Sun Microsystem 最大の遊撃
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:43:05…でも「OpenSolaris-Closed-Bins」って一体…(´Д`;)
今更「Ultra20」とか言い出したり、
…でも「"Ultra"SPARCではなくOpteron」って一体…(´Д`;)
Fujitsu製造のSPARC64V,
AMD製造のOpteron,
TI製造のNiagara(UltraSPARC T1)などと矢継ぎ早にCPUを模索しているが、
これは縦読みで、製品群が"FAT"になる暗示か?w
【前スレ】
Sun Microsystems 最後から二番目の真実
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1127872934/
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 19:14:13Network
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 19:36:510333名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 19:40:13>今年はSPARC64 VとSPARC64 VIがあるじゃないか
APLはSPARC64VIからだろ?
ようやくPOWERに対抗できるサーバが出来るな。
SPARC64も、Sun+富士通で出荷量が増えて多少のコストダウンが図れるだろうし
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 20:00:48そりはかなり難しそうだ。
>>329
Intelというくくりの意味で書いたが、確かに書き方としては変。
Bensleyからメモリミラーリング、DIMMのスペアリング、スクラビングが入る。
ttp://www.intel.co.jp/jp/business/japan/server/compatible.htm
IBMでは既に当たり前の遠隔管理が、チップセットレベルでAMTとして標準サポートされるな。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 20:38:53値段くらい見てこいよ。
ttp://jp.sun.com/products/dotcom-price/coolthreads/t1000-price.html
ttp://jp.sun.com/products/dotcom-price/coolthreads/t2000-price.html
人気があるようで、納期がかなりかかりそう。
正月明けに1台借りて評価予定。
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 21:00:55ただのうれしがりだからね。OS 含めてシステムとしての対応、あと実際の
リカバリーの運用まで含めて体勢取れて初めて意味がある。
「CPU に RAS 付きました」「じゃそれ入れて下さい」とか言ってるバカ担当は
そうそういないと思うよ。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 21:19:42SPARCサーバだとT2000でようやくサポート。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 21:49:03しかしRASっつ〜のはどの程度の位置づけなんだろうね。
エンラープライズな人々なら重きを置くのだろうけど
Intel(除IA64)とかMSとかが入った鯖担当が気にする
のかしらん?
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 22:03:55昔、入札条件に CPU の Cache (Data) に ECC がついていることなんてあった。
当時は何でそんな当たり前のことが入札条件に入っているのか不思議だったよ。(w
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 22:48:04そういうのって、どこぞのベンダーが客に入れ知恵して、競合ベンダーを
はじくためにたまにやることだ。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 23:05:08え?それって特定のベンダーに落とさせるための常套手d
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 23:07:55次に使いたくないからというのもあったんだろうけど、まっとうな理由だと思うよ。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 23:11:32syslogで1日1回エラー訂正のエラーが出ることも。
まぁ、そうなったらCPU交換だけどね。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 23:13:54CacheのミスヒットやI/Oアクセスが入ると、レイテンシ入るから
IPC云々の問題じゃないのでは。
メインメモリにアクセスに行く時間があると、100命令くらい実行できると某所で聞いたな。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 00:29:32AMDの公式資料じゃないけど
http://www.theinquirer.net/?article=20128
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 01:23:01>入札条件に CPU の Cache (Data) に ECC
まっとうすぎる入札仕様だ。UltraSPARC-IIなんてCacheがECC保護されておらず
サーバが落ちまくったものだ。あげくはMirrored Cache。
この問題は本国では設計上の問題としてユーザにも通知されたのだが、日本では
秘密にされていた。極一部の顧客にだけMirrored CacheタイプのCPUに交換した。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 01:54:14それってどこで使ってんだ? 大気圏外かなんか? 宇宙線激しいからねぇ..
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 03:29:460349名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 04:19:220350名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 09:21:54まじで知らんのか? ミラードキャッシュ事件
でかいサーバ使っている所では大問題になっていたんだが。
そうした環境に縁が無かったんだろうな、347は...
