Sun Microsystem 最大の遊撃
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 17:43:05…でも「OpenSolaris-Closed-Bins」って一体…(´Д`;)
今更「Ultra20」とか言い出したり、
…でも「"Ultra"SPARCではなくOpteron」って一体…(´Д`;)
Fujitsu製造のSPARC64V,
AMD製造のOpteron,
TI製造のNiagara(UltraSPARC T1)などと矢継ぎ早にCPUを模索しているが、
これは縦読みで、製品群が"FAT"になる暗示か?w
【前スレ】
Sun Microsystems 最後から二番目の真実
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1127872934/
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 18:18:51Itaniumは他のCPUと比べてコンパイラでの最適化の効果が大きいというか
最適化しないと遅くて性能が発揮できないということじゃないか?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:15:19コンバイラにやらせて、ハードは楽をしようっていうCPUだからね
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:36:39http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a.Zn8c4L_13g
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:50:05分岐パターンを始めから全部実行しといて、分岐条件にハズれた物は全て捨て去る様な
潤沢なリソース使いのアイテニアムは許せんらしい。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 21:59:39ヒトもモノも始めから全部用意しといて、リストラ条件にハズれた物は全て捨て去る様な
潤沢なリソース使いのIBMグローバルサービスは許せんらしい。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 22:35:310142名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 00:05:20結構肝心な部分はアセンブラで書いてあるから、「そんなに効き目あるのか?」ってことだと
思うよ。スケジューラーや割り込み扱いあたりはアセンブラだからね。
アセンブラで書いてあるからにはコンパイラは関係ないけど、そもそもそのアセンブラの
記述自体で EPIC 活かすのは大変だ(≒不可能?)ってことでしょ。
# アセンブラで書く... アセンブリ言語で書く、が正しい?
0143134
2005/12/21(水) 00:30:02↓これと間違えた…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0130/kaigai059.htm
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 21:55:09今後益々複雑化する機能の実装を、限界が近付いたプロセスや製造コストの高く付くハード側に振らないで
ソフトに振るというのもアリだと思うのだが。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 22:23:32グラフィックスや外部記憶 I/O とかでもね。
それと、ただただクロックアップだけここ数年やってきた特定の某企業が自分とこが
行き詰まったからってどこも同じだと言ってるけど、これはわかんないよ。
クロックアップと構造の工夫の両方をやりつつこれまでも「限界」と言われてたところを
乗り越えてきてるわけで、ここ数年はライバルがあらわれたことでナリフリかまわず
クロックアップだけやってきてるから、まじめに工夫しながら今 2GHz すぎあたりの
グループ(某系以外全部だけどね)が 3GHz 越えるくらいにはまた限界が先へ延びるかも知れない。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 23:49:1730nm、15nmといったら分子サイズだから、これを越えるともう歩留りを保つだけのリソグラフィ技術が
ついてこれないと思うよ。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 10:07:361GHzは無理だとか言っていた人たち、どこいったんだろ。
熱雑音やショットノイズが問題になるくらいまではなんだかんだ言って
いくかもしれないじゃん?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 10:57:39命令セットの互換性での性能の犠牲がいや。
ISAを拡張するならまだしも、互換性のためにEPICの
ようなことをしなきゃいけないのが、不自然。
この頃は、pipelineすらなくcoreとthreadをswitch
することでmemory latencyをカバーしようとする
Niagaraが眩しくなってきまつた。。。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 11:07:210150名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 11:23:35おいおい、pipeline はあるぞ。6段と、今どきのプロセッサとしては短めだが。
Itanium 2 も pipeline はかなり短い方だけど、それでも8段ある。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 11:33:200152名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 15:38:04そんでもって、Intel は特定の条件下で 9GHz を現実に動かしてるわけで、
今自分で言ってる「限界」を越える可能性が一番高い位置にいる。そのうち
「ついに限界打破、ぶれいくするー!!」とか発表するわけだ。まさにマッチポンプ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 18:44:30動作してても、電子垂れ流し状態じゃないの?
現実には意味ないでしょ。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 19:19:04現在において意味がないことと、将来にわたって意味がないことが
同値であることを証明せよ。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 20:05:12製造/工学的な改良では、現在のレベルからは前に進めないでしょ。
でも、今までは、従来の物理理論に立脚する製造/工学的な改良による
進歩でムーアの法則があったわけだけど、量子レベルで干渉するところ
まで来ると、物理理論から出直す必要があるわけで、それは今やっている
ことと直接のつながりがない。
だから、発想の転換でNiagaraのようなMulti coreなものが出て来るわけで、
これだと、従来の発想の延長でよいので、今までの製造技術がそのまま
使える。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 21:22:38古典電磁気学のこと?マクスウェル方程式は(今のところ)正しいぜ?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 21:27:25へぇ〜そこまで気が狂ってたのか気の毒に。だって意味ないのに..w
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 21:43:26自演乙。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 21:44:31量子物理学
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 21:47:310162157
2005/12/22(木) 22:11:430163名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 23:22:200165名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 23:35:040166名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 00:19:38米IBM、現在の10分の1となるゲート長6nmのトランジスタを開発
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/10/18.html
【IEDM2002レポート】IBM、ゲート長6nmのトランジスタの詳細を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/12/19.html
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 00:34:320168名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 00:48:58何故そう思ったのかわからんが,とりあえず違う
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 01:00:50HP次第だけど多分NO
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 08:33:030172名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 09:25:212年遅延して、クロックが予定以下だからな。Xeon とのプラットフォーム統一
も延期になっちゃったし…
2005年にMontecito用のサーバを用意してワクワクして待ってたメーカー、カワイソス
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 10:14:39RISC 登場したときと違って。x86 から大挙して移行が起こって価格が下がる、ってシナリオが
消えてなくなった今ハイエンド向けチップを Intel が維持する意味があるのか??
