/25/news012.html