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 09:37:020352名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 09:57:321UのPCサーバしか使ったこと無い人達なんだろ
RAS機能に縁が無い
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 09:59:120354名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:11:280355名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:14:380356名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:16:000357名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:29:510358名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:38:42エラーメッセージ出しすぎるのも問題。神経質な客だと「壊れてんだろ」と言われる。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:46:31SMP機、Sunに比べるとPRIMEPOWERは落ちないと聞くが本当かな?
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 10:58:540361名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:07:090362名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:17:40言えば仕方ないけど、ベクトルシャイムが関わっていてあの体たらくではね。
台湾の製造委託先がよろしくなかったのかな? 設計も委託してた?
その意味ではX2100もやばそうな。こちらも台湾
X4100/X4200はSunの設計だそうだから少しは期待しているが
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:20:00HyperThreadingは、投機的実行よりも確実性のある
余ったリソースの有効利用ですかね。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:37:01良い評判聞かないけどね。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:41:530366名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:46:46もしかしてSPARCサーバのユーザ少ない?
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:49:32じゃなかったらItaマンセーなNEC系の人とか
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:50:37気になるんだ?
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 11:55:34じゃなくて、違和感を感じる。
終わってしまったItaniumで盛り上がっているのが特に。
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:01:35Sun自身は買収下手で、せっかく買った会社の製品をまともに売ったためしが無い。
唯一の成功はStarfire。
SAM-FS/QFSも良い製品なんだが、Sunブランドになって忘れられてしまっている。
最近買ったStorageTekでも同じような失敗するんだろうな。テープ以外の製品、
全滅するんではないかな。ストレージにも良い製品あるのにね、。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:04:110372名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:16:310373名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:27:120374名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:36:43期待のPRIMEQUESTはどうするのか>富士通
intelが面子にかけても継続する?
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 12:38:100376名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 14:00:4825KもE10000も買ってるの?
なんて優良顧客なんだ...
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 15:53:130378名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:10:24メモリだけならチップセットレベルで対応している鯖があったと思う。
それだけでRASというのは・・・。
>>336
IA-64マシンで、オーバークロックした人の話をどこかで見た。
マシンのフラッシュメモリにログが残ることもあるが、
いずれにしろWindowsはさっくりと落ちたそうな。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:17:05>UltraSPARC-IIなんてCacheがECC保護されておらず
>サーバが落ちまくったものだ。
この件については私は「TIの設計または製造上のミス」で特定のロット
のSPARCが不良品だったのではないかと疑っている。それを宇宙線
のせいにしてリコール隠しをしたのではないかと。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:18:14動いている状態のダイにピンポイントでα線打ち込んだりするのかな?
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:21:25ECCがあれば大丈夫、なんてことはないと思う。
頻繁にビットが化けると、
ECCで訂正どころか検出すらできないほど化ける
ことだって、運が悪ければありうるから。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:24:28> ECCで訂正どころか検出すらできないほど化ける
> ことだって、運が悪ければありうるから。
こういうケースは、普通はブート前のOBP/POSTの診断ではねられる。
動作中にこのようなケースが起きたら(ハード故障)、OSはパニックし、
ハード・ソフトが2重化されていないければ、システムは停止するけれど、
このような激しいハード故障がいきなり起こるのはまれではないかな。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:43:04そんな事ないと思うよ。
Sunの元気が無いだけにヘテロな環境にならざるを得ないというのもある。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:43:52メモリなら理屈的に判るが、CPUのCacheでECCが有っても不安!?
やはり日常的に隕石が自分に当たらないかとか心配かね?