やめるんなら早いうち、って意見も内部で出てんじゃね?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 13:18:190175名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 13:41:39もうItaniumはいらね。
AMD64でスパコン組めるんだったら、
Itanium使うより全然安いじゃん。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 14:41:46そもそもがぶっちぎりの性能とそれをアテにした最速 x86 とハれる
x86 エミュレーションつーのが大前提だからね。かなり昔に崩れ去ってるんだけど、
全リソースを注ぐことも(やってたら会社終わってたかもね)、バッサリ切ることも
しなかった。大企業病だろうね。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 15:03:47SUNおいしいな。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:10:23所詮、普通のアプリケーションでは、演算命令を同時
に2−3個も発行できれば十分で、それ以上は無用の
長物というのもsuper scalarの時点でわかっていた
こと。現実を無視した技術論にユーザ含めて踊らされた
ってことだ。このツケは結局intel製品の価格に跳ね
返ってくるのだから、エンドユーザが支払っている。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:32:07TransmetaのCMSってこういうの出来るのかな。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:35:150181名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 16:45:02ハードが非現実的なソフトウェアの課題を要求してるという意味じゃハード側にも
責任がありそうだけど。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 17:07:35ここはSUNのスレでItaniumはスレ違い
Itaniumの話はここでどうぞ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1126713905/
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 17:51:17敵を知るものは汁物であたたまろう。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 17:58:04> ってことだ。このツケは結局intel製品の価格に跳ね
> 返ってくるのだから、エンドユーザが支払っている。
そうそう、x86 な CPU は安いっていうけど、もっと上品な RISC 2 つが健全な競争を
くりひろげてればコストパフォーマンスは今よりずっと高い可能性がある。
自然とそこへ行き着かないのは業界の構造に問題があるんだよ。法律で誘導すべきだね。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 21:18:11プロセスまたいで空いた演算器を有効利用するって発想は
SMT技術じゃん。itanium は niagaraに滅ぼされるのかもね。
0186178
2005/12/24(土) 21:26:25現実のアプリケーションでの演算の並列度が2−3なので、それ以上いくらコンパイラ
ががんばって命令を並び換えても4つ以上の演算器を使いきるための並列度を引き出せ
ないのですよ。
だからitaniumの高速性の宣伝に使われるのは、暗号化など、本質的に演算の並列度の
高い一部のアプリケーションだけでしょ。
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 23:33:210188名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 00:00:04やらせた方が速い。Niagara は実際、そういう回路を積んでるしね。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 00:49:410190名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 01:02:250191名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 02:58:50分岐命令が来たらどーすんの。
そういった問題点を1つずつ解決していくと、
気がついたら、既存のマルチスレッド技術と同じものになってる。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 04:18:37整数演算系2セット、浮動小数点系2セットだけど?
0193178
2005/12/25(日) 04:49:48こんなものを見つけました。
ttp://primeserver.fujitsu.com/primepower/catalog/data/pdf/sparc64_v_j.pdf
同時実行4命令、並列に動作するのは整数の算術論理演算2つ(EXA, EXB)、load/store
命令2つ(アドレス生成用にAGA,AGBを使うらしい)、浮動小数点命令2つですね。
load/storeが2つ同時に動くというのはrisc系cpuとしては凄いと思いますが、
やはり演算(科学技術系は考えていませんので念のため)の並列性は2−3までで、それ
以上演算器を用意しても意味がないことを知ったHW構成を思いますね。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 11:36:45同時issueと演算器複数は、ぶっちゃけcacheアクセスのlatencyをカバーするためで
その並列性は関係ないんじゃないの?
