Sun安いぞ!おい!7 ～頑張れSPARC～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 12:47:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　γ
　　　　　∧__∧　もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　（::::::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　...................................
　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;::::........
　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　 ...:::;;;''　　　　 ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j'　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　 '';;;::::::........
::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　 '';;;::::::.......
:　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^~~~~~^^~^^　~~^^　~~~~~^~~~~^

その六 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079075240/
その五 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/
その四 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/
その参 http://pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html
その弐 http://pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html
その壱 http://pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html

Sun Online Store
http://jp.sun.com/telesales/

ぷらっとオンライン -Sun-
http://online.plathome.co.jp/list.html?category=7019

ヤフオク -Sun-
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045762-category-leaf.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 11:14:48

まぁ普通のデスクトップPCぐらいのサイズだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 11:34:14

Blade100は昔のデスクトップ程度の重量かな。
正確な重量はわかんないけど、物が裸なら抱えて持ってくることは不可能じゃない。
箱の場合は紐かけてもらえれば手で運搬可能と思う。

無論、車はあった方がいいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 12:22:17

個人的な趣味で悪いんだけれど、メモリたくさん積んだマシンを買った方がいいと思うよ。
なんたって/tmpがたくさん使えるからね。
メモリをディスクとして使えるってなんかゴージャスでうれしいじゃん。
あんま、意味無いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 12:30:34

Blade100なら後から足しても安いんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 13:27:43

どうでもいいが理由が間抜けすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 21:05:56

Blade100買う買う買う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 21:19:21

(PGX32 or PGX64) and (Elite3D or Creator3D) の組み合わせで、表示をどちらかに
意図的に切り替えることは可能ですか。可能な場合、PROM の設定でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 22:50:22

秋葉原でTYPE5Cキーボードを扱っているお店をどなたか教えてください。
UNIX本舗はTYPE6しかなかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/06(火) 23:08:27

>>862
秋葉原の隅々まで歩き回ると、中古でType5cを売っている店は
幾つか見つかると思う。だいたい500円くらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 02:01:38

>>861
例えば、
ok devalias
screen　　　/pci@f,600000/SUNW,afb@0

てなってるのを、変更する？
ok show-devs
でFBがどう認識してるか確認して。
ok nvalias screen /pci@1f,700000/SUNW,m64B@1
の様に登録する。
ok devalias
screen　　　/pci@1f,700000/SUNW,m64B@1
screen　　　/pci@f,600000/SUNW,afb@0
見たいに二重になるけど、後から登録したほうが有効になるからOK。

**861** · 2005/12/07(水) 08:19:07

>>864

ありがとうございます。助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 19:52:07

>>425
超遅レスでもう処分したかもしれないけど一応。
Ultra 10に関しては産業廃棄物扱いとなり、
パソコン扱いとしては処分できません。
SunはUltraシリーズを含むマシンをPCとして販売
しておらず、Workstationとして販売しているから
PCとしては処分できないというのが理由です。
他のBladeやSun Fire, Netraなども同様です。

# PCとして捨てても回収業者は引き取ってくれそうだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/07(水) 21:41:31

俺はUltra5をバラバラに分解して普通に捨てた。
シャーシを曲げるのが大変だったが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 00:07:04

そういや会社の UE450 捨てるっつーから「呉れ」と言ったところ

「産廃もらってどーすんの？こっちはお金払って引き取ってもらうんだよ？」

という仕事仲間の冷たい返事。

あぁ、数年前までコイツは (ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 00:07:55

注：「コイツ」とは UE450 のことです。念のため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 00:25:00

>>868
公園に持ち出して、チェスの台にでもするのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 00:28:58

ティーテーブルかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 00:31:20

>>731
Sun Fire T1000
1.0GHz UltraSPARC T1 (6core)
2GBメモリ (512MB DIMM x 4 DDR/533)
ディスクドライブなし Solaris 10 1/06プリインストール
461,000 円
って！　6コアって従来の6CPU搭載サーバーって事だろ。
安っ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 01:18:39

>ディスクドライブなし Solaris 10 1/06プリインストール
光学ドライブの意味かしら
HDD臭いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 03:04:58

T1000に光学ドライブはのらないはず。
なので、HDDなしという意味と思われる。
どこにSolarisがインストールされているのか興味津々です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 04:29:49

>>874
>どこにSolarisがインストールされているのか興味津々です。

ﾜﾗﾀw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 06:54:12

Ultra60のフロントベゼルの外し方がわかんない...orz

どうやって外すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 08:29:15

つ [バールのようなもの]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/08(木) 09:03:13

>>876
リムーバブルメディアの部分ははまってるだけだから、左右どちらかの端を
浮かせるようにして前に引けば外れる。
それ以外は、↑の奥に隠れたねじをはずして上を手前に倒すようにすると外れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/10(土) 14:21:12

Fire v250にXVR-600をくっつけた場合、ちゃんと動作するもんなんでしょうか？
それとも、なんか変なチェックが入ってて、はじかれるとか、するんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/10(土) 16:58:14

大丈夫なんじゃない?
250なんて珍しい機種持ってるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 09:26:05

Blade2500より安かったから。
そんかわし爆音。これ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 12:30:15

いいじゃん、HD沢山詰めるし。
面白い筐体してるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 13:18:57

むしろそんな珍機どうやって手に入れたんだろう。という感じか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 13:24:59

UNIX本舗のBlade100勉強セットってどうよ？高いよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 14:00:39

別にBlade100で勉強しなくてもいいと思うから高いと思う
Blade100のスペックって・・・ﾌﾟｹﾞﾗだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 15:56:32

OBPを"勉強"したい場合はblade100いいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 15:59:00

>>885
ULTRA5で十分かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 17:18:09

勉強だけならU5で十分でしょ。
ATA66にすりゃー体感速度上がるし。

問題はメモリか？ってか勉強用ってみんなはどんなイメージなのかな？

ちょっと上にあったU60買って来ました。
情報サンクス。俺の勉強用に使います（ｗ

◆SPARCXiUuc · 2005/12/11(日) 17:18:20

>>887
古すぎて勉強どころではないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 18:22:40

おいらはUltra5で頑張ってるんだ！！
そんなこと言うなよ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 19:36:15

>>889
でもU5/440をもってくれば速度的にはBlade100とトントンでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 20:11:23

Sparcでの勉強はプログラマ屋さん(Oracle、JAVA)の話が多いのかな？
俺はてっきり土方な人だと思ってたんだけど。

それなら多少高くても速めのハードがいいねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 20:23:15

>>892
UNIXの勉強ですよ、おいらは。シェルプログラミングとかWebサーバーの設定とか。

◆SPARCXiUuc · 2005/12/11(日) 20:48:23

>>891
U5は標準だと400MHzまで。
メモリ探すの大変。
そもそも古くて信頼性に難。色々部品取り替えるとB100と変わらないかも。

使っている人には悪いけれど、入門する人には奨めない方が無難でしょう。

**881** · 2005/12/11(日) 20:50:44

>>882
お金がなくてHDDは1つしか入れてない

>>883
俺へのﾚｽか？
普通にSunのサイトで申し込んだ。
70ﾏｿ弱だった。

グラフィックの性能を向上したいんだけど、
お金がないから、XVR-100からｸﾞﾗﾎﾞを交換する勇気がでない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 20:58:01

>>895
凄い高価な買い物だな
金持ちだなあ

**881** · 2005/12/11(日) 21:03:20

7ヶ月分の給料全額つっこんだ。
おかげでｽｯﾃﾝﾃﾝ

現在は多少貯蓄が回復したし、ナスもでたから
ｸﾞﾗﾌｨｯｸを向上したいかなぁ、なんて夢を見てるのさ

やめた方が良いのは百も承知なのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 21:10:45

>>897
まあ、金額分取り返すほど役に立ってればいいとは思うけど。
オレはそこまで必要ではないし。
昔200マソでindigoマシン買った先輩いたけど、アホかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 22:17:26

はっきり言って勉強用とかで Ultra5 だの 10 だの安物を買おうとすると
後からメモリや HDD の増設、swift、FFB の増設とかで何かと
カネがかかる、安物買いの銭失いだ。なんだかんだで 3 万くらい
「増設分だけ」かかるぞ。
最初から捨て値の Ultra60 あたりがおすすめ。
まぁ増設も勉強のうちと考える香具師にはどうでもいい話かもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/11(日) 22:44:25

何を勉強するのかによるのではないかな。
たとえばFibre Channel系デバイスを用いたアーカイブ＆バックアップならUltraシリーズでも十分。
近頃ならオークション等中古で安価なUltra 80を購入するのも良いだろう。

◆SPARCXiUuc · 2005/12/11(日) 22:59:52

またU80ですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 00:11:47

Ultra60とBlade100 はどっちのほうがハイエンドなんだ？CPUはBlade100のほうが速いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 00:20:09

>>902
U60のほうがハイエンドだと思うよん。
バスとか強そうじゃないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 00:23:28

>>902
>CPUはBlade100のほうが速いが。

いや、Ultra60の「IIs@450MHz」と、Blade100の「IIe@500MHz」だったら
Ultra60の方が速いと思われ。

Blade100のIIeは、IIiのさらに廉価版だったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 00:34:08

UltraSPARC IIs@450MHz

SPECint95/19.6
SPECfp95/27.1
----------------------
UltraSPARC IIe@500MHz

SPECint95/20
SPECfp95/21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 03:14:56

クロック速度で物を語るとNiagaraのエロい人に怒られるお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 04:39:51

x86版でいいやん
産廃イくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 07:47:36

>>907
子ﾈ・ｷｴﾛ・ｳｾﾞｴ
このｽﾚ読んでよく考えろ。
ttp://pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 08:02:32

Ultra60とBlade100はどっちが発売時期早いの？Ultraのほうが古いと記憶してるんだけど。2000年くらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 10:32:45

>>879,881
V250でXVR-600は正式にサポートされている
から安心しる。
http://jp.sunsolve.sun.com/handbook_pub/Systems/SunFireV250/components.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 10:42:23

Blade100=(Ultra5 or 10)=おもちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 11:31:48

>>909

http://jp.sunsolve.sun.com/handbook_pub/Systems/

Ultra5 ... GA Date: December 1997
Blade100 ... GA Date: February 2001
Ultra60 ... GA Date: June 1998

>>904

UltraSPARC-IIs ... Server (Scaleable?) マルチプロセッサ対応
UltraSPARC-IIi ... Integrated ユニプロセッサ専用（PCI Controller 内蔵だったか？）
UltraSPARC-IIe ... Embedded ユニプロセッサ専用・オンダイL2$

**881** · 2005/12/12(月) 19:39:23

>>910
ﾏｼﾞﾔ
㌧ｸｽ

これで安心して茄子をドブに捨てられるyo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 21:47:47

ゴメン、XVR-600ってあんまり早くないんだよね。
Blade 1500の場合
1280x1024で
==================================================================
Sun Microsystems: ogl_install_check 64-bit
-----------------------------------------------------------------
OpenGL Vendor: Sun Microsystems, Inc.
OpenGL API Standard Version: 1.3
OpenGL Vendor Product Info: Sun OpenGL 1.3 patch 113887-28 for Solaris
OpenGL Renderer: Sun XVR-600, VIS
==================================================================
Sun Microsystems OpenGL for Solaris Interactive verification
------------------------------------------------------------------
Begin calibration cycle. This takes about 5.00 seconds.
This test will draw 370 frames in one cycle of 3D rotations.
----------------------------------------------------------------
Press any key in OpenGL window, for next cycle of 3D rotations.
Press "Q", "q" or (ESC) in OpenGL window, to exit program.

370 frames in 4.91 seconds -- 75.28 FPS
370 frames in 5.03 seconds -- 73.51 FPS
370 frames in 4.93 seconds -- 75.02 FPS
370 frames in 4.95 seconds -- 74.78 FPS
370 frames in 4.95 seconds -- 74.79 FPS
370 frames in 4.94 seconds -- 74.90 FPS
どうしても欲しいなら、eBayで落札したら良いと思う。
コレぐらいの大きさなら、海外でも国内での送料とそう変わらないし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/12(月) 22:43:19

XVR-600か、うちの会社のサーバに付いてるぞｗ
すげー無駄な装備。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 01:09:27

>>915
サーバに搭載するパーツでは無いよね。
サーバでグラフィックの描画速度が求められる
ことって少ないからね。

◆SPARCXiUuc · 2005/12/13(火) 02:26:57

T1000で遊んでみたいな。
納品できるのはいつ頃になるのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 03:14:32

>>908
よく考えたけど、産廃の再利用ってことかな？
産廃に価値がついて流通し、高尚な趣味として認知されたとすれば素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 03:22:08

それに遊び相手を買ったと思えば中古WSは悪い投資じゃ無いのかもね
気が向けば火を入れて飽きれば売るか捨てるかすればいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 05:45:27

中古のUltraシリーズは「最も安く入手できる64bitマシン」だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 08:37:38

こらこらお前ら、あんまり煽るなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 19:07:32

ULTRA5とかのHDはIDEでformatコマンドでformatを実行すると
製造元のユーティリティを使えやと言われてしまいます。
他に方法は用意されていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 21:48:16

？formatコマンドは普通に使えるはずだが・・・
俺が職場で遊んでるUltra10はユーティリティなんて使った覚えないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/13(火) 22:08:51

>>922
正確なエラーメッセージを書けば
君の代わりに誰かがぐぐってくれるかも知れないｗ

◆SPARCXiUuc · 2005/12/14(水) 00:09:03

もしかして、物理フォーマットをしようとしています?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/14(水) 19:56:08

Ultra 10でも64bitなんですよね。
それ考えたら結構楽しめるのかな。

>>922
職場のUltra 10に純正品ではないIDE HDDを用いたHDD交換を行ったのですが、とくに問題なく行えましたよ。
ところで、どのようなメッセージが出たのでしょうか。
後学までにご教授頂けましたら幸いです。

**922** · 2005/12/14(水) 19:57:14

>>925
そのとおりです。
SCSIじゃないんでformatコマンド駄目なんすよね

**922** · 2005/12/14(水) 20:03:31

やることに意味があるかと問われれば「ない」のですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/14(水) 20:23:53

んじゃいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/14(水) 21:45:50

>>927
そういう理由だったんですか。マメ知識ｻﾝｸｽ

◆SPARCXiUuc · 2005/12/14(水) 23:18:46

(Solarisでなくても)
最近のドライブは(ユーザが)物理フォーマットしなくていいし、させてもくれないみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/14(水) 23:37:41

おいらは専門家じゃないし、ちらっと何かで読んだ程度だから間違っているかもしれない。
最近のHDは非常に高性能化している。
で、ヘッドの移動には磁気?かなんかでディスクにマーキングしたものを利用しているんだと。
だから、物理フォーマットすると逆にHDの性能が落ちるんだと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/15(木) 07:42:24

最近のIDEって物理フォーマットできるものの方が少ないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/15(木) 07:43:19

>>932
確かにちらっと何かで読んだ程度の人の説明でよく分からない、ということが分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/15(木) 16:19:20

そういえばIDEのSPARCマシンって128GB?だったか以上の
容量のHDが積めないって何かで読んだけどそうなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/15(木) 16:39:45

おいらは専門家じゃないし、ちらっと何かで読んだ程度だから間違っているかもしれない。
BigDrive問題って奴なのかなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/15(木) 20:38:27

で、IDE が付いてるようなマシンに 120GB 以上のディスクくっつけて何すんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/15(木) 22:05:49

ファイルサーバじゃないかな
GbEが欲しくなるだろうけど

◆SPARCXiUuc · 2005/12/16(金) 01:11:01

Solaris(SPARC)ではSATA非対応なんでしたっけ?
W1100zの方は400GBのドライブ付けているから、ちょっとくやしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 02:48:13

デカイの欲しければSCSIで外付けとかNASとかになるんでしょうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 03:45:07

どうか教えて欲しいのですが、一般的なPCのシリアルポートからNETRA T1のシリアルポートにつながるようなケーブルはどこに売っているのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 03:52:05

>>941
CISCOのルータに付いてくる。

っていうか、8芯フルクロスだから自作すれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 07:13:22

>>941
Sunは扱ってないの？

まあ、>>942の言う通り、さっさと自作すれば話は早いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 07:47:58

SPARCシリーズは三菱のRDT174LM液晶モニタ使える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 14:11:49

>>941
つブラックボックス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 22:34:58

これって SPARC でも使えるよね
http://www.lsilogic.com/products/sas_hbas/sas3442x.html
しかしドライバがSATAに対応してるのかよくわかんね
使ってる人います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/16(金) 22:47:17

http://www.lsilogic.com/files/support/ssp/fusionmpt/Sparc/solinst_50700.txt
SPARCは明記してある。
SATAはSASに含まれるという前提なら対応だろうけど、そういう常識はあるのだろうか。
SATAとはかかれていないからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/17(土) 00:19:47

やっぱそうですよね
ダメとはどこにも書いてないけど使えるとも書いてない。
使えないとメリット半減（俺にとっては1/10くらい）なのだから
はっきりしてほしい。
買って試すしかないのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/17(土) 00:23:24

>>948
君のようなやる気と能力のある人に買ってもらって試して欲しいな。

◆SPARCXiUuc · 2005/12/17(土) 00:43:27

SASなんていうものがあったんですね。
高そうだけど、ちょっと期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/17(土) 11:11:27

↑この目立ちたがりのバカコテはどうにかならんのか

銃 ◆VQiRxbRPik · 2005/12/17(土) 12:13:50

↑他人を野次る時に、「名無しさん＠お腹いっぱい。」と
匿名の影に隠れるのもどうかと思うがNe。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/17(土) 14:46:14

明日Ultra60買いに行く　重いかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/12/17(土) 15:18:37

糞おもいぞ。
抱えて持ち帰ったら、周囲から好奇の目で見られること間違いなし!
あなたは変人オブジイヤーでしょう!