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Sun Microsystem 最大の遊撃

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/08(木) 17:43:05
今更「オープンソース」とか言い出したり、
　…でも「OpenSolaris-Closed-Bins」って一体…（´Д`;）

今更「Ultra20」とか言い出したり、
　…でも「"Ultra"SPARCではなくOpteron」って一体…（´Д`;）

Fujitsu製造のSPARC64V,
AMD製造のOpteron,
TI製造のNiagara(UltraSPARC T1)などと矢継ぎ早にCPUを模索しているが、
これは縦読みで、製品群が"FAT"になる暗示か？w

【前スレ】
Sun Microsystems 最後から二番目の真実
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1127872934/
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 19:52:25
Xをカーネル内に実装してみた...というアンチな試みは無かったのかなぁ？

0567名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 19:56:51
>>564
cp nfs://hoge/boo nfs://hoge/bar → rsh hoge cp /boo /bar
cp nfs://hoge/boo nfs://ora/bar → rsh hoge rcp /boo ora:/bar
相当にするというような話だった。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 19:59:57
NeWSが普及しなかったのは、
・ネットワークが思ったよりも速度を増してきたこと。
(Window Managerをサーバに常駐させる、ということは必要なくなってきた)
・開発物を売るするだけでライセンスフィーが発生。
・サーバ内ととクラアントの二プロセス構成になるが、
良いプログラミングモデルを提供できなかった。(DPSは超単純)
だと思う。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 22:51:27
まるで DPS が普及したという既成事実があるかのような書き方だな。笑える。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 23:19:39
>>565
NeWS の発表が '86 10 月。X11 のリリースが '87 9 月。DEC は MIT Athena プロジェクトの
主要な資金提供者。大学出のように見えるが、実質 DEC がコントロールしていた、という
ことなんだろうな。NeWS のカウンターとして X の新版を当てて来たってことだろう。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 23:21:09
>>566
フォントや色なんかに関して X はデキが悪いので、ネットワーク透過を取った X に
存在意義はないと思われる。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/16(月) 23:56:35
>>570
おいおい、X11の最大のライバルはSuntoolだって。

勝負付いた後の'80遅くになってから、NeWSはSunOSに付いてきたんだって。
実際、X11抜きの実装は一度もバンドルされてないからさ。

当時知らない人が、文献読み失敗しているんでしょ?
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 00:02:23
>>571
カーネル内実装とネットワーク透過性は関係ないだろ? NFSとかさ。

それから非同期メッセージによるモデルは1984当時は新しかったと思う。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 01:35:46
UNIXの歴史教科書問題だなw


後生だから、生き証人の手でWikipediaを拡充して欲しい。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 01:45:52
>>573
X プロトコルのハンドリングもカーネル内で実装するのか? Xlib の API だけ
カーネルに実装するのかと思ったよ。てかそんな想定初めて聞いたが。なんの効用があるんだ?
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 01:52:09
>>572
それは実際に X11/NeWS が出荷されたのがずっと後だったからあんたがそう思った、って
ことだろ? だけど、せめて SunView なんじゃないのか?
570 に書いたように、X11 が出る 1 年前に NeWS が発表されてて、'87 の COMDEX で
デモもされてる。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 02:12:45
>>575
> X プロトコルのハンドリングもカーネル内で実装するのか?
> Xlib の API だけカーネルに実装するのかと思ったよ。

なにその角度
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 02:13:48
>>576
SunOSに付いてきたのは、SunView→X11/NeWSじゃない?
NeWSが単独で付いてきたことあるの?
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 03:34:52
つまりあんたが NeWS 開発の経緯を知らんからと言って X の対抗が Suntool になんか
ならんということ。さらに >>520 の NeWS が DPS と競合して負けたなんぞという
トンチンカンはぜんぜん成り立たない。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 09:18:12
次スレは Sun Microsystems 歴史の商人 とかにしとくか
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 09:25:56
>>579
根拠は全然示せないんだね。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 09:27:31
>>578
SunViewとX11/NeWSの間に、
X11が単独で付いてきた時代があるんじゃない?

古いからみんなX11R4をコンパイルしていたような気がするけど。(R3の時代もあったかな?)
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 11:16:21
>>575

というか、OBP経由の入出力が遅すぎなので、
Framebufferがついている時は、デフォでコンソールも
Framebuffer経由にしたいという発想で、ブート直後から
XにFramebufferをつかんでもらって、ブートログも
そっち経由で出したかった。そしたら、ブート速度も
相当あがりそう。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 12:49:18
>>581
なんでこっちが根拠示さなきゃならんのか理解に苦しむが、例えば下記でいいのか?
ttp://fusion.gat.com/docview/understanding_x.html
NeWS の出てくる段落な。
NeWS 紹介する時に X 対抗だってくだりはそれこそ枕詞のようについてるんだけど。
ところで NeWS と DPS が競合したってのは根拠が出るのか?
そもそもそういう文脈上で DPS 上に何が実装されたっていうわけよ?
Solaris OpenStep と、あと AnswerBook が一瞬そうだったくらいしかないんじゃないのか?
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 12:58:29
NeWSが、X11に対抗して出てきたのと、(正解)
X11が、NeWSに脅威を感じて、ライセンスを変えた、(嘘>>560)
というのとは全然違うと思うんだが。

ずっと後に出たNeWSがX11をライバル視するのは当然。
Postscriptの後だからね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:07:41
SunはNeWSをdisplay上のpostscript標準にするように、
Adobeと交渉を続けていたけれど、(ライセンスを受けてNeWSを作っていた)
結局NEXTのDisplay Postscriptに負けちゃったんですよ。

結果、Adobe公認はDisplay Postscriptになって、
「Adobeから」
Programming the Display Postscript System With Nextstep
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201581353/
Programming the Display Postscript System With X
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201622033/
こういう本が出てきた。(結局Display Postscriptも広まりませんでしたが…)

それでSunは独自拡張に依存したTNT放棄を公式に発表して、
(ブーイングを受けて)TNTのコードをコミュニティに解放した。

この辺りの経緯は当時のcomp.sys.sun*を読んでください。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:08:39
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny3k-kbys/contents/highnoon.html
1987: NeWSを発表。NeWSは、Ｊ・ゴスリングが開発したネットワーク・ウインドウシステムの
拡張版。但し、IBM/HP/DECK連合軍は、サンがこれ以上の業界標準を作ることに反対し、
代替としてX-Windowsを開発。（NFSとJavaはこの例外）

その上の項はちょっとヘンなこと書いてあるからあんまり正確なページじゃないけど。
NeWS は 1986 10 月発表、1987 春の COMDEX でデモされてる。X11 のリリースは 1987 9 月。
もう書いたね?
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:14:05
>>586
え゛?.... そんな話してたの? それが「X の対抗が Suntool」ってのと同列なわけ?
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:18:26
>>587
NeWSが製品として出てきたのはもっと後でしょう?
たしか1989年だよ。1,2年くらい後にSparcPrinterだから。

日本語NeWSprint使ってましたかあ?
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:20:09
>>587
> X-Windows

ﾜﾗ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:20:23
故意にループさせてるんだな。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 13:41:22
>>590
いや、Sun自身、マジで"X-Windows"と表記してたよ。
少なくともSolaris 2.5の頃まで。
訂正されたのはかなり後になってから。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 14:00:28
Sun-Windowsでも造れば？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 14:02:24
それあったよ。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 14:24:52
他にネタがないのだろうけど、まだやってたのかよ。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 15:20:32
>>586
昔の Sun が標準化や他社とのタイアップ（懐柔工作）に長けてなかったというのも
あるだろうが、最終的に PostScript のウィンドウシステムへの展開の目を摘んで
しまったのは Adobe 自身だったってことだな。バカなことをしてくれたもんだ。
ところで Quatz は Adobe にロイヤリティ入るようになってるのかな?
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 15:55:46
レトロネタとCPUネタのループだな。

Sun 2からの利用者の記憶では、
SunView→X11→X11/NeWS→X11/DPSという流れだな。

SunViewは確か3.0から? いつなくなったかは覚えてない。
インストーラもSunViewを使っていて、GUIのパーティションエディタもあった。
Sunって今やGUIは全く先進的なところのない会社になってしまったけど…

