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初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド その68

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/05(月) 14:30:24
FreeBSD 関連の質問はここで。
ただし、あらかじめ過去ログ置き場やGoogleで検索することを心がけてください。
マルチポスト（複数スレへの同じ質問）はあらかじめ断らない限り嫌われ無視されます。
質問姿勢は謙虚に。回答はじっくり待つくらいのつもりで。
歴代スレ、関連サイト等テンプレは >>2-20 くらい。

　　Q. スレタイに初心者OKって書いてあるけど？
　　A. FreeBSD初心者は歓迎します。
　　　 コンピュータ初心者や人間初心者はお引取りください。

★ありがとうございます。いつもお世話になっております。
　初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド 過去ログ置き場
　http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/

☆FreeBSD 以外の UNIX 関連や PC も含んだ初歩的な質問は…
　くだらない質問はここに書き込め!44
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1128698100/
☆「犬小屋へ移動しろ」と言われたらこちらへ。
　手取り足取り指導する場合・長くなりそうな場合の分離スレです。
　FreeBSD入門者の犬小屋　その2
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1126188883/
☆雑談はこちらで。
　FreeBSDを語ろう Part 9
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132982289/
☆Releaseの話題は歓迎します。Current固有の話題はご遠慮ください。
　FreeBSD current 一握の砂
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1097460062/

>>2 検索　>>3-6 過去ログ　>>7 関連スレ　>>8 サイト　>>9 出版物
>>10 新ネタ追い　>>11 boot0　>>12 TIPS　>>13 エスパー
04454412005/12/16(金) 23:30:10
早速ありがとうございます。
>>442
CDドライブはboot出来ないみたいです。FDDは起動時に最初に
読み込まれるようにBIOSで設定しました。WIN95の起動ディスク
で試したところ、セットアップが始まりました。
>>443
CDはダウンロードしたISO形式のイメージファイルをNEROで焼き
ました。RELEASE-i386 Disk1とDisk2です。
>>444
そうなんですか…。kern1.flp , kern2.flp , boot.flp　をFDIMAGEで
作っちゃいました。いろいろサイトをみてみると、FDIMAGEを使って
たんで…。そのまま入れようとすると、boot.flp が1.4MBあり、1.44MB
のFDには入らなかったんですよ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/16(金) 23:38:36
>>445
boor.flpがブート可能ディスクなんだけど、フロッピーいかれてないかな？
別の新しいFDで試してみたら？
04474412005/12/16(金) 23:56:51
>>446
フロッピーをフォーマットすると、どのフロッピーを
使っても1.38MB位の容量になってしまうんですよ。
それだと1.4MBのboot.flpは普通にははいりません。
だとすると、何か特別な書き込み方があったんです？
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 00:01:16
>>441

コピーして入れるんじゃないよ。
fdimage なら大丈夫だと思うけど。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 00:25:28
>>441
そこでスカタンやってるようではあとあと無理っぽいな　やめたほうがいいかも
04504412005/12/17(土) 00:40:11
>>448
と言う事は、FDIMAGEでのbootディスク作成は間違って
なかったって事ですか？
>>449
それを言っちゃぁ元も子もないですよ。ですが、逆にイン
ストールさえできればなんとかなるとは思うんですよね。
初めてとは言いましたが、自分ひとりで始めからやるのは
初めてと言う意味で、5.4を使った事はあるんですよ。
viとかX−Windowの設定とか、基本的な操作はある程度
やった事がありますんで。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 00:42:17
googleでfdimageと入れて一番上に出てきた日本語のページを読んだらどうですか
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 00:57:19
ドキュメントを読まない奴は何をやってもダメだ。

1から10までこんなところで聞こうというのだろ? 死んだほうがいいよ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:04:14
そもそも.isoをダウンロードしてイメージ焼きしてたら他なにもいらんだろ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:11:15
CDBOOTが出来ないようなので、そうともいえない。>>453
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:18:16
CDドライブ付いてるPCでboot出来ないってなんで？まさかBIOS設定知らないなんてオチじゃないよね
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:18:46
CDBOOT出来ないってBIOS設定も知らないのかｗ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:20:12
外付けって言ってるじゃん
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:22:27
loginの仕方教えてください　rootでパスワード入力してるけどキーボード打ててないみたいになってる
0459名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 01:24:31
BIOHAZARDは１と３が好きです

>>458
釣りだろ　消えろ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 05:09:28
嫌です、嫌、いやぁぁああぁぁああ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 09:37:18
いやよいやよも…
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 09:54:17
IPアドレスとかの設定を環境に合わせて設定しなくても、
インターネットに接続できるようなゲートウェイを構築できますか？
こういう感じで。
http://www.popchat.jp/
0463名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 13:39:47
# cd /usr/ports
# make update
したあとに
# portsdb -uU
Updating the ports index ... Generating INDEX.tmp - please wait..
で止まったままなんすが
これってどれくらいかかるでしょうか？

CPU:K6-2/533
Mem:512MB
HDD:40GB/Raid1
FreeBSD6.0

# portsdb -uU 初めてです
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 14:00:45
とりあえず一晩放置
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 14:10:25
portsdb -Fu にしとけばよかったのに
0466名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 14:11:17
>>465
463だけど、いまからじゃ無理？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 14:15:22
INDEXをダウンロードして置き換えるだけだから大丈夫
0468名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 14:15:57
Ctrl+Alt+Cでキャンセル？

オレも同じスペックだけど、半日ぐらい？気づいたら終わってるけど一晩はかからないよ。
さすがにCPU=P-200だと一晩かかるけど
0469名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 14:18:28
みなさん、ありがとう！
0470名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 17:34:22
>>455
>>441のノートPCが発売されていた10年ほど前は、AT互換機でCDブートできる奴は
とても珍しかったのだよ。覚えていないのか？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 17:36:40
>>470
そんな時代にパソコンなんかやってない　小学校行って女子のスカートめくってた
0472名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 17:38:21
>>471
ここでは荒らしているだけ？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 18:56:50
>>471
うんじゃあ事情が良くわからないぼくちゃんは黙ってような。
おじさんとやくそくだぞ。わかったらままのところにいっておいで。

0474名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 20:13:22
>>473
そんな言い方はねーだろ。お前、何様のつもりだよ？
頭おかしいんじゃねーの？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 20:53:57
盛り上がっ
　　　　　　　て
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　た

0476名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:08:50
あ
　　あ
　　　　ぁ、

　　　　　そ


　　　　　う


　　　　　だ
　　　　　　な。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:09:57
linux unixの中にも色々OSあるけどセキュリティ的にはどれも変わりないの？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:13:40
ああ、どんなOS使っても使用者の心がけ次第だ。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:22:49
限度ってものもあるけど
0480名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:26:59
使用者がなにも対策講じない状態でも比較的安全と評されてるのはやっぱりFreeBSD？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:28:07
つ OpenBSD
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 21:50:09
>>481
OpenBSDもi386.iso落として焼いたCD-ROMだけでこと足りるの？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 22:22:51
portsからhotwaydを入れて、メッセージ通りinetd.confで
SMTPポートにhotsmtpdを割り当てています。
このときrc.confにsendmail_enable="NO"ではなく"NONE"を
記述しないと、実際の25番ポートアクセスで立ち上がるのは
sendmailになってしまいます。
このスレでも既出のように、5.x以降はsendmail_enable="NONE"
は推奨されないようですが、なにか別の解決策はあるのでしょうか？
(自宅でクライアント用途で使用しているので、root宛のメールが
配送されないことに問題は感じません)
0484名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 22:23:44
OpenBSD の場合、そもそも公式 ISO イメージは存在しない。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 22:26:56
>>483

/etc/rc.conf の設定値に悩んだら、/etc/defaults/rc.conf を読もう。

sendmail_enable="NO"
sendmail_submit_enable="NO"
sendmail_outbound_enable="NO"
sendmail_msp_queue_enable="NO"

これで止まるはず。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 22:29:20
>>483
1 ポート変える
2 loopbackか他のアドレス割り当てて、そのアドレスにバインドする
0487名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/17(土) 22:55:57
>>485
なぜかうちのFreeBSDには/etc/defaults/ディレクトリがないんですよね。。。
root宛のメールも受け取るにこしたことはないんで、この方法ならいけるのかどうか調べてみます。

>>486
なるほど、ポート変えるのは思い付きませんでした。
これなら手っ取り早いですね。

御二方ともありがとうございました。
04884872005/12/17(土) 22:57:19
↑>>483です
04894852005/12/18(日) 00:09:01
>>487

なんだ。エスパー募集の釣りだったか。
真面目に答えて損したよ。

>>14 を10回声に出して読むんだな。


0490名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 00:58:30
>なぜかうちのFreeBSDには/etc/defaults/ディレクトリがないんですよね。。。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 01:18:48
>なぜかうちのFreeBSDには/etc/defaults/ディレクトリがないんですよね。。。
　^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　^^^^^^^^^^^^
もうこの一文読んだだけでつきあう気なくすな。
直感的で注意力がなく、コミュニケーション能力もない、
トータルなバカさ加減がひしひしと伝わってくる。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:31:31
>>491
スレタイを
「初心者もバカもOK!」
にすればええんでない？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:40:32
Enterキーを打つ度に質問してくるような奴も>>492が相手するならそれでもええわ。
まあそういうのは犬小屋行きなんだが。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:41:43
バカ専用スレ立てるべきだ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:49:13
むしろこっちをバカスレに改名して初心者スレを立てた方がよいと思われ。
バカはバカを拒絶して初心者の方に行くから。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:51:49
親切な人が初心者にやさしく教えてあ・げ・る
0497名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:56:34
教える気がないなら、荒れるような文句はやめた方がいい。
全く解らない奴だっているんだし。
Linuxコミュの連中なんて激しく親切だぞ。
だから全く持ってFreeBSDの裾野が広がらない。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 02:57:37
意味ないって。わざと変な質問して荒すのが目的だから、良く釣れる方でやられるだけさ
だいたいバカスレ立ったところでお前等がバカスレをスルーするとは思えないんだが…

嫌Ruby厨とか鯖遠隔地厨とかいつも条件後出ししてくるだろ
親切に答えてもレスしなきゃ良かったと思うことがしばしば
バカはなくならんよ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 03:23:01
バカお断り
0500名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 03:40:55
愛すべきBSDバラ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 03:41:34
バラじゃねぇバカだ
鬱
0502名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 03:46:07
美しくてよ
0503名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 03:52:39
>>498
目糞、鼻糞を笑う
0504名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 04:02:13
6.0-RELEASEにしたんだけど、4、5系時代に比べ、
GNOMEとかその他アプリもモッサリしまくりなんだけど、他の人はどうです？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 04:41:03
gnomeは使わないからシラネ。
6.0Rになってアプリというアプリすべての実行速度が高速になった気がする。
もう5.xを使う理由はないな。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 05:31:43
>>498
そう思うなら、お前はわざわざ答えなければいいだけだ。
事実上、場を荒らしているのはお前だってことに気がつけ。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 07:03:56
>>498って話の途中で急に>>14嫁とか言って腰折る奴だろ？
普通の質問がちょっとした手落ちでみんな荒らしに見えるなんて、相当病気だよ
そんなに不満なら、俺の気にくわない奴お断りスレでも作って排他的にやれば？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 09:56:48
エスパーすれは既にあるんじゃなかったっけ?
Linux板だったかな?
0509名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 12:13:38
jail 498
05104832005/12/18(日) 12:19:10
釣りじゃないよ。
普通に/etc/defaults/ディレクトリは存在した。考えてみれば、
このディレクトリがないわけはないよな。何を勘違いしていたのかと
穴があったら入りたい気持ちだ。本当に申し訳ない。
でも、そう何度も何度もバカバカ言うことないだろ。
コミュニケーション能力がないとか、いくら2chとはいえさすがに凹むじゃないか。
本当に>>485,486氏には感謝している。

# こんなこと書くとまた荒らしとか言われそうだ。スレ汚しｽﾏﾝｺ
0511419,424 Qemuネタ2005/12/18(日) 12:45:33
この流れで書くのは気が引けますが、>>419 >>424なQemu君です。

仮想OSを再インストールして実験しました。
環境：FreeBSD6.0(amd64)のパッケージからqemu(kqemuなし)0.7.0にWindows95(初代)
備考：Windows95はsb16、NE2000ドライバは持っていますが、
　　　CL-GD5446ドライバは持っていないので別途必要

サウンドは鳴ってました。音が小さかったので気づかなかったです。
（PCのノイズと思っていた）
wmv音は、ほぼ再現されていますが、midi音が鳴ってないです。（許す）

-hdb fatrw:オプションの話。
500M以上のパーテーションを割り当てても起動できます。
実OSから仮想FATディスクにファイルを置いた状態でQemuは起動でき、
そのファイルも仮想OS上で読める。削除もできる。
（実OS上では実際には削除されていないので仮想削除か）。
しかし仮想FATディスクに仮想OSからファイルを置いたり、
書き換えたりすると落ちます。（許す）

気づいた事。
仮想OSが入ったファイル（raw）をループバックでマウントし、
実OSから仮想OSが入ったディスクの「ルート」にファイルを書き込むと
ファイルシステムが破壊されます、と言うか仮想OSが起動しなくなる。
（ディレクトリの中なら大丈夫）

実証が不十分でまぎらわしいカキコしてすまんこ。
>>437さんの指摘で希望を持って実験できました。感謝します。
けっこう使えるのでわくわくしてます。
これでパラレルポートも使えたらなぁ、と思いますです。
0512419,424,511 Qemuネタ2005/12/18(日) 12:48:31
おおっと忘れてました。
FDが正常に認識されないのは相変わらずです。許すけど。
リムーバブルディスクになっています。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 13:28:03
まさか仮想(guest) OS が動作中に
マウントして書込みなんてしてないよね?
0514名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>504
俺の場合、portsからコンパイルしてインストールしたら滅茶苦茶もっさりしてたけど、
パッケージからインストールすると、結構速かった。

なんでかね。-O2 -fno-strict-aliasingでコンパイルしてるとは限らないのかな。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 14:48:23
hw.ata.wc=0で常用している方いますか？
0516419,424,511 Qemuネタ2005/12/18(日) 18:19:47
仮想、ってTRONみたいだな。ゲスト、か。

>>513
それは、さすがに恐ろしくて出来ませんよ。というか、
ゲストOSから仮想FATディスクに書き込む（ゲストOS内での操作）と
Qemu自体が落ちるので、（ここでは）ホストOSでの操作はしていない状態です。

Qemuが落ちたらマウスカーソルがホストOSのXに戻って来ない程度で済んでます。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 18:59:48
カテ違いならすいません。

portsで入れたqmail+vpopmail+courier-imapを稼動させています。
先日FreeBSD-6.0にアップデートしたら
courier-imapにログインできません。
アップデート前に入っていたcourier-imapのバージョンがわからないのですが
4になって認証方法が変わったのでしょうか？
原因は何が考えられるのでしょうか？
courier-authdaemond.sh
courier-imap-imapd-ssl.sh
courier-imap-imapd.sh
は動いています。
0518名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 20:48:41
>>517
自慰でカイケツシマスタ。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 21:19:07
FreeBSDを初心者が詳しく知れる安いおすすめ書籍を教えてください（主に自宅サーバーについて）
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 21:24:45
>>519
>>9
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 22:36:11
DVTSをIPv6マルチキャスト配信したいんですけど
FREEBSDにインストールする場合、5より4の方がいいですかね？
05225212005/12/18(日) 22:37:13
すみません
誤→DVTSを
正→DVTSで
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/18(日) 23:21:34
>>511
>仮想OSが入ったファイル（raw）をループバックでマウントし、
>実OSから仮想OSが入ったディスクの「ルート」にファイルを書き込むと

コレやった事ないな。やらんけど(w
まぁ、mdconfig するなら、D:drive とかにしとけって事だな。

>これでパラレルポートも使えたらなぁ、と思いますです。

単なる質問だが、何に使うの?
0524名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:52:09
mule-wnn7 だと、tera term で日本語表示できるのに、

jvim3-wnn7 だと、tera term(ssh)で日本語表示できない。

どしたら、表示できますか？
0525名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 01:57:17
表示の問題だろうと予想がついていそうなのに
その設定を書こうとしないのはなぜ?
0526名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 12:32:01
改訂第二版 FreeBSDビギナーズバイブルがよかったよ。
鯖関係の事はあまり載ってないが読みやすかった。
本書は5.4だが6.0でも設定も書いてある事そのままでほぼ一発だった。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 12:46:04
あんなの、ネットに書いてあることばかりじゃん。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 12:49:04
>>527

あれだけまとまっていれば、それなりに価値はあると思うけど。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 12:59:26
ルータなんかにしてると、設定してるときにwebは見れないしね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 13:02:22
FreeBSD関連の本を譲ってください　もしくはなにかと交換してください
0531名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 13:03:36
FreeBSD6.0Rで、buffaloのWLI3-CB-G54Lというのを使ってみようと思うのだけど、
いまどきでも、ndisでの認識方法でためすのが普通ですかね？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 13:34:19
FASTTRAKTX2200
このRAIDカード使おうと思うんだけど、ミラーリングの監視するのはどうしたらいいですか？
HDDがfail起こしたときにメール投げてくれる程度でいいんですが。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 15:00:07
>>527
情報には対価を払えよ。
技術書なんて、出すだけ赤字だなんて言われている惨状なんだから。
それに、ネットに書いてる人だって、時間と金を掛けて載せてくれているわけだし。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 15:10:10
技術書に払った対価が「ネットに書いてる人」に行くわけじゃないし。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 15:48:51
>>528
Googleで検索したってたいして変わらないだろ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 15:54:29
>>533
> 情報には対価を払えよ。

自分は払ってないくせに。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 16:46:28
マザーボードがP3B-F
OS FreeBSD 5.4

xmbmonをアップデートしたら動かなくなってもうた

# mbmon
ioctl(smb0:open): No such file or directory
No Hardware Monitor found!!
InitMBInfo: Bad file descriptor


FreeBSD 5.3のときインスコしてそのまま使ってたんやど
やっぱ5.4にしてからなんかかわってしもうたんかな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 18:07:02
FreeBSDインストール完了したのですがインストール終わりかけぐらいでgeneral configuration menuと
出たのですがNoを選択して終わったのですがrootでログイン後基本設定したいのですがどう打てばいいの？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 18:17:13
cat /etc/motd
0540名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 18:20:43
>>533
残念ですが学生の書くレポートよりも価値の無い情報には対価など発生致しません。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 18:34:27
developers@ の情報を右から左に国内のニュースサイトに流すだけで
こづかい稼いでる人もいますが
0542名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 18:44:37
印刷代と思えばいいんでないの
0543名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 18:50:55
普段からWebで情報発信してる人がまとめた書籍ならいいけど
インスパイアで固めたような本の作者は嫌だねぇ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/19(月) 19:03:33
要するにお前ら、難癖つけて、金は一銭も払う気はないって事だな。
こりゃ、WindowsやLinuxに負けるわけだわ…
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