0385名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 17:54:32F通のSPARC64GPも、CPUのキャッシュがECC保護されておらず、ただのパリティだった。
GP7000シリーズは、1年に1回くらい、キャッシュのパリティエラーで落ちた
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 18:05:52ググッたら出てきたけど、FUDでつか?
http://primeserver.fujitsu.com/primepower/products/lineup/pp200/
> SPARC64 GPでは、キャッシュメモリを全てECCで保護。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:31:21いれば助かったケースも多かったと思う。
この板では宇宙線がどうのとちゃかしている人がいるようだが、Sunの大型サーバが
Cacheのエラーで落ちていたのは良く知られる話だよ。
メーカーが言うように宇宙線の影響なのか、品質の問題なのかは知らないけど。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:37:15しつこい位のエラー検知・訂正機能を備えている位でちょうど良い。
>>385
富士通機でも昔はけっこう落ちたんだ。
Sunは今でも...
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:44:34>普通はブート前のOBP/POSTの診断ではねられる
10分以上かけてチェックするくせに、意外とはねてくれない。
そのため、手動でblacklistに追加するなんて言う保守を行っているケースも
少なくは無い。
PRIMEPOWERだと一度障害を起こした箇所はPOST通っても切り離したままに
しておいてくれると聞いたけど。
APLが出れば、全て解決かな。
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:49:07> 10分以上かけてチェックするくせに、意外とはねてくれない。
> そのため、手動でblacklistに追加するなんて言う保守を行っているケースも
> 少なくは無い。
OBP/POSTの診断は、Diskの不良セクターとは違うよ。
サーバのは特に念入りに行うはず。
普通のPCの場合は....ダメかな。。。(ま、用途が違うので当たり前)
その代わり、お手軽に買えるので、それはそれでいい。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 19:52:37これが売れなければ、ボリュームラインの1U/2UサーバはLinux/Windowsの
侵食を防ぐ事すら出来ないだろう。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:01:53> OBP/POSTの診断は、Diskの不良セクターとは違うよ。サーバのは特に念入りに行うはず
念入りに行ってもPOST通ってしまう事が良くあるんだよ。
もしかして素人とでも思っている? わざわざblacklistと書いているのに
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:17:15cacheなら容量少ないし、念入りにやってんじゃないかな
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:37:20OSがブートできる程度ぐらいしか、デフォルトでしなかった気がする。
これだと、ブート後に2bit壊れている(UEエラー)のメモリを触ると
パニックしてしまう。パニック後は、壊れたメモリを切り離して
リブートする。
全メモリを診断して、2bit壊れている(UEエラー)のメモリを見つけると
切り離してからブートするはず。
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 20:43:31> パニックしてしまう。パニック後は、壊れたメモリを切り離して
> リブートする。
ちなみに今は、カーネルが2bit壊れているメモリを触った場合だけ
パニック。ユーザアプリが2bit壊れているメモリを触った場合は、
プロセスを停止して、そのメモリ(ページ)を切り離す。
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:02:52PC だと memtest86 実行するのにどれくらいかかるか、知らないの?
で memtest86 通らないものでも数GBメモリ積んでたら
数分(10分オーダー)かける ECC 初期化&POSTチェックは大抵通る。
まあこちらのテストはエラーチェック目的ではないけど、
エラーチェックをしようとしたらどれだけ時間がかかるかってことですね。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 21:13:38POSTなんかでは検出不能だと思う。POSTに1ヶ月とか1年かけるならともかく。
検出できないエラーは、そのまま正常に処理されたデータとして扱われるので、とても厄介よ。
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:28:51ttp://magazine.fujitsu.com/vol51-4/paper06.pdf を読むと、一部、パリティ保護の
部分もあるようだがパリティエラーでシステムダウンとなるかどうかは不明。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:33:01ないせいだなんて... 笑える。そんなレベルで機種選定するやつ実在するんだな。びっくりだ。
(ま、選定にクチはさめる立場の人間とは限らんがなw)
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:48:45保守している経験からすると、CacheのECC errorで落ちるマシンが多いのは
事実。(UltraSPARC-IIの時代はparity error)
この部分を以って機種選定をするとは誰も言っていないでしょう。
大型のサーバでは外せない常識的な機能であると言っているだけ。
次期サーバではチップキル位は装備して欲しい。
Cacheの障害の次に多いのがメインメモリの障害だから。
>>399 パリティエラーを検知すると、もう一度トライする。
それでもダメだった場合は、395の通り。カーネルの場合はpanic
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 22:58:08エラーのリカバリ機構はふんだんに搭載して欲しいって事。