ちなみにX10は利用経験がありません。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 15:58:59
>>589
IIJにまだSparc Printerあるらしい
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 18:55:32
>>596
ロイヤリティ・フリーのPDFベースだから、Adobeには1セントも入らない
と思われ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 19:27:19
Sunが終わっているなと思う瞬間は、昔話に花が咲いているってところだな
このスレのように・・・・
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 19:47:57
ナイアガラ量産の暁には・・・。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 20:09:29
>>600

最近の技術話にはついていけないだけ。WWW
Ultra-T1の実装とかいっても、ちょっと？
ZFSの実装とかいっても、ちょっと？
ZFSなんてソースやドキュメントまで公開されているのにね。
UnixにはWinFSみたいに単純なものはあまりないのが残念。

0603名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/17(火) 22:54:31
Sun は Quartz のライセンスを受けてネットワーク拡張して Solaris と JavaOS と
MS-Windoze に載せるべきだな。X もそこそこのものが MacOS X 用に実装されてるし。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 00:16:02
SunはSolarisのGUIをMS Windowsと同じにして、他社IAサーバも正式サポートすればLinuxには確実に勝てる。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 00:36:42
なんであんなクソ GUI のマネせなあかんねん。ふざけないでくれ。
それは KDE GNOME 他がやってるだろ。どれもクソだ。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 01:06:23
fvwm95とかな
0607qvwm2006/01/18(水) 01:36:08
呼んだぁ〜?
0608mlvwm2006/01/18(水) 01:37:21
俺かよ!?
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 02:20:54
当時 X10 make した記憶がある
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 05:04:42
そんなところで、OpenWindowsのOpenLookなブツがi18nでOpenSolarisで復活しますよーに。

なんて、お願いを今年の七夕にはしてみようと思う。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 10:18:12
>>566
全部ユーザランドでやってるからXは面白いんだよ。
cygwinのやつとか、X11.appとか、どこでも動くもんな。
kinput2.macimみたいなのも結構簡単にできる。
今や携帯電話でXが動く時代だ。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 10:37:35
XKernel
0613名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 11:10:16
>>599
しかもあのレンダリングエンジンは、Appleの独自実装だったよね。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 11:13:48
最初は駄目駄目だったけどな。
フルPDFのレンダリングエンジンとしては。
Quartz範囲内では特に問題なかったが。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 12:58:26
>今や携帯電話でXが動く時代だ。

もっさりで評判悪いけどな
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 12:59:20
何々、Ultra45とUltra40だって!
もう、Bladeの時代は終わったのか?
っーか、SPARCマシンもあの銀の筐体になるのかな?
SPARCは独自筐体作って欲しいなぁ。
おまけにXVR2500だって!
PCI-Xでも積んでるのかな?
ユニプロセッサモデルは出ない訳ね!
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 15:02:16
CPUはUltraSparcIIIiかよ。
ツマンネ。

0618名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 18:20:27
>>616
詳しく！
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 18:53:17
だってSunのシングルスレッド最強は、未だにUltraSparcIIIiなんだもん
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 19:10:20
IIIiとかもうどうでもいいからNaiagaraを
じゃんじゃんだしてクレクレ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 20:34:28
T1000とかT2000って正直どうなの？
まだ使っている奴いない？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 20:39:54
>>621
そんな製品ほんとは実在しないからｗ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 21:19:28
>>621
来週使ってみるけど。
数百スレッド動くシステムなのでちょっと楽しみ。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:24:49
>>623
ほう。レポよろ。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 23:32:58
>>622
さとうタンとこ見てみろ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 15:44:22
hage
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 18:12:32
> WinFSみたいに単純なもの

ﾊｧ?の開発力をもってしても、14年かけてまだ完成できない
ようなものが、単純?
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 18:20:47
> の開発力をもってしても、

「MSの開発力」ね。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:29:01
WinFSよりも>>628の辞書が気になる件について
0630名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:38:05
単なるtypoじゃねーの？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 22:52:06
ﾊｧの開発力は凄いよ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:15:22
受ける
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:34:15
ﾊｧは何故Sunを買収しないのか?
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:36:43
ハードウエアメーカーだからだろ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/19(木) 23:43:42
ﾊｧの専門は土地開発だからな。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/20(金) 00:19:40
ﾊｧﾊｧ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/20(金) 00:49:51
EXTRA!

SunMicrosystems, Inc.
merged into
HaaQuestionmark, Inc.
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/20(金) 18:05:37
SunがOpenSPARCで、ナイアガラのUltraSPARC-T1 CPUをOpen Source Hardwareで公開。

ttp://opensparc.sunsource.net/nonav/index.html
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/20(金) 19:22:38
>>638
おぉ、これでT1が作れるぞ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 01:59:23
Ultra45 って、OpenSolaris のソースに記述が出ただけ? 絵とか仕様とかないの?
IIIi 1.6GHz だと現行 Blade2500 と同じだよね...
0641名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 02:55:37
>>640
Blade workstatinシリーズがちっとも"Blade"じゃないので、
ひっそりと名称をUltraシリーズに戻す計画だったりしてw
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 03:03:37
Ultra20とかUltra40とか言うのもヤバイw

WS製品名の定石「(CPU名)〜Station」で安直に命名するなら
「x64Station」とか、OpteronStationとか長いから「OptStation」
とか、になるはずだが。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 03:10:21
"Opteron-OPenSolaris workstation"

略称"OOPS"とか、どうかな。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 07:41:00
ItaniumStationでいいじゃん!
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 14:53:08
イタステ。痛捨て〜
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 15:35:19
Itanium が SPARC を喰っているらしいよｗ

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060121.htm
(2. を説明文まで読むこと)
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 15:59:45
イタステー
ナマステー
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:01:39
>>646
よくわかったよ。Intelの発表だね。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:04:50
>>646
ぷぷぷ。その少ない内でも日本企業の比率高いんだろうなぁ。OS/2 の時みたいだ。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:07:43
大本営発表の海苔だな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:09:08
でも、なんで、メインフレーマーは汎用機の後継を Itanium にしよう、とは思うけど、
SPARC で汎用機の後継を作ろう、とは思わないんだろう? やっぱ Unix は敵なのか?
IBM が POWER で汎用機をつくったんだから、富士通が SPARC で汎用機作ってもいいような
気がする。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:31:17
IBMのzSeriesは独自ぷろせっさだよ。
iSeriesとpSeriesはPOWERだけれど。
富士通がSPARCを使わない理由?
糞だからだろ。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:36:32
>>652
> 富士通がSPARCを使わない理由?
> 糞だからだろ。

SPARCだと儲からないからだろ。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:37:32
まるでイタニュームがクソじゃないみたいな言い方だな。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:38:18
>>653
イタニュームだと儲かるみたいな言い方だな。....そうなの?
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 16:58:33
>>652
あっそうか、AS/400 の方だけか、POWER になったの。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 18:02:13
板入無
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 18:41:35
アルミニューム、サナトリュームは慣用表記で、アルミニウム、サナトリウムが
一般的らしい。だから、イタニウムだな。それから、ペンチウム。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 18:56:52
あいたたたたたたイタニューム、って、いうじゃぁなぁ〜ぃ?
でも日本企業さん、高人件費で競争不利なのに、乗せられてる場合じゃないですからぁ〜、残念!!
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 19:31:01
>>659
懐かしいな...
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 21:12:35
SunのTV CFよりは…
0662名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 21:40:54
空いた荷有無
0663名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 23:44:13
>>651
汎用機の後継というか、最近、汎用機の分野でもWindowsサーバとかで
済ます例が出てきて、そういうとこは x86だとさすがにアレなので Itanium で
ってことじゃないの？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/21(土) 23:54:56
次世代大型メインフレームサーバACOSシリーズ『i-PX9000』の発売について
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0410/0701.html
インテル Itanium 2 プロセッサ搭載新世代HP NonStop Serverを発表
ttp://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2005/fy05-107.html

前者は ACOS、後者も独自 OS。NonStop はメインフレームとは言えないか。
あとは MS-Windows or Linux かな?
0665名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/22(日) 04:16:12
NON STOPとメインフレームは用途が違う。同じなら汎用機は
すべてフォールトトレラントになっているはず。
しかし、とうとうNECは汎用機のOSやめてwindows採用という
ことか？
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