初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その68
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 14:30:24ただし、あらかじめ過去ログ置き場やGoogleで検索することを心がけてください。
マルチポスト（複数スレへの同じ質問）はあらかじめ断らない限り嫌われ無視されます。
質問姿勢は謙虚に。回答はじっくり待つくらいのつもりで。
歴代スレ、関連サイト等テンプレは >>2-20 くらい。
Q. スレタイに初心者OKって書いてあるけど？
A. FreeBSD初心者は歓迎します。
コンピュータ初心者や人間初心者はお引取りください。
★ありがとうございます。いつもお世話になっております。
初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド 過去ログ置き場
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/
☆FreeBSD 以外の UNIX 関連や PC も含んだ初歩的な質問は…
くだらない質問はここに書き込め!44
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1128698100/
☆「犬小屋へ移動しろ」と言われたらこちらへ。
手取り足取り指導する場合・長くなりそうな場合の分離スレです。
FreeBSD入門者の犬小屋 その2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1126188883/
☆雑談はこちらで。
FreeBSDを語ろう Part 9
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132982289/
☆Releaseの話題は歓迎します。Current固有の話題はご遠慮ください。
FreeBSD current 一握の砂
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1097460062/
>>2 検索 >>3-6 過去ログ >>7 関連スレ >>8 サイト >>9 出版物
>>10 新ネタ追い >>11 boot0 >>12 TIPS >>13 エスパー
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 04:41:036.0Rになってアプリというアプリすべての実行速度が高速になった気がする。
もう5.xを使う理由はないな。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 05:31:43そう思うなら、お前はわざわざ答えなければいいだけだ。
事実上、場を荒らしているのはお前だってことに気がつけ。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 07:03:56普通の質問がちょっとした手落ちでみんな荒らしに見えるなんて、相当病気だよ
そんなに不満なら、俺の気にくわない奴お断りスレでも作って排他的にやれば？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 09:56:48Linux板だったかな?
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 12:13:380510483
2005/12/18(日) 12:19:10普通に/etc/defaults/ディレクトリは存在した。考えてみれば、
このディレクトリがないわけはないよな。何を勘違いしていたのかと
穴があったら入りたい気持ちだ。本当に申し訳ない。
でも、そう何度も何度もバカバカ言うことないだろ。
コミュニケーション能力がないとか、いくら2chとはいえさすがに凹むじゃないか。
本当に>>485,486氏には感謝している。
# こんなこと書くとまた荒らしとか言われそうだ。スレ汚しｽﾏﾝｺ
0511419,424 Qemuネタ
2005/12/18(日) 12:45:33仮想OSを再インストールして実験しました。
環境：FreeBSD6.0(amd64)のパッケージからqemu(kqemuなし)0.7.0にWindows95(初代)
備考：Windows95はsb16、NE2000ドライバは持っていますが、
CL-GD5446ドライバは持っていないので別途必要
サウンドは鳴ってました。音が小さかったので気づかなかったです。
（PCのノイズと思っていた）
wmv音は、ほぼ再現されていますが、midi音が鳴ってないです。（許す）
-hdb fatrw:オプションの話。
500M以上のパーテーションを割り当てても起動できます。
実OSから仮想FATディスクにファイルを置いた状態でQemuは起動でき、
そのファイルも仮想OS上で読める。削除もできる。
（実OS上では実際には削除されていないので仮想削除か）。
しかし仮想FATディスクに仮想OSからファイルを置いたり、
書き換えたりすると落ちます。（許す）
気づいた事。
仮想OSが入ったファイル（raw）をループバックでマウントし、
実OSから仮想OSが入ったディスクの「ルート」にファイルを書き込むと
ファイルシステムが破壊されます、と言うか仮想OSが起動しなくなる。
（ディレクトリの中なら大丈夫）
実証が不十分でまぎらわしいカキコしてすまんこ。
>>437さんの指摘で希望を持って実験できました。感謝します。
けっこう使えるのでわくわくしてます。
これでパラレルポートも使えたらなぁ、と思いますです。
0512419,424,511 Qemuネタ
2005/12/18(日) 12:48:31FDが正常に認識されないのは相変わらずです。許すけど。
リムーバブルディスクになっています。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:28:03マウントして書込みなんてしてないよね?
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の場合、portsからコンパイルしてインストールしたら滅茶苦茶もっさりしてたけど、
パッケージからインストールすると、結構速かった。
なんでかね。-O2 -fno-strict-aliasingでコンパイルしてるとは限らないのかな。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 14:48:230516419,424,511 Qemuネタ
2005/12/18(日) 18:19:47>>513
それは、さすがに恐ろしくて出来ませんよ。というか、
ゲストOSから仮想FATディスクに書き込む（ゲストOS内での操作）と
Qemu自体が落ちるので、（ここでは）ホストOSでの操作はしていない状態です。
Qemuが落ちたらマウスカーソルがホストOSのXに戻って来ない程度で済んでます。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 18:59:48portsで入れたqmail+vpopmail+courier-imapを稼動させています。
先日FreeBSD-6.0にアップデートしたら
courier-imapにログインできません。
アップデート前に入っていたcourier-imapのバージョンがわからないのですが
4になって認証方法が変わったのでしょうか？
原因は何が考えられるのでしょうか？
courier-authdaemond.sh
courier-imap-imapd-ssl.sh
courier-imap-imapd.sh
は動いています。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 20:48:41自慰でカイケツシマスタ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:19:070520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 21:24:45>>9
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 22:36:11FREEBSDにインストールする場合、5より4の方がいいですかね？
0522521
2005/12/18(日) 22:37:13誤→DVTSを
正→DVTSで
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:21:34>仮想OSが入ったファイル（raw）をループバックでマウントし、
>実OSから仮想OSが入ったディスクの「ルート」にファイルを書き込むと
コレやった事ないな。やらんけど(w
まぁ、mdconfig するなら、D:drive とかにしとけって事だな。
>これでパラレルポートも使えたらなぁ、と思いますです。
単なる質問だが、何に使うの?
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 00:52:09jvim3-wnn7 だと、tera term(ssh)で日本語表示できない。
どしたら、表示できますか？
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 01:57:17その設定を書こうとしないのはなぜ?
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 12:32:01鯖関係の事はあまり載ってないが読みやすかった。
本書は5.4だが6.0でも設定も書いてある事そのままでほぼ一発だった。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 12:46:040528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 12:49:04あれだけまとまっていれば、それなりに価値はあると思うけど。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 12:59:260530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 13:02:220531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 13:03:36いまどきでも、ndisでの認識方法でためすのが普通ですかね？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 13:34:19このRAIDカード使おうと思うんだけど、ミラーリングの監視するのはどうしたらいいですか？
HDDがfail起こしたときにメール投げてくれる程度でいいんですが。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:00:07情報には対価を払えよ。
技術書なんて、出すだけ赤字だなんて言われている惨状なんだから。
それに、ネットに書いてる人だって、時間と金を掛けて載せてくれているわけだし。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:10:100535名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:48:51Googleで検索したってたいして変わらないだろ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 15:54:29> 情報には対価を払えよ。
自分は払ってないくせに。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 16:46:28OS FreeBSD 5.4
xmbmonをアップデートしたら動かなくなってもうた
# mbmon
ioctl(smb0:open): No such file or directory
No Hardware Monitor found!!
InitMBInfo: Bad file descriptor
FreeBSD 5.3のときインスコしてそのまま使ってたんやど
やっぱ5.4にしてからなんかかわってしもうたんかな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:07:02出たのですがNoを選択して終わったのですがrootでログイン後基本設定したいのですがどう打てばいいの？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:17:130540名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:20:43残念ですが学生の書くレポートよりも価値の無い情報には対価など発生致しません。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:34:27こづかい稼いでる人もいますが
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:44:370543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:50:55インスパイアで固めたような本の作者は嫌だねぇ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:03:33こりゃ、WindowsやLinuxに負けるわけだわ…
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:05:100546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:16:47他は厳しい場合あり
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:20:340548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:33:126.0をインストールするのに、参考になる書籍、Webページなどありましたら紹介してもらえないでしょうか。
特に、なるべく本に頼らない形で行こうと思うので、インストールの方法などが詳しく書かれたWebページを希望します。
検索しても、4.0の記事などしか出てこないので、
どなたかインストールから初歩の段階までを詳しく説明しているサイトなどを教えてもらえないでしょうか。
英語でもかまいません。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:35:31テンプレ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:53:12OSのせいじゃない、mbmonの仕様が変わった。
うちでは最新のmbmonに更新後、そのioctlで始まるwarningが出るようになったが、No Hardware Monitor foundは出なかった。
で、-Iを付けてやるとwarningが消えた。OSは5.4。
0551548
2005/12/19(月) 19:54:06すいません…読み忘れてました…
ありがとうございます。
http://www.bsdguides.org/guides/freebsd/beginners/installation.php
が参考になりました。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:40:250553552
2005/12/19(月) 20:43:520554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:49:22ってのが多いけど、BSD系って、そういうところは排他的だよな
ある程度勉強してから来いって感じで突き放してる
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 20:54:24http://www.jp.freebsd.org/www.FreeBSD.org/doc/ja_JP.eucJP/books/handbook/system-administration.html
あとは /etc/defaults/rc.conf を眺めながら
/etc/rc.conf を編集とかかな
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:13:10禿げしくトンクス
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:19:00>>539は無視でつか
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 21:55:45ほんとうにすいません ありがとうございました
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:04:38（Windowsでもほとんど使いこなせないので恐らく公開できないですが）
素朴にバカなことをお聞きしますがサーバー用にパソコン用意して、難しいコマンドばっかりでhtmlや
画像を編集したりして公開してるのですか？しかもそのサーバー用のパソコンてCRTや液晶モニターを
必要としないってどういうこと？なにがどうなってるの？非情に興味津々です
なにをどうしてるのかこんなバカにちょっと教えてください
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:09:27くだらねぇ質問はここで@自宅鯖 21本目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1131809749/
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:17:410562名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:50:01ネットワークについて理解する必要があると思う。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:54:02pkg_deinstall xmbmon-nox11 して
サイトからターボールとってきて
make install したら動いた
# mbmon -d
Using SMBus access method[IntelPIIX4(440BX/MX)]!!
* Asus Chip AS99127F found.
portsのMakefileが変かもしれない
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:21:35HDDが1Gしかないので、ろくにアプリが入りません。
そこで、NFSをつかって、サーバに/usr以下のファイルを全て持たせたいのですが
どうもうまくいきません。
サーバのほうには、/usr/pupというディレクトリを掘って777の設定にしました。
ここに、ノートPCのデータを入れたのですが
ファイルの所有者名が数字の羅列になっていているのが、原因っぽいのです。
なにか、良い解決策はないでしょうか？
サーバ、クライアント共にFreeBSDのバージョンは5.4です。
よろしくお願いします。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:28:370566511 Qemu君
2005/12/19(月) 23:29:31パラレルポートは・・・えーっと・・・プリンタをつなぎたいのですが・・・。
情けなくてすいません。
Windowsで印刷できると安価なプリンタですんだり、設定が楽だったりするので・・・。
UNIX系は設定が繁雑だし、amd64だとプリンタドライバやlprフィルタの入手もあるし、
安価な今どきのWindowsプリンタを使うならやはりWindowsではないか、と。
FreeBSD(amd64)のOOoバイナリ版の入手も考えるとWindowsに頼りたくなります。
希望が10年ほど前の状況に退化しているように見えますが、
せっかくamd64なハードをそろえたのにFreeBSD(i386)に戻りたくない、
という単純な理由です。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:29:36> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
> どうもうまくいきません。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:34:47経済的に余裕が無いんですよ（＾＾；
できれば、サーバの方に徹底的にファイルを預けたいのですが
皆さんなら、どんな方法をとりますか？
サーバも好きにいじれるので、サーバの設定含めて教えていただけないでしょうか?
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:36:12LinuxのMLだったら、>>564の質問で、十分教えて貰える。
言葉尻だけを捕らえて粘着する奴もいない。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:41:20うまくいかない、部分の内容が不足でしたね。
wheelグループのメンバーからsuコマンドが使えなくなりました。
portsからmakeを使ってのアプリケーションのインストールが出来なくなりました。
警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
これ以外にも、まだあるとおもいます。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:41:28何処が解らなくて何を提示するかまで解っているのなら、
初心者とは言わない気もするし
ともかく、答える気がない奴は、余計な煽りを入れるな
いちいち煽ってる奴は、掲示板の使い方が初心者なんじゃないのか？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:42:47>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
>警告メッセージのようなものが、頻繁に出てくるようになったので
そこにどうすりゃいいか書いてあるよ。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:45:52ユーザIDの整合性がとれてない気がする
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:48:57ほうとうなんですか？
FreeBSDとは５年ぐらい前に、フレッツISDNルータ用のルータが買えなくて
物置から、PC-98を引っ張り出してからのお付き合いなのですが、
SambaとかApacheとかはいじっていたのですが、NFSははじめてなんですよ。
素人が、Webと参考書を見ながら、独学でやっているので、余り上達はしてないのですがね。
Linuxのほうが、初心者に好意的だったりするんですか?
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:49:220576名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:50:20/usr配下をサーバーに依存するなら、Win98でも入れてVNCviewerでいいじゃん
Win98がないってんなら、KNOPPIXあたりをHDDインスコしてVNCviewerでとかさ
FreeBSDでもminimalインスコで素のXorgにVNCviewerだけなら1Gでなんとか入るだろ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:52:53で、質問。
「makeオプションではなく、configure オプションを
portupgradeコマンドから渡す方法はありますか？」
例） mod_php4 を configure --with-ldap --with-mbstring
でビルドしたいとき。
#--with-mysql は pkgtools.confに WITH_MYSQL=yesを書いておけば
#反映されることは知っています。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:54:14徹底的にサーバにファイル置くのならばディスクレス。
動かないのはサーバから
/etc/master.passwd
/etc/group
/etc/passwd
/etc/pwd.db
/etc/spwd.db
持ってこい。
>>569
そう思うならこのくらい答えてやれば? 口先フェラ男君。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:02:52ユーザIDの整合性ですか?
どこら辺の設定を見ないしたら良いのでしょうか？
NFS関連の設定部分を抜き出してみました
サーバ側/etc/rc.conf
rpcbind_enable="YES"
nfs_server_enable=YES"
nfs_server_glags="-u -t -n 4"
mountd_enable="YES"
mountd_flags="-t"
サーバ側/etc/exports
/usr/pub -network 192.168.1 -mask 255.255.255.0
ノート側/etc/rc/conf
nfs_client_enable="YES"
ノート側/etc/fstab
luna:/usr/pub /usr nfs rw 0 0
としてます、サーバの名前はlunaでhostsに登録済みです。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:09:20マジレスすると、このエラーの場合は書いていないと思うが。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:11:56ノートでやりたいことは、枕元において、寝ながら
Webとメールなんかですかね、CGの収集と閲覧が趣味なんで
少しばかり、大きなスペースもほしいです。
VNCviewerとKNOPPIXっていうのが、よく判らないです。
KNOPPIXっていうのはOSですか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:15:06ディスクレスっていうのもできるのですか。
HDDをまったく使わないってことですよね。
ブートとかどうするのですか？
それらのファイルの保存先は
ノート側の同じところに上書きでよいのでしょうか？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 00:25:490584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:17:15お前みたいな発言が荒らしを誘発するんだよ。
>>569はLinux派の奴だろ。スルーしろよ。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:24:18お前みたいな発言が荒らしを誘発するんだよ。
黙ってろカス。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:36:23コミュニティレベル低下を防ぐための
無意識的自浄作用なんだろうな。
よって、この調子で続けてください。
未来のために。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:40:05自己保身乙
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:41:52Linuxとやらに大幅に劣って居るんだよな。
いくら良い物でも、広く使われなきゃ無いのと同じ。
その点、Linuxのコミュニティは成功したと言えるね。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 01:42:11Correct a locking issue in nfs_lookup() where a call to vrele()
might be made while holding the vnode mutex, which resulted
in kernel panics under certain load patterns.
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 02:58:360591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 03:03:310592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 07:32:15nfs の仕組みを勉強しよう(このスレでじゃなく)。
nfs ではサーバーとクライアントの間で
伝統的には同じユーザー名は同じ UID でないと
いけないというのが >573 のポイント。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:06:37こういうLinuxにない揚げ足取りは
>>588
Linuxとやらに大幅に劣って居るんだよな。
おまえら荒し確定な
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 08:51:230595名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 09:23:18make CONFIGURE_ARGS=
>>579
サーバとクライアントで同じ内容をファイルに書くか、YP(NIS)で共有する。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 09:51:10サーバ側/etc/exports
/usr/pub -network 192.168.1 -mask 255.255.255.0
どこぞのマニュアルそのままだな。
/usr -alldirs -maproot=root:wheel （192.168.1.*)接続するPCのアドレスを記入
上記を参考に・・
1GBのHDDだったら、セキュリティ的には怖いけどすべてroot権限で接続するようにしたら
なんとか使えるかも
中古のHDDなら\3000前後でそこそこの容量があるのを売っているから取り替えたら？
そこそこのアプリをインストールしたいなら最低でも1.5〜2GBは必要でしょ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 10:25:39BSDユーザの愛想の悪さだけが継承されているような感じだ。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 11:17:530599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 11:39:39まずは、嫁
http://iris.homeunix.net/yayoi/freebsd/inst/portupgrade.asp
http://www.fkimura.com/portupgrade3.html
分からなければ、調べろ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=portupgrade
それでも分からないなら、何が分かっていて、何が分からないのか明記して
再度質問しる
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 11:46:230601名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 13:31:140602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 13:37:13「画面の領域を変更」を定義せよ。話はそれからだ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 13:50:040604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 14:13:43
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