x900や20K、25Kが落ちた日には胃が痛くなるでしょ。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:01:31メモリRAIDなら尚うれしい。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:12:310404名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:16:44製造上の欠陥とか。ECC がないのが原因なわけがない。付いてれば継続運用はできたかも
知れないけどね。ECC 付けたら本質的な問題が解決するわけじゃない。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:26:220406名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:30:13エラー訂正でカバーしてあげないと怖くて使えない。
APLは富士通と共同で設計されるマシンだから期待はしているが。
# E10000から素晴らしく改良されたはずのsf15000やsf25000があれでは
0407406
2006/01/03(火) 23:32:38でかくて高いサーバは、処理能力もさる事ながら、信頼性でも優れて
いないと売れないからね。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:34:090409名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:39:18Sunが言うように、Webアプリサーバで高性能なら期待の星なんだが。
あと、メールサーバ、アンチウイルスゲートウェイとか。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:44:230411名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:49:530412名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:56:050413名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:56:36漢ならSun Ray スタートパック 2逝っとけ
0414385
2006/01/03(火) 23:59:36漏れの記憶では、CPUの1次キャッシュのデータ部や命令部分そのものはECC
で保護されていたが、キャッシュのタグは、パリティで、エラーは検出するが訂正
はできなかった。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:26:50SPARC64Vでも1次キャッシュはデータだけがECCだよね。
でも、Sun含めて他の会社のCPUは、1次キャッシュはデータ含めてパリティのみ
がほとんどだから。(メインフレーム用CPUだけかな。ここまでやんの)
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:29:42Windows2003 ServerやTaranteraを買うと割高になる。
WBTの方が安上がりなのは痛い。
IS部門からすると悪夢かもしれんけど、HotDeskは便利だよ!
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:43:04SunRayに限った話じゃないんだが、Thinクライアントになると、便利な
ユーティリティをインストールする事が(権限の関係で)出来なくなるのが
つらい。情報システム部門のお仕着せ環境しか使えない。
これはかなり悲しいぞ。
SunRayはUNIXベースなんだからemacs位入れて欲しい...
メーラーも使いやすい物を使わせて欲しい...
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:50:280419名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:53:30Windows系のアプリだとレジストリいじるやつがいて...
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:16:09業務に必要なら申請できるはずだけどダメなの?
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:52:29Web ブラウザーのキャッシュサイズとか考えたらたいした大きさじゃないようなw。
/opt 下とかに入れてもらうほうがいいけどね。pkgadd するだけなんだし。
妙な言い訳で断られるようなら、みんなバカスカホームディレクトリに
入れ出したら管理者も考えるだろう、という線もありかも。
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 08:37:550423名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 08:43:020424名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 11:18:55漏れの会社には、あちらこちらにSunRayがおいてあって、
昼のご飯の後に適度に使わせて貰ってる。
ネットサーフ以外にも、ちゃんと{x}emacsが使えて、
ほどよく便利。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 17:48:25418のいうとおり、パーミッションの問題なら自分のホームに
インストールすれば問題なし。
全体で共用して使いたければサーバにインストールすればいいだけ。
SunRayはインテリ端末みたいなもんだから、何を使うか、
インストールするかは、SunRayとは関係ないよ。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 02:45:57なんて恐ろしいことは言えないよ
エラー検出できてない可能性だってあるんだから。
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 13:01:580428名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 13:21:15"メモリに 1bit error 起きますた!"
"ECC にて自動修復された模様でありますっ!"
みたいな連絡・報告が人間組織の中でビビビっと飛びまくります
エラー頻発なんて状況は… 恐ろしい
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 17:37:330430名無しさん@お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 18:17:59■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています