Sun安いぞ!おい!7 ～頑張れSPARC～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 12:47:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　γ
　　　　　∧__∧　もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　（::::::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　...................................
　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;::::........
　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　 ...:::;;;''　　　　 ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j'　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　 '';;;::::::........
::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　 '';;;::::::.......
:　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^~~~~~^^~^^　~~^^　~~~~~^~~~~^

その六 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079075240/
その五 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042835865/
その四 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1015748548/
その参 http://pc.2ch.net/unix/kako/1012/10122/1012264213.html
その弐 http://pc.2ch.net/unix/kako/1009/10090/1009074308.html
その壱 http://pc.2ch.net/unix/kako/983/983841728.html

Sun Online Store
http://jp.sun.com/telesales/

ぷらっとオンライン -Sun-
http://online.plathome.co.jp/list.html?category=7019

ヤフオク -Sun-
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045762-category-leaf.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/25(火) 12:44:43

>>667
買ってインプレしてクレヨン。

◆SPARCXiUuc · 2005/10/25(火) 22:20:30

>>669
おぉ!

PCっぽくても速いからよし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 11:30:15

どなたか教えてくだされ・・・

Ultra80(CPUx4,MEM1GB)を使用していたのですが、メモリを1GB追加した際に
起動画面で一番上に表示されるInstallMemoryが1GBにならず、変だな・・と
思い、増設したメモリの型番を調査しました。
結果として実はUltra60の専用メモリだった模様。
「あ、やばいかも・・」と思い、今まで使用できていた初期構成にて起動したところ、
なんと、「Initializing Memory (バー回転)」の画面の後、だんまり状態に
なってしまいました。。
原因は、
１．単純に使用中のメモリの一部が壊れた
２．メモリーの拡張ボード（マザーに指すヤツ）が壊れた
３．マザーが壊れた
４．OpenBootの情報が飛んだ
あたりだと思うのですが、過去に似たようなことをして生還した方おられますでしょうか？

しっかりメモリ型番、調べれば良かったのですが、、後の祭りです。反省してます。

**672** · 2005/10/30(日) 11:32:03

間違えました。

誤）起動画面で一番上に表示されるInstallMemoryが1GBにならず、変だな・・と
正）起動画面で一番上に表示されるInstallMemoryが2GBにならず、変だな・・と

**672** · 2005/10/30(日) 11:40:38

ちなみに増設方法は、仕様に順ずる形で、
256MBx4枚を連続したバンクに増設していますので
特に問題ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 11:52:20

とりあえず、シリアルコンソールに繋いでみたら?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 12:41:07

俺はそれより家庭での使い道が知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 13:43:05

>>672
diag で memory test するとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 14:02:16

漏れはUltra80でエロ動画観賞してる。

**672** · 2005/10/30(日) 15:29:46

とりあえずSTOP+Nで自己診断をしてみました。
結果、下のような画面で数値のカウントダウンが始まり、値が０になった瞬間にハングアップします。
※普通にブートしたときと同じ状態です。

メモリチェック　　　　0 （数値カウントダウン）

STOP+N時に表示されるProbing情報には特に問題はありませんでした。
一番上に表示されるSC Control情報は以下の通りです。
SC Control: EWP:0 IAP:0 FATAL:0 WAKEUP:0 BXIR:0 BPOR:0 SXIR:0 SPOR:1 POR:0
SPORだけ1でビットが立っているようです。

とりあえず、コンソールで繋いでも得られる情報に変化がないような気がしますが
DSUB25pinの変換コネクタでも買ってきます。

この場合だと、正常性の確認できているメモリを載せてみて、メモリの不具合orハードウエアの不具合の
切り分けとかするしかないような気がします。

ちなみに、メモリの不具合などにより、今回のようにMemory Initializing終了後に
ハングアップした事例など知っている方がいましたら教えてください。

＃ちなみに、使用用途は自宅のメイン端末＆開発機として使用していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 19:41:20

Ultra80うらやましい。けっこう早そうだし。CPU4つも乗っけてれば
Sol10でJDSとかNetBeansとかふつうに使えそうだな。電気代が気になるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/30(日) 20:31:21

RAM2G, 450MHz x 4CPU, E3D-m6, 36GB HDD の Ultra80 が
うちにあるけど Solaris9 でも遅いよ。管理コンソールとかの起動は
いつもイライラする。
Pentium3 の 500MHz くらいで WinXP を動かしているような感じ。
消費電力も凄いし (800W くらいか) 、一般家庭じゃ持て余す。

でも FC と RAID を増設してデータベースサーバとして使うんなら速いかも。

**672** · 2005/10/30(日) 23:04:07

いろいろと調査を行った結果、M/Bもしくはメモリのライザーカードもしくはメモリが破損している可能性が高いようです。とりあえず、調査方法と調査結果を報告しておきます。
1. マシンを起動させて、STOP+Aとかで、prom monitor(OKプロンプトの画面）に移行する。
2. setenv diag-level max を入力する。
3. 再起動する。
4. ttyA(シリアルポートA)にTermを接続して、モニターする。
5. 起動直後から、詳細な診断情報が出るので眺める。
6. エラー事項などを確認して、どこに障害があるのかを確認する。
7. http://www.darklab.net/docs/wcd00003/wcd00344.htm を見てエラー箇所を特定するといい感じかも。
とりあえず、http://www.darklab.net/docs/wcd00003/wcd00344.htmのU1701でエラーが出てました。
バンク入れ替えや、メモリ入れ替えをしてみないと分かりませんが、恐らくM/Bかライザーカードの問題かと思われます。
一応、こんな感じのが結構大量に表示されました。
-----------
0>STATUS =FAILED
0>TEST =Consist DMA Rd, IOMMU miss Lpbk
TTF =0
PASSES =1
ERRORS =1
SUSPECT=Psycho (Functional) U1701
0>MESSAGE=Psycho ECC Async Fault Stat Reg
（略）
0> <00> UltraSPARC-2 Prefetch Instructions Test
0> <00>Test 0: prefetch_mr
0>Unexpected event occurred - Trap
（略）
0>TT(0x63) Corrected ECC Error
-----------
SUNに詳しい方がいましたら、何かレクチュアしていただけると助かります。

◆9t7kTNKxEE · 2005/10/30(日) 23:41:22

SCSA取得のために、BLADE100とSolaris9を購入してしまったよ(;´Д`)
これで落ちたら、アホだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 00:24:28

>>672
>>589ドータボードの所を参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/10/31(月) 12:45:05

>>682
HardDiskの箱の間に挟まってる工具を使って
壊れない程度にmemory板締め増ししてみ

**672** · 2005/11/01(火) 01:21:53

みなさんレクチュアありがとうございます。

とりあえず、メモリライザーカードのネジ調整をあれこれやってみました。
>>589 >>685 さんの方法で強めに締めてみましたがNGでした。

押して駄目なら～の理屈で、逆に緩めて認識しない位置から、
徐々に締めていく方法で現在試し中です。だんだん絶望的になってきました。

電源を入れるたびに「ビー」と起動音がするので、夜中は残念ながら実験できませんがｗ

ちなみに電子工学系に詳しい方がいましたら教えてもらいたいのですが、
手元にある正常なメモリを、この壊れてる可能性のあるUltra80に搭載した場合、
正常なメモリが壊れる可能性はありますか？
もしくは、この壊れたUltra80のメモリを、他のサーバに流用した場合に
正常なサーバを壊してしまう可能性はありますか？
回路不良などで、過渡電流が流れてボンとか・・

使えるパーツは流用したいので。。

あとの抜け殻は、ハード屋の後輩に実験用に譲ろうと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/02(水) 00:18:03

メモリは他のマシンに挿さない方がいいと思う。素子が壊れてたらやばいかも。
大抵は過電流が流れてマザボの電源回路がアボン，LまたはR焼損が多いと思う。
LとRは焼けたらオープンだからたぶんショートしないけど，DRAMは焼けたら中が
短絡してる場合がある。バッファが飛んだらそのマザボは諦めるしかないな。
貼り替えるなら別だがどー考えても中古もう一台買った方が安い&早い。

◆SPARCXiUuc · 2005/11/02(水) 00:24:39

> 正常なメモリが壊れる可能性はありますか？
> 正常なサーバを壊してしまう可能性はありますか？
壊れ方によってはどちらもありえます。

電源を切って、ケーブルも抜いた上で、
メモリとライザーをソケットあたり3回ほど抜いたり挿したりして、最後に全体を組み立ててネジを規定トルクで締めてみてはどうでしょうか。
あと、挿したDIMMを指でグリグリしてソケットになじませる。

U80やU60はもう結構古いし、うちでは接触不良に悩まされました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 07:57:58

ここは素直にメーカ修理に出したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 08:49:15

こんな重篤な障害まで自己解決されたら商売上がったりでしょうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/04(金) 14:53:33

マザー交換なんだろうけど
どの位するもんだろうね
新規に中古を買ったほうが安くついたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 14:31:17

俺もこのスレを見ていなかったら、Ultra60のメモリをUltra80に挿すところだった。
Ultra80は5V、Ultra60は3.3V駆動みたいだね。（メモリチップを調べたらそうなって
いた）サードパーティー製のメモリでUltraなら何でもOKなメモリを売ってるけど、ど
うやってるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/06(日) 15:55:13

電圧違うってなにげに怖いな (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 03:33:07

昔SS20にヤフーで落としたメモリ増設したら2日に1回くらい落ちるように
なった。いろいろ調べてたらSS10用のメモリが1つ混じってた。俺の場合は
メモリ外したら直りました。故障とかはなかったです。

>>689
メーカー修理出したら目ん玉飛び出るくらいな額言われそうですね。nvramの
付け替えで数万取られるんだっけ？そのUltra80にこだわりがなければヤフオク
がいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 03:42:54

>>694
SS10とSS20のmemoryはaccess-speedの違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 04:11:58

別に。AGPx4なら1.5Vと3Vのが使えるのが普通じゃん。
それと同じ。・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 07:25:22

PCデポとかで修理してくれないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 09:05:27

正常動作品のU80ﾍﾞｱﾎﾞｰﾝ、ちょうど余ってる。
10kでどうよ？　いるんなら捨てｱﾄﾞ晒せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/07(月) 13:45:30

誰かSunのUltra 20(Opteron CPUの方ね)買った人っていないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 04:33:14

>>699
「Ultra 20 社員向け特別販売プログラムについて」
これのことなら 11/8 午前中で申し込み締め切りだよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 09:50:48

いや、俺Sunの社員じゃないし。PCとしてみた場合どんななのかなと
思ってね。筐体のつくりとかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/08(火) 16:03:25

>>700
それって社員いくらでかえるの？

◆SPARCXiUuc · 2005/11/08(火) 22:16:08

品薄だったら関係者で抱えていないで外に出してほしいです。

U20欲しいけど、納期がはっきりわからないと聞いたところで放置していました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 09:55:26

> 納期がはっきりわからない

Sunはやる気ないんだな。他社にしとくか。やる気のないメーカーの
製品を入れるとこっちのやる気も削がれるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 13:44:15

ぷらっとほーむ見たら
＞Ｕ２０：発送日未定 (通常12月10日頃発送)
って書いてたけど？
これじゃ今注文して年内に入ればラッキーって感じ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/09(水) 14:28:46

納期1ヶ月って・・・。注文を受けてからUSに発注してんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 20:14:21

まさか、そんなはずはないだろう。

注文を受けてからCPUを発注しているに決まっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/10(木) 22:51:57

マレーシアかメキシコから船便で届くから遅いんじゃね?

◆SPARCXiUuc · 2005/11/11(金) 01:21:04

いま(AMDを)出ましたーー。(蕎麦屋か)

なぜサン・オンラインストアでは扱わないのでしょうか。
(ちょっと高いけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 04:23:30

Solaris(SPARC)でDVDビデオを見る方法はありますか？
ビデオボードはXVR-600を積んでいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 07:39:52

Ogle, totem, MPlayer, xineあたりかねえ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 14:35:56

Ultra5に53C870の載ってるSCSIカードつけたんだけど、
SCSI HDDからブートするにはどうすりゃいいんだろ？
nvaliasでdiskは定義できたけど、デフォルトのブートには
ならんかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 21:12:30

diskが定義できたんだったら、
boot-device定義するだけやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/11(金) 22:18:03

>>713
もうちょい詳しい書かんと、解らんのとちゃうんか？

>>712
ok nvalias newdisk /devices/pci@1f,0/scsi@2,0/disk@0,0
ok setenv boot-device newdisk
boot-device = newdisk
ok boot
あと、標準のディスクからデータとっただけやったらあかんで。
# installboot /usr/platform/sun4u/lib/fs/ufs/bootblk /dev/rdsk/c1t0d0s0
（デバイスアドレスとか、ローデバイスのデバイス名は適当ーに読み変えたってな）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/12(土) 01:24:01

>>713 >>714
そう、そのboot-deviceっていうOBPｺﾏﾝﾄﾞが
分からんかったのです、助かりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 00:39:27

エレパでUltra60/360MHzx2が8000円で出てた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 01:02:13

使い道がない。

◆SPARCXiUuc · 2005/11/13(日) 01:14:11

そう思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 01:21:37

まぁフレームバッファにCreatorくらい付いてれば
Solaris10入れて遊ぶってのもアリかな、と。
でも360MHzじゃなぁ・・・。

◆SPARCXiUuc · 2005/11/13(日) 01:33:11

ぷらっとホーム秋葉原店が閉店のもよう。
Sunの味方が減って悲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 01:36:33

Blade2000を買って、メモリ増設したんですがどうもメモリが不良だったらしくパニック連発です。
一回辛うじて起動できたんで、messagesから情報みると、4枚一組のどっかが悪いと言ってるっぽいのですが、
どれがダメなのか突き止める方法ってあるのでしょうか？？

ちょっと長いけど情報張ります
バンクテーブル:
-----------------------------------------------------------
物理的位置
ID ControllerID GroupID Size Interleave Way
-----------------------------------------------------------
0 0 0 2GB 0
1 0 1 2GB 1
2 0 0 2GB 2
3 0 1 2GB 3

メモリーモジュールグループ:
--------------------------------------------------
ControllerID GroupID Labels Status
--------------------------------------------------
0 0 chassis/system-board/J0100
0 0 chassis/system-board/J0202
0 0 chassis/system-board/J0304
0 0 chassis/system-board/J0406
0 1 chassis/system-board/J0101
0 1 chassis/system-board/J0203
0 1 chassis/system-board/J0305
0 1 chassis/system-board/J0407

**721** · 2005/11/13(日) 01:40:21

予測的自己修復の結果

■messagesから抜粋
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 fmd: [ID 441519 daemon.error] SUNW-MSG-ID: SUN4U-8000-35, TYPE: Fault, VER: 1, SEVERITY: Minor
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 EVENT-TIME: Sun Nov 13 01:12:51 JST 2005
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 PLATFORM: SUNW,Sun-Blade-1000, CSN: -, HOSTNAME: b2k-sol10
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 SOURCE: cpumem-diagnosis, REV: 1.5
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 EVENT-ID: 00bd6f3a-2e22-ecb8-a617-a71acc5a7a15
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 DESC: The number of errors associated with this memory module has exceeded acceptable levels. Refer to http://sun.com/msg/SUN4U-8000-35 for more information.
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 AUTO-RESPONSE: Pages of memory associated with this memory module are being removed from service as errors are reported.
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 IMPACT: Total system memory capacity will be reduced as pages are retired.
Nov 13 01:12:53 b2k-sol10 REC-ACTION: Schedule a repair procedure to replace the affected memory module. Use fmdump -v -u <EVENT_ID> to identify the module.

■
root>fmdump -v -u 00bd6f3a-2e22-ecb8-a617-a71acc5a7a15
TIME UUID SUNW-MSG-ID
Nov 13 00:43:40.1479 00bd6f3a-2e22-ecb8-a617-a71acc5a7a15 SUN4U-8000-35
95% fault.memory.bank
FRU: mem:///component=J0101,J0203,J0305,J0407
rsrc: mem:///component=J0101,J0203,J0305,J0407

Nov 13 01:12:51.7088 00bd6f3a-2e22-ecb8-a617-a71acc5a7a15 SUN4U-8000-35
95% fault.memory.bank
FRU: mem:///component=J0101,J0203,J0305,J0407
rsrc: mem:///component=J0101,J0203,J0305,J0407

**721** · 2005/11/13(日) 01:43:18

95% fault.memory.bank
0 1 chassis/system-board/J0101
0 1 chassis/system-board/J0203
0 1 chassis/system-board/J0305
0 1 chassis/system-board/J0407

以上の内容からこいつら４枚のうちどれかが悪いってのはわかるんですが、
この中のどいつが悪さしてるかつきとめ方法ってあるのでしょうか？
SunVTSを実行しようにも起動してから2分くらいでPanicして落ちちゃうんでどうしようもないのです・・・

昔はPROMからtestmemoryできたんですが、どうも今の機種は出来なくなってしまったようで
ほとほと困っておりまする・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 02:42:47

メモリを窓から投げ捨てろ、
ってのはともかく新しいの買えば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 10:48:42

Blade2000ってたしかPROMアップしないと8GBメモリってうまくいかないんじゃないっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 13:54:17

>>723
最近はＯＢＰに diag ついてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/13(日) 14:23:15

起動できないとOBP使えないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 13:06:06

KDEをpkgaddでインストールできませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 21:57:49

KDE の package を自作してから pkgadd してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/14(月) 23:20:49

KDEコンパニオンCDで提供されてるじゃん。
ま、使い物になんねーけど

**マルチポスト** · 2005/11/15(火) 00:46:25

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20090846,00.htm
サン、「Niagara」プロセッサの正式名称を「UltraSparc T1」に

Sun Microsystemsは、同社の最新プロセッサ「Niagara」（開発コード名）に
「UltraSparc T1」という正式名称を与えることになった(中略)
UltraSparc T1は、動作速度が1.2GHzで、通常の消費電力は75ワットに満たない(中略)
UltraSparc T1は8つのプロセッサコアを持ち、それぞれが同時に4つのスレッ
ド（インストラクションセット）を処理できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 13:46:49

新田　最初にトロンチップ設計作業を実際にやったのは、
　　　　　　６８のセカンドソースやってた日立の技術陣ですから、
　　　　　　Ｇマイクロのような具体的な製品の回路で、
　　　　　　トロンチップ仕様で決めてないインプリメントに任された部分で
　　　　　　似てる部分はあるかも知れませんが、
　　　　　　トロンチップ仕様そのものが「真似」というのは違いますよ。
　　　　　　こういう「～の真似」という言い方でトロンチップを非難した人が、
　　　　　　一方で同様に６８と似てるＮＥＣのＶ７０を
　　　　　　「本物の独自ＭＰＵ」などとおだてたりしてるんですから・・・

古木　トロンチップだって絶滅寸前でしょうが！

新田　そうでもありませんよ。
　　　　　　そもそも「ＲＩＳＣの時代だ」なんて言ったって、
　　　　　　アメリカで作られたＭＰＵで売れてるのは
　　　　　　インテルとスパークだけでしょう。インテルはＣＩＳＣだし。
　　　　　　パソコン・ワークステーションは「互換性」の壁で、
　　　　　　結局は入る隙間が無いですが、
　　　　　　組み込みチップとしてＧマイクロでもローエンドなやつとか、
　　　　　　９３年頃に開発されたＭ１６はかなり広範囲で使われています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 14:08:20

SPARC売れてるんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 15:29:32

でも(国産アーキでは一番売れていそうな)SHとかはRISCモドキだよねぇ。
組み込みで使われているGmicroのローエンドってなんだろ。
＃V850とかいったらコロス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 15:32:47

中野　そうですよ。
　　　　　　トロンチップはＣＩＳＣだから
　　　　　　遅くて使い物にならないから潰れた・・・
　　　　　　なんて言ってる人がいるけど、それは大間違いなんです。

新田　大体、日本企業がみんなＲＩＳＣを
　　　　　作るようになった・・・って言っても、
　　　　　ＳＨ１なんかそれほど早い訳じゃないですしね。

中野　むしろ、構造が単純で
　　　　　　低コストだけど性能はそこそこ・・・ってあたりが、
　　　　　　日本企業が組み込みチップとして
　　　　　　ＲＩＳＣを多用したメリットじゃないかな。

新田　なるほど、ＳＨマイコンは安さで売ってるわけか。

古木　家電の組み込みには必須な長所だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 15:58:23

なんかその引用元のページ電波がゆんゆんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/21(月) 22:48:19

無視されてるPowerPCｶﾜｲｿｽ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 00:16:39

>>737
どう考えても、PowerPCの方が売れてる。

おそらく、引用元の話は2000年頃にでも書かれていて、聞きかじりの
「dotComバブル」を生半可に解釈して、「なんかSun Microsystemが
絶好調らしいからSPARCはIntelに匹敵するくらい売れてるだろう」とか
勘違いしていたのだろうな。

その頃、Macが特に低迷してた頃だから「PowerPCなんてMacのCPU
は売れてないに決まってる」とでも思い込んでいたんだろう。

…と思いつつ、検索して引用元の記事を探したら本当に「2000年」に
書かれていたようだ。ずばり当たっていたとは、我ながら鋭い洞察力w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 14:19:04

まぁ、RISCだのCISCだの言ってる時点であいたたたたなわけだけどね。
2000年当時でも、そんな分類はもう意味ねーよって感じだったと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 15:56:16

PenPROが出たときに終わった話だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 16:12:47

中野　多様な整合性ある命令セットが必要なら、
　　　　　　インテル互換チップがやってるみたいに、
　　　　　　中身をＲＩＳＣで作って、トロンチップの命令セットは
　　　　　　エミュレーションで・・・って訳にはいかないんですか。

新田　別にそれでもいいんですよ。
　　　　　　Ｍ１６なんかは、どちらかというと、そういう作り方をしてます。
　　　　　　要は多様なチップでの命令に整合性が取れればいいんですから。
　　　　　　そこらへんが互換の要で、知的所有権でも一番やっかいな所ですからね。

中野　それと、日本企業がＲＩＳＣを作るようになったのは、
　　　　　　政治的な要因もかなりあるんですよ。
　　　　　　半導体摩擦の「２０％」の押し売り規定をクリアするために、
　　　　　　各企業がアメリカ製半導体の購入を迫られたんだけど、
　　　　　　実際は使い物にならない。
　　　　　「無理に買って捨てるしかない」って状態を何とかするためには、
　　　　　　日本企業の微細加工技術をただ同然で差し出すしか無かったんです。
　　　　　「共同開発」という名目でね。
　　　　　　そのためには名目上「アメリカから得るもの」が必要で、
　　　　　　それ用に貰えるのはＲＩＳＣ技術くらいしか無かったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 18:37:32

つうかいい加減スレ違いなんだが。
このコピペバカはいったいナニをしたいんだ？

おまけに単なる転載で著作権侵害だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/22(火) 18:49:06

>>742
池沼に触れないのはUnix板のるーる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/23(水) 16:43:17

>>739
そうだよな
PowerPC970なんかRISCの癖にPowerPCの命令を
より簡単な内部コア用の命令に変換して実行してる
やってることはx86と変わらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 23:45:05

Solaris8の勉強をSPARCマシンでしたいのですが、Ultra10あたりが中古で安く売ってる
ところないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/25(金) 23:52:45

http://www.akiele.com/sub14.htm

Ultra5とかだとこんなに安いものなの？？
このスペックだとSolaris8は厳しいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 09:37:21

Ultra60　買いますた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 09:56:32

ちょっとメモリ少ないな。CPUはいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 10:15:52

>748
勉強用なんで512Gで十分だす

**749** · 2005/11/26(土) 16:42:48

512Mだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 16:44:48

ぷらっとホームでUltra20 Workstationが特価ですね。2万円近く安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 21:28:12

メモリ１２８Ｍじゃ使い物にならんよｗ >>746

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 21:59:32

あと PGX は蹴りくれたくなるほど描画が遅いんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 22:21:38

>748
>752
>753
なるほど。128はキツイですか。
勉強用にシェルスクリプト実行したり、２，３のサーバーデーモン起動させとくくらいなら
大丈夫ですかね？NFSとかTelnetとか。
まあ、SOLARIS8自体の勉強がメインなので大したことはしないのですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/26(土) 23:49:00

Solaris8じゃないとダメなの？
NFSで遊ぶならもう一台欲しくならない？犬でもいいんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 11:08:28

>755
手持ちの参考書の多くがSolaris8を前提にして書かれているので、できれば8がいいんで
すよね。NFSのほうはクライアントはLinuxでいいので、一台でいいです。お金に余裕が
あればいいですが、そうもいかないので。Bladeあたりも探ってみようと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 14:33:22

参考書は手持ちを一通りよんだら、
docs.sun.com
jp.sun.com/developers
読むのという事でもいいようにも思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 16:54:04

>>754
最低でもメモリは５１２ＭＢくらいないと遊べないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 17:19:46

>758
あくまで勉強なんで特に快適でないと駄目というわけではないです。
グラフィックなどはそれなりであればよいのですが、それでも512も必要ですか？
Solaris8が出た頃のハードのスペックだと128とか256でも十分だと思ってるのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 17:21:18

ぎこちなくても動けばいーってのなら
まぁ２５６Ｍあればいーかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 18:24:44

>>754
ってかそれぐらいの用途なら128Mでも良いんじゃ無い？

俺は、画面無しでSolarisのソフトの動きを確認するだけだと勝手に思ってるし。

まぁ、何かしたくなった時は足りなくなると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 18:52:06

>>760
メモリかなり高価ですよね　とりあえずどこかの店でどの程度の反応速度なのか
見たいです。

>>761
もちろんコンソール（ktermとか）でコマンド入力したりシェルスクリプト動かしたりは
しますけどね。NFSについてはサーバーの設定をしてLinuxからマウントしてファイル
のコピーとかするくらいですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 19:11:23

>>762
U30や60なら安い200pinDIMMが使えるんだがなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 19:48:08

>>762
enterprise xx00 系のメモリが使えるよ。
ヤフオクでぐるぐる回っていたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 21:00:16

>>763
>>764
そうなんですか。普通のPCのとは違うからと勝手な先入観持ってました。
一度実物見て128Mでどれくらいか確かめて足りなさそうだったら追加購入を
考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 22:03:49

>>765
ウチにもSolaris8を1台飼ってるけど、SPARCstation5 70MHzだよｗ
今年の春頃まではメモリ64MBで使ってた。今は224MB。
コンソールレスだけどね。フレームバッファ（TGX）は持ってるけど挿してない。
普段はSSH、必要なときだけシリアルで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/27(日) 22:14:54

>>766
そうですか。
安かったら購入してみます。何でも試しですからね。
秋葉原でも徘徊してきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/28(月) 12:43:15

>>767
SPARCstation5は今時ないでしょう。
Ultra5がUNIX本舗で最低\5kだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/11/28(月) 22:37:05

>>768
本体はUltraシリーズでもBladeでもいいですね。ただ、モニタが高いかもです。
忘れてました。何か４，５万出すなら、新品でDELLのPCサーバ買えますね。