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Postfix(5)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/30(水) 19:01:47
Postfixスレッド その5です。

●リンク
　本家
　http://www.postfix.org/

　Postfix のぺーじ (ドキュメントの日本語訳、MLなど)
　http://www.kobitosan.net/postfix/

過去スレ、関連スレなどは>>2-4あたり
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 00:27:36
>>688
なぜそうなる？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 00:33:48
>>689
なぜそうなるか考えてみよう
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 01:46:02
>>685 backscatter
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 01:57:50
>>690
MXの2番目以降だって、MXの1番目経由じゃなくって、直接クライアントから接続されるでしょ。
なら、そのIPから逆引きすれば良いだけのことじゃない？なんか間違ってるか？？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 02:18:09
>>692
バーカ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 09:27:19
なんだ？バカが誤解に気づいて反論できなくなって切れたか？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 11:03:07
バカにかまってるとバカが伝染るよ。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/11(火) 13:09:12
なあ、おまえ、ほんとに答えられないだけだろ？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 11:40:50
で結局688はなにが言いたかったんだ？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/12(水) 23:58:07
2.3.0出たみたい。
06998732006/07/13(木) 00:45:59
レスするの忘れてました。
587ポートも追加されてたんで、今回はそいつを使うことにするだけで済みました。

ただ、いずれ587ポートを使うウィルスとかも出てくるだろうに、何故587ポートの方は
smtp認証を導入してないんだろうと思います。とりあえずは恙なく移行してもらって、
落ち着いたところでsmtp認証を導入するつもりなのかなあ？

俺としては変更作業は一度に済ませたいんで、今回一挙に587ポートのsmtp認証まで導入
して欲しかった。

どこかのプロバイダで587ポートもsmtp認証にしてるところはありますか？
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 09:19:06
>>699
誤爆かね？

ちなみに普通のプロバイダなら、587はSMTP Authのみにしてると思う。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 09:31:12
ttp://www.cssv.jp/info/info_port25.html

レンタルサーバー屋が、ザルみたいな認証で
submission port用意していると、ISPレベルのOP25B
もspam野郎にとっては実効力を持たんな
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 19:27:01
ザルなサーバがあればspammerがそこへ集中するだけだろ
そしたらその他プロバイダやJAIPAから一斉に非難されて泣く泣く対応するんじゃね？

>>701
>これは、通常メールの送信に使われていた【25】番ポートの利用を制限するものであり、
>SSLを有効とした【465】番ポートを使うことでしか、メールが送れないというものです。

ちょｗｗ勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗ
OP25BとSSL関係ﾅｽｗｗｗ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 20:21:10
>>701 の文章力は酷いもんだけど、>>702 の読解力も同じレベル？
「SSLを有効とした」はOB25Pの部分に直接は掛かってないよ。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 20:22:10
あぁ、ごめん。701のリンク先の文章力ね。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 23:16:19
>>687-697
この流れがわからん
結局なにが言いたくてどっちが正しかったの？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/13(木) 23:35:07
688 は、プライマリ MX が 4xx で一時的な拒否をした場合に
セカンダリ MX への配送を試みるのでは？　という考えの元に、
spammer はセカンダリには接続して来ないのか・・・と思った。

それに対して煽っている派は、4xx で拒否された場合には、
すぐさまセカンダリに行くわけではない。セカンダリに行くのは
Unknown host や Conection refused 等、もっと下のレイヤでの
接続エラーの場合だ。と言っている・・・かな。

さて、正解はどちらでしょう？
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 10:00:18
>>703
701の先の説明で、「サブミッションポートによる認証」ではなくまず「SSLが必要」と
書かれている訳だが・・・
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 11:58:47
>>706
というより、セカンダリにも同じ条件で一時拒否させりゃいいだけじゃね？と思ったんだけども。
それならセカンダリに来ようが来まいが同じだろう。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 13:54:59
2.3.0
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 17:22:05
>>707
だから文章力が酷いって言ってるじゃんｗ
465=smtps だから、それに接続するには SSL が必要って
言いたかったんじゃないの？　ホントのところは知らんけど。

「サブミッションポートによる認証」だとしたって OB25P に
直接は関係ないじゃん。要は port25 じゃなきゃ何でも良い
わけであって、このレイヤでは認証は関係ない。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/14(金) 19:03:31
うん、確かに舌足らずで混乱させられてる希ガス。ｗ
酷い文章をベースに議論したってしょうがないからこの辺にしとこ。

ちなみにJEAGの推奨する「OP25B」なら、587(サブミッションポート)による認証は必須らしい。
(smtpsとかport25以外なら何でもおｋ、ってことじゃないみたい)
詳しくはこのあたり読んでみてくれ。んじゃﾉｼ
http://jeag.jp/
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 00:53:43
RFC2476 の submission では認証はどうでもいいけど、
それからアップデートされた 4409 では、↓

4.3. Require Authentication

The MSA MUST by default issue an error response to the MAIL command
if the session has not been authenticated using [SMTP-AUTH], unless
it has already independently established authentication or
authorization (such as being within a protected subnetwork).

# 465/tcp の話ではないのは念のため。
# まあ、smtps で投稿を受けつける場合でも SMTP AUTH か TLS クライアント認証の
# どっちかが必須と思っておいて間違いないんじゃないかな。
07137102006/07/15(土) 03:59:40
あー、もうどうでも良いと思いつつまた書いてしまう・・・orz

port25 以外では身元の証明という意味で認証が必要だとは思うよ。
じゃないと submission の意義が薄れる。
漏れが言いたいのはそういうことじゃなくって、OB25P は L4 での
実装であって、対する代替方法は port465 or port587 という
同じ L4 で解決する必要があるということ。それは L7 の実装である
認証との関連性は "直接は" ないと言いたかったわけです。

なんかもう変な話になって来たな。スマソ、逝って来る。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 06:28:16
2.3.0ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
Milterｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
DSNｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 08:32:29
2.3のmilterつかったClamAVやspamassassinの設定ファイル例きぼんぬ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 16:11:44
fatal:open database /etc/aliases.dir
っていうエラーが絶えず出てくるのですが、どうしたものでしょうか？
もちろん、aliases.dirなんていうファイル、ディレクトリはありません。
postfix2.3です。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 16:41:29
設定ファイルを晒せるだけの知能があればよかったのに
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 16:41:41
>>716
postconf -v | grep aliases
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 18:10:11
echo 'postconf -n' | banner
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 18:31:45
なかったら、
newaliases
すればいいのでは
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 20:11:17
>>719 そのネタ分かる香具師いるのかｗｗｗ　URI忘れちゃったよ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:17:00
>>721
ttp://article.gmane.org/gmane.mail.postfix.user/117395

テンプレに入れとけよな >>1
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:21:02
>>721
これだな。
ttp://article.gmane.org/gmane.mail.postfix.user/117395
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 22:37:02
>>718　
#　postconf -v | grep aliases
alias_database = dbm:/etc/aliases
alias_maps = dbm:/etc/aliases, nis:mail.aliases
newaliases_path = /usr/sbin/newaliases
以上ですが,自己解決しますた.どもども.
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 11:36:38
ヒントを教わって解決したのに、自己解決と書くのはどういうつもりなんだ？
>>718に言われるまでもなく、自分で調べて解決したんだと言いたいのか？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 12:15:31
>>725
設定ファイル晒す知能すらないヤシがなにを言おうが放置しとけ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/22(土) 01:51:33
>>722-723 夫婦乙
07286992006/07/22(土) 14:30:57
>>700
私は>>648でもあります。

>>701-704,707-708,710-713

プロバイダ名は書けませんが、私のところの587ポートは無認証です。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 00:28:52
>>728
> プロバイダ名は書けませんが、私のところの587ポートは無認証です。

そんなんだったら、POP before SMTPのほうがまだマシ。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 08:30:22
いつのまにか自己監視定時メールが届かなくなったと思ったら、
プロパイダの587ポートの仕様が変わってた
どうやったら通るのかまた調べないとあかん・・・・

SPAM防止はわかるが、契約者本人が自分の携帯に送るのもままならないのはどうにかして欲しいな
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 12:55:30
ままならなくないだろｗ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/24(月) 17:34:35
直接送るんじゃなくて、ISPのメールサーバに送ればいいだけじゃん
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 13:28:00
すみません。質問なんですが、
main.cf に記述した smtpd_clinent_restrictions や smpd_helo_restrictions の
優先順位って制御できるのでしょうか？
また出来るとすれば、どうすればよいのでしょうか？

現状は main.cf 内に helo の方を先に記述して入るのですが、
postconf -n とすると client の方が先に表示されるし（アルファベット順？）
実際の処理でも、ふざけた helo を 553や554で蹴り飛ばしてやりたいのに、
450: cannnot find your hostname なんて温いコードを返してしまいます。

尚、それぞれの restriction 内では記述順で優先制御可能なことは承知しています。

よろしくお願いします。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 15:11:01
答え出てますやん。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/27(木) 15:13:30
あ、そうでもあるけどそうでもないね。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 00:08:58
>>733
smtpd_client_restrictions を空にする
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 10:06:56
>>733
clientは接続元IPがわかるタイミングで。
heloはheloを送ってきたタイミングで。
recipientはrcpt toを送ってきたタイミングで。
となればどういう順かはわかるな。
（デフォルトの設定だとフィルタ掛けるタイミングは一部違うが、順番は同じ。smtpd_delay_reject参照)
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 12:48:45
皆さん、ありがとうございます。

>>734,735
とりあえず、 check_client_access を helo_restrictions の配下、 check_helo_access の直後に移動してみました。
client_check は、ちゃんと動作している模様です。
helo は、まだふざけたのが来ていないので、解りませんが、多分いけそう。

>>736
勿論、冗談ですよね。

>>737
＞＞ smtp_delay_reject
noにすると面白そうではありますが、やはり reject したアクセスの helo と form: rcpt to: は目視確認してみたいし、
それに下手に即断して相手のツールの挙動がおかしくなったりしたら、無用の恨みを買いそう。
0739　　2006/07/28(金) 15:02:08
>>728
意味ないやん。
07407382006/07/28(金) 19:01:00
駄目でした orz
いろいろ読んでみても、どうやら無理っぽい。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/28(金) 19:24:12
[postfix-jp 1911]
07427362006/07/28(金) 23:31:24
>>738
冗談じゃないよ。
smtpd_client_restrictions を空にすれば、smtpd_helo_restrictions の制限が生きる。
クライアントIPで拒否したければ、smtpd_{helo,sender,recipient}_restrictions に書けばいい。
07437382006/07/29(土) 21:32:01
>>742

ありがとうございます。

実運用機では、なかなかいろいろ試しにくいので、
LAN 内にテスト用の postfix を導入しましたので、
後は DNS 未登録の端末を用意したりなんかして、
いろいろ記述を変えて試して見ます。
0744み2006/07/29(土) 22:05:05
minnaarigatou
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/30(日) 22:44:37
maildrop をMDAに使用、.mailfilter でフィルタリング（転送なども）しているのですが、
.mailfilter を管理しているメールアドレス全てに対して1つで設定しているため、
フィルタリングが繰り返し発生してしまう状況です。

.mailfilter で処理されたメールは、2度目は処理させない、
といったことは不可能でしょうか？
postfix側では無理ですかね・・・・
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 11:01:40
自作自演メール転送ごっこでもしてるのか?
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/31(月) 11:56:20
>>745
共通設定はあくまでも共通設定、それ以外は個人設定でしょうｗ

それでもやりたいと言うのなら、流れて来たメールに対して
真っ先に独自ヘッダを追加してしまって、そのヘッダがあったら
maildrop の条件を出る、みたいなフィルタ設定を書いてみたら
どうでしょう？

その方法に関してはスレ違いかな。
07487472006/07/31(月) 11:57:23
ごめん、真っ先にじゃダメですね。共通設定の最後に、かな。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 22:19:08
postalias(1)とpostfix付属のnewaliases(1)の違いがわからんずら．
教えて偉い人
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 22:24:58
newaliases は $alias_database だけ。
postalias は任意のファイル。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 22:25:58
さっそくpostconf alias_databaseしますた．
ありがとう>>750
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/02(水) 22:27:42
>>749
newaliases は senndmail 互換のための機能。
postfix でも /etc/mail/aliases を使用した際のdb 構築法。

postalias は /usr/local/etc/postfilx/aliases を使用する際の
db 構築法ではないでしょうか。

違っていたらｽﾏｿ。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/06(日) 17:05:12
sasl適用したRHEL対応パッケージって無いですか？

普通に入れると postfix-2.1.5-4.2.RHEL4.i386 なんてのが・・・(´･ω･｀)
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/06(日) 23:22:06
SRPM配ってるんだから、自分で作り直せばいいんﾃﾞﾅｲﾉ？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 21:42:14
済みません、ご存知の方ご教示頂けると有難い。

helo が仮に完全修飾ドメイン名であっても、 client address と一致しない場合は reject するには、
如何様に記述すればよろしいのでしょうか？
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 22:31:53
なんか意味あるの?
07577552006/08/07(月) 23:15:45
>>756

helo=<so-net.nejp>
helo=<vector.co.jp>
helo=<excite.co.jp>
helo=<ocn.jp>
helo=<odn.jp>

こういう輩を、いちいち helo_restrictions に
正規表現など勘案しながら、記述するのが馬鹿らしいと思う次第でして・・
helo を詐称する不届きな輩は即刻叩き落してやりたいと思うのは、私だけでは無いでしょう。
07587552006/08/07(月) 23:17:25
自己解決しました
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 23:27:20
DomainKeyがそういうのを防ぐ用途で存在してるんだと思うけど、
TXTレコードないドメインを弾くようにしたら99%弾いちゃうだろうしなぁ。
07607552006/08/07(月) 23:28:28
>>758

貴方も詐称するのですか？
意図が不明です。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 23:37:27
>>759
何を勘違いしてるんだ?
味噌汁で顔洗って出直して来い。
07627552006/08/07(月) 23:42:42
要するに、

現状：
　　　　相手のクライアントアドレスが、逆引き可能で、しかもこちらのフィルターに引っかからなければ、
　　　　どんなにふざけた helo でも、fqdn ならば、受け入れてしまう。
　　　　client で拒否した場合も、 helo を咎めている訳ではない。

目標：
　　　　兎に角、自己の本当の fqdn を helo で名乗れないクライアントは、即刻拒否したい。

ご理解いただけますでしょうか？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 23:48:09
policy server書けや
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 23:50:43
>762
妄想を元にした願望は日記に書け

弊害の分析をもっと真面目にやれ
07657552006/08/07(月) 23:50:44
「書けや」というなら貴方が書いて下さい。そのために質問してるのですから。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/07(月) 23:54:00
>>762
普通一般ユーザが使うメーラーは
fqdn吐かないと思うけど
それも拒否でいいの？
07677552006/08/07(月) 23:55:39
>>765は、偽者だ。

しかし私も、急に policy server といわれても理解できるスキルは無いです。

ちょと調べてみます。
07687552006/08/07(月) 23:58:31
>>766
それは、最初にOKを記述してます。
一般ユーザは決まった gateway からのみアクセスしてきますので。
07697552006/08/08(火) 00:02:09
>>764

管理の行き届いた小規模なサイトで、どのような弊害が生じますか？
07707552006/08/08(火) 00:16:58
>>768追記。

端折って書きましたが、一般ユーザのメーラに登録する
サーバは、外部からのアクセスを受け付けるサーバと別にあります。

で、そのサーバでは特に helo の規制はしていません。
relayhost を 当該サーバに設定しており、そいつのしゃべる helo を、
helo_restrictions で OK としております。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 00:38:26
ウチのサーバのログを見てるとHELOに“localhost.localdomain”と名乗ってくる、悪意はないけどバカなサーバがいるね・・・。
ホントはrejectしたいけど、やってません。
07727552006/08/08(火) 00:55:32
>>764 は
>>769 には、回答不能という認識でよろしいか？

要するに、知ったかぶりの、お為ごかしでありますな。
07737552006/08/08(火) 01:03:56
>>763
アドビの電子文書保護ソリューションと、 Postfix に何の関係があるのでしょうか？
しかも「書く」って、改竄奨励ですか？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 01:06:31
世間的にまともと思われる企業や ISP のサーバでも
ホスト名と HELO が一致しないことがしょっちゅうあることぐらいは
ある程度メールサーバの運用の経験があれば知ってるはずなんだけどねぇ。

postfix 1.x には $smtp_helo_name がなかったから、
ネットワーク構成的に $myhostname と実際のホスト名が一致させられない場合では
どうしようもなかったし。
07757552006/08/08(火) 01:31:50
>>774
経験の浅いことを認めるのには吝かではない。

しかし、$myhostname が実際のホスト名と極端に違うことなど有り得ないでしょう。

私の書き方に至らぬとことはあると思うが、くそふざけた vector.co.jp のようなものを
排除する趣旨が、わからないわけではないと思うが・・・

ちなみに、 $smtp_helo_name は、初めて知りました、ありがとうございます。
当方では、曲げて、 $myhostname に domainname を設定し、　相手先から
client と同じであると、認識してもらうようにしておりますので、各位も同様の工夫在れたしと、思う。

正直、世間的にまともと思われる企業やISPのサーバが、平気なのが解せないですね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 01:36:56
>しかし、$myhostname が実際のホスト名と極端に違うことなど有り得ないでしょう。

だから無知だっていうんだよ。

MTA がファイアウォールの裏側にいてプライベートアドレスしか
持っていないようなネットワーク構成なんてのは少しも珍しくない。
そういう場合、そのファイアウォールの裏側にいるプライベートアドレスの MTA が
外から名前を解決できるホスト名を持ってると思うか？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 01:39:27
素人管理者をあまりいぢめるなｗ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 01:45:34
デフォルトポリシではなくって、ブラックリスト的な使い方をするのであれば、
smtpd_helo_restrictions の check_helo_access と smtpd_restriction_classes を
使えば・・・出来ないな。書いてて無理だと気がついた。スマソ。
07797552006/08/08(火) 01:50:20
>>776
そりゃ、設定しだいと言わせて頂こう。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 01:54:37
個々の企業には個々の企業なりに、過去との互換性など様々な事情がある。

「平気なのが解せない」というなら、そういうとこ相手に啓蒙して回ったら？
単に「なにこのお坊ちゃんわ（ｐｇｒ」と思われるだけだろうが。
07817552006/08/08(火) 01:55:19
言葉が足りないかも知れんな、

$myhostname や $myorigin は、書きたい放題なのよ。

外からのアクセスは、ファイアウォールや、 NAPT の設定次第で、 MTA とは関係ないのよ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 01:57:59
世の中のありとあらゆるメールサーバがPostfixを使ってると思ってるのかｗｗｗ
07837552006/08/08(火) 02:01:31
>>780
当然の意見ですな。

しかし、UCEを徹底的に排除するには、グローバルな一律化は必要で、
ついていけない企業は、それなりの烙印を押されても仕方ないですね。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 02:03:24
>>775
> しかし、$myhostname が実際のホスト名と極端に違うことなど有り得ないでしょう。
そりゃ、設定しだいと言わせて頂こう。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 02:09:51
RFCではHELO/EHLOで名乗るホスト名が
自分のホスト名と必ず一致していることは要求されていない。

これが全て。
07867552006/08/08(火) 02:11:03
>>784
煽ってるつもりで、こちらの言い分を補強しているわけだが・・

要するに、糞な設定をしない限り、ありえないでしょうと・・

まあ、大分疲れましたなぁ。
寝ますよ。
07877552006/08/08(火) 02:13:34
>>785
だから如何だと言うのであろうか？

>>RFC
それは、美味しいのか？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2006/08/08(火) 02:14:15
>>785
そうそう。mustとは書いてなかったと思う。
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