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 13:38:13第50回有馬記念(G1=12月25日(日曜)・中山競馬場)
史上最強の"無敗"三冠馬ディープインパクト(ジョッキーは武豊)が
史上初の無敗での四冠達成に挑戦する
《有馬記念スタートは15時25分》 フジテレビ拡大放送(14:35〜16:00)
超人気スーパーホースの歴史的瞬間じゃん
時代の目撃者って感じでさ
もち彼女と見るよな?(・3・)
☆↓祭り会場↓☆ ディープインパクト〜The 74th impact〜
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135438167/
0196178
2005/12/25(日) 22:37:34load/storeでのキャッシュレイテンシによる性能低下を同時に動か
す演算命令の数で改善しようとしても、プログラムそのものの持っ
ているセマンティカルな並列性を越えることはできない。itanium
はこの並列性の上限をコンパイラーで越えられるとしたが、錬金術
に過ぎなかった訳。
また、本来VLIWは簡素なHWが信条のはずなのだが、お化けHW
になって、結局、周波数もあがらず、品質も悪く、予定期間内で設
計できなかったんだよね。これ本末転倒。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:41:57命令でいいじゃん。演算器いらね。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:45:04いやだから、SPARCなんだから、SPARC64Vで演算器を複数積んでるのは
VLIWみたいな並列性じゃなくて、シングルスレッドの性能を上げるためだってこと
>>197
メモリじゃなくてcacheのlatency
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:45:40プリフェッチ命令だけですべてうまくいくなら、SMTはいらない訳だ。
だがそうならずNiagaraの登場となった。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:46:05hotspotにダイナミックに実施できるから、VLIWの特性をより活かせるはずだったのにな。
# 非VLIWに打ち勝てないまでも。
Sunとは喧嘩別れしたからな。
Crusoeも死亡寸前だし、VLIWは復活ならずだな。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:52:19外部に見せてるやつはそうはいかない。
0202187
2005/12/25(日) 22:54:32VLIWもsuper scalarも、シーケンシャルな機械語の並びとしての
プログラムが持っている局所的な命令の並列性をうまく取り出す
手段にすぎないんだよ。元の命令の列に並列性がなければVLIWで
もsuper scalarでも1サイクルに1命令しか実行できないよ。
メモリのレイテンシもキャッシュのレイテンシもプロセッサ内の
load/storeパイプがストールするという点では同じと思うが。。。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:55:490204名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 22:58:22危機感の表れ。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 23:05:100206名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 23:05:11VLIWが取り出すのは局所的な命令の並列性だけではないだろ。
投機的実行やトレーススケジューリングはどうなった?
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 01:22:51http://www.intel.com/technology/computing/sw04031.htm
http://orp.sourceforge.net/
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 05:01:33http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2005/12/22/6917.html
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 05:51:42別にVLIWだけでなく、投機的実行なんて、大抵のCPUはやってる。
たとえば、SPARC64なんて、OoOやspeculative executionしまくりでは?
それに、memory latencyやcache latencyによるストールをカバーするために
別命令を実行するっしょ。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 06:26:50それを例えば関数単位くらいの大域性を持たせることができるということでしょう?
まあ現実にはあまり効果がなかったみたいだが…
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 09:24:54http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051224AT1D2400Y24122005.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/09/news033.html
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 15:22:17でもIA-32でメインフレームしても、高い価格を納得させにくそうだから
これしかなかったのかも
UNYSYSはxeonでメインフレームですが
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 15:38:10VLIWなのでEPICで互換をとっても性能が犠牲になるということかな、
やっぱ既存のソフト資産は再コンパイルするみたいね。
> CEAはプロプライエタリな技術の利用を避け、言語標準を堅持してきたため、
> TeraのEV68からTera10のMontecitoへのアプリケーション移植にはほとんど問題は
> ないと見ている。とは言え、万全を期して、1月からテストノードでコードの
> 再コンパイルを始める予定だ。
普通の企業がこんなことやってたら、破産しちゃうよ。
やっぱItaniumにはあまり意味を感じない。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 15:44:34全部スクリプト型にしてインタプリタだけ作り直す
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 15:50:27Alpha のバイナリがそのまま Itanium2 で動くなんて聞いたことありませんけど。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 15:58:33かわいそうというかバカ。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 16:22:080219名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 19:33:25> でもIA-32でメインフレームしても、高い価格を納得させにくそうだから
> これしかなかったのかも
でもさ、たとえばAMD64でやたら安いくせに同じ性能だされたりしたら、
さすがにItaniumではビジネス展開の意味がないって気づくのでは?
その時は時すでに遅しってことなのかしら。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 19:39:06機能をより多く持っているんでしょ。
ただし IA64 だから出来て AMD64/EM64T で出来ないというものではなくて
時間その他の都合の問題なので IA64 の将来に自信を持てる人は
Intel の当該事業部を含めて誰もいないんじゃないかな
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:20:530222名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:27:53http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1226/ws01.htm
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:34:21その記事の中で一番目を引くのはやはりコレ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1226/solaris34.jpg
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:42:300225名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:48:030226名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:51:230227名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 20:55:210228名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 21:14:06SunのUltra20、巷のPCサーバと違って良さそうね。
感心、感心。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 21:37:04ヌコ、イイ!
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 21:43:190231名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 23:08:300232名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 23:12:21Solaris 6 だぁ???? むちゃくちゃな記事やがな。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 23:13:450234名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 23:22:42でも、Ultra20、かっくいいっ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 23:32:58■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています