トップページ⇒unix
1001コメント287KB

Sun Microsystems 最後の量産

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:00:56
ナイアガラ・・ギャラクシー・・ロック・・・・・・暁・・

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 21:38:26
>>867
わけがわからんな
Linuxが嫌いなことだけは分かったが
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 21:55:05
坊やだからさ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 23:02:24
>>859
ボクハ　デンタクカ、オンガク　カタテニ？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 23:06:11
>>867
Linux に限った事じゃないでしょ
worse is better

下らないというのには同意
0872名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 23:24:50
うちわでこそこそやっている日本人開発者にありがちな
感想ですね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 23:26:23
結局NGPTのほうがNPTLより優れていたというソースは出ないの?
0874名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 23:33:45
そういうのを判断するにはもうちょっと時間が掛かるんじゃないかね
0875名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/04(月) 23:55:32
>>873
どこをどうするとそんな話になるんだ?
0876名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 00:40:29
悪貨が良貨を駆逐する
0877名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 06:15:33
>>875
>>845
0878名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 06:19:30
threadを使いたければWindowsを使え。
これ定説。
0879発電所だね2005/07/05(火) 07:53:18
>>870
タシタリ　ヒィタリ　ソウサシテ　サッキョクスル
0880名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 15:23:05
>>878
MS-Windows も、マルチプロセッサでリニアに性能上がるようになった、とは
聞かないよね。
NT は VMS 系、もっとさかのぼれば Multics の Thread を単位にした
構造（対して Unix は Process が単位）なので、Thread が不得意なようじゃ
話にならない。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 16:14:04
>>880
Windows (NT 系)の同期オブジェクト(Mutex, Event 等) は
ロックの度に必ずスーパーバイザーに落ちたと記憶している。
とても並列性能は得られまい。

0882名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 16:36:22
先生！
安物のパチョコン使ってる輩は小難しいこと吹いてます
0883Akkaは2005/07/05(火) 18:49:35
>876
この言葉も元来の意味で使われている例をあまり見ない。
良貨は価値が高いので皆使わずに仕舞っておくため、粗悪な悪貨が流通すると
いうこと。どこかで聞いたような話かもな。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 19:03:50
? 仕舞っておく?? 流出するんじゃないのか?
0885名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 19:29:54
消費経済的には

「良質だが高価な物」よりも「低質で安い物」の方が世間に普及すること
を指して、「悪貨は良貨を駆逐する」と言うのをしばしば聞くが。

0886名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 21:25:26
>>884
昔のお金って、金とか銀でお金作ってたから良質なやつは仕舞ってたんじゃない？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 22:20:59
同じ金額と見做すのであれば、含有率が低い方を先に出すに決まっている。

↓こんなこといいだしていますがどうなるでしょうね。
東京大学とサン・マイクロシステムズ、
新しい産学連携モデルの確立を目指し共同研究に係る協定書を締結
http://jp.sun.com/company/Press/release/2005/0620.html
0888名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 23:17:26
kraftwerk 知ってる人がこんなにいるとはちょっと感動
0889名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/05(火) 23:45:24
＞産学連携モデル

上手い、座布団２枚
0890名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/06(水) 00:21:15
ああ、そこがサゲだったのか
0891名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/06(水) 01:38:40
>>887
そういえば SUN ユーザー友の会の会長は東大工学部の教授が歴任しているね。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/06(水) 14:43:16
権威は実権と結びつくべきで、中身のない権威同士でくっついてもしょうがないのに。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/06(水) 17:26:00
>>891
NSUG は「日本サンユーザー会」だよ
友の会ぢゃねーｗ

会長は東大の先生やってるけどサンとは関係ないし。
てかサンってどっちかというと慶応藤沢係じゃなかったのか？
08948912005/07/06(水) 20:54:04
>>893
> NSUG は「日本サンユーザー会」だよ
そうだった。サンクス。

> 会長は東大の先生やってるけどサンとは関係ないし。
教授が会長をやっていた研究室にいましたが、
SUN のサーバーがかいちょ〜割引価格で安く買えますた。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/06(水) 20:55:15
SUNって何かの略語って聞いたんですけで、本当ですか？

Super
Ultra
Nomiso ?
0896名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/06(水) 22:05:04
Stanford University Network
0897名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 00:49:41
Setagaya Urbun Network じゃナカッタ？＞用賀のタワーのロゴｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 01:31:10
Sonnnano
Ureruwake
Naijann
0899名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 13:55:36
Son Microsystems
息子が小さいシステムという意味である
0900名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 14:36:48
俺の並のモノですらきつくて入れるのに苦労する女体と出会って、
小さいのにもちゃんと需要があると知った。

でもニッチかも。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 21:10:43
ヤフーに買収されちまえば
孫 Microsystems !!
0902名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 21:44:56
「もしもし。パソコンはお使いになってますか」
「え、なんですか。はあ、まあ」
「実はこのたび、パソコンというものが全部廃止になりまして、『ワークステーション』でなければ使えなくなるのでお知らせのお電話なんですが」
「ええっ？ほ、ほんとですか。」
「今ならサン・マイクロシステムズ社の超高性能ワークステーションがたいへんお得なお値段になっておりますので」
0903名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 22:27:36
「超高性能」が詐欺罪にあたって逮捕。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 23:10:47
そこかよ！
0905名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/07(木) 23:16:26
♪You are my Sun社員
　　My only Sun社員♪
0906名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/08(金) 02:47:23
悪太
0907名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/08(金) 04:33:30
>>902-904
ﾜﾗﾀ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/08(金) 12:14:05
ビジネス漫才ネタ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 10:40:51
Sunはサーバ・クライアントの分散コンピューティングでは
時代を切り開くリーダー格だったけど、プロセッサを含めてシステムの性能が
上がってきたら集中、仮想化の波に乗れなくなったな。
適当にライセンス与えて作らせとけばいい時代は終ったよ。
昔楽してた分、今そのツケが回って来てる気ガス。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 11:14:08
なんかまたIBM工作員が出てきてるようだが、
SolarisコンテナでやっすいAMD64マシンでも
仮想化運用できるSolarisの方が、貧乏な
オイラにはいいです。たっかいPOWERマシン
とか汎用機とか買えないし。っていうか価格
性能比考えたら、買う奴はバカでは？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 11:27:01
絶対性能が必要なやつは(ry
0912名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 11:38:53
型落ちスパークは安い
0913名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 13:30:47
汎用機って整数演算性能はx86どころかSPARC64VとかPOWERにも
負けるんじゃなかったっけ。I/O系の作りは贅沢だけど。
絶対性能で汎用機買うってのは時代錯誤なような。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 13:59:20
Powerで使えるOSが終わってる
絶対性能が欲しければItaに逝くし
まぁOSが終わってるのはItaも同じだが
0915名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 13:59:49
IBMの汎用機CPUって今はPowerじゃねーのか
0916名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 14:13:34
Solarisが終ってるような
0917名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 14:21:12
>>915
zシリーズはPOWERじゃないよ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 19:18:53
富士通プライムクェクェ続報きぼ。7 月なたけど。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 19:36:09
注文がなけりゃ、出荷急ぐ必要ないし。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:11:11
>>913
汎用機買う香具師は信頼性が欲しいわけで。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:16:27
>>919
誰もいらんのか（ｗ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:16:58
Sun鯖買う香具師は信頼性がいらないわけで。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:27:10
>>922
昔、導入することになった海外製のアプリのプラットフォームが
「SPARC版Solaris8かWindows2000 Server」
と言われたので、無難にSunFire240にしておきました。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:44:14
SPARC64V は、性能だけが売りじゃなくて、メインフレームを
やめた富士通が、そのメインフレーム時代の高信頼性技術を
投入して作っているのが売りなようだよ。

L2 や L1 キャッシュにも ECC や二重化がされていて、エラー
が出るとそのウェイをはずして縮退動作するとか、レジスタ
にもパリティ保護があるとか、演算もパリティ予測や乗除算
での剰余検査があり、レジスタへのパスを含めCPU内部の各種
パスもパリティ保護があるとか、CPU内部のハードウェアエラー
時は命令再試行を行なうとか。

Itaniumあたりはともかく、SPARC64V に対しては、高信頼性に
関する汎用機の優位性ってないんじゃね？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:48:08
IBM の方は汎用機をまだ売ってるわけだから、そちらとの
差別化のために POWER にはそこまでの高信頼性技術は投入
できない (投入すると汎用機を勧める理由が本当になくなる)
ような気もするんだが、その辺どうなんじゃんろ？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:04:45
>>924
信頼性の範囲を狭く考えすぎだよ。
CPUはシステムのごく一部。
> メインフレームをやめた富士通が
中の人に怒られるぞｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:07:35
汎用機が買われている大半の理由は、アプリケーションのマイグレーションができないからだろw
0928名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:21:59
IBMにアウトソースして安くつくと思っているアホ会社が多いからだろ（ｗ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:35:03
> 信頼性の範囲を狭く考えすぎだよ。
> CPUはシステムのごく一部。

当然そうでしょ。
富士通だって、当然その辺は分かってるから、PrimePower は
CPU 以外の部分も汎用機並の信頼性で作ってるって言ってるよ。
CPU 以外の部分で手を抜いたら、CPU で頑張ってる意味がない
じゃん。
PrimeQuest の場合、CPU 以外の部分で頑張っても、CPU は
所詮 Intel 製なので限界があるわけだけど、PrimePower は
まるまる全部作ってるから。

IBM なんかは、逆に主要部品の一つであるディスク部門を
売っぱらっちゃって日立あたりから入手しなきゃいけないから、
トータルの意味での信頼性は落ちてきてるんじゃないかな。
富士通はデスクトップのハードディスクからは撤退したけど、
サーバ向けとノートPC向けはまだ自社でやってるからね。

> > メインフレームをやめた富士通が
> 中の人に怒られるぞｗ

もう新しい機械は売ってないんじゃない？
保守サービスは続いてるだろうけど。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:39:46
http://www.kosuken.net/av_navi/

Powerd by Sunだって。。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:54:53
av って audio visual じゃない方の av かよ。
しかもその横には OSDL へのリンクつきのペンギン印があるんだが。(w
0932名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 23:02:25
Apache/1.3.12 Cobalt Unix mod_ssl/2.6.4 OpenSSL/0.9.5a PHP/4.0.1pl2 mod_auth_pam/1.0a FrontPage/4.0.4.3 mod_perl/1.24
0933名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 23:06:15
>Itaniumあたりはともかく、SPARC64V に対しては、高信頼性に
>関する汎用機の優位性ってないんじゃね？
ItaniumはNonStopとOpenVMSが移植されているし、
クラスタ技術は汎用機とかOpenVMSの方が上。

SPARC64Vが信頼性で他社に比べて優位とはいえない。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 23:19:58
ACOSもItaniumで動いてるな。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 23:23:08
え〜、NonStop はいいとして、OpenVMS って、そんなにいいっけ？
VMS が UNIX 系に押されて逃げ込んだニッチってだけで、もとから
そういう目的で作られたものじゃないでしょ。

同じく、HAクラスタリングで汎用機がいいなんて話も、あまり聞いた
ことがないなあ。そもそもネットワーク関係の技術に関しては後手
後手に回ってて、余計な苦労が大杉では？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 09:50:05
>>928
「○○に○○して首になった奴はいない」っていうあれでしょ？
信頼性ってのはハードウェアやソフトウェア単体で見るんじゃなくて、
もっと広い社会的な視野で評価しないとｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 10:20:55
>>936
物の良し悪しがわからん馬鹿ほど、信頼性だの市場競争力だのとぬかしますからなぁ。(w
0938名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 10:32:20
>>924
> 演算もパリティ予測

これって何ですか?
0939名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 10:35:39
ネットワーク技術と言えば、IBMの、
VMにlinuxをポートして、その上でapache動かして、ウェブコマース
ってのは面白いと思った。この板的には*BSDでないのが残念。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 11:36:22
>>938
ぐぐるといくつかひっかかるね。演算結果のパリティを別途計算する
回路のこと？ 演算の種類によって別々のロジックが必要だから、
結構トランジスタを必要としそうだけど、二重化するよりはマシなの
かな？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 12:16:29
parity estimationの誤訳が技術用語として広まったのかな?
"予測"しているんじゃないだろうからね。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 12:52:10
ぐぐると、どうも parity prediction の訳みたいよ。
prediction だと確かに予測って訳すよなあ。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 13:27:56
>>924
Itanium2もMontecitoからPellstonというソフトエラー検知修正回路が入ってる。

>>935
OpenVMSのクラスタは有名。
OpenVMS→Tru64と受け継がれ、その後HPがHP-UXに移植しようとしたけど
難しくて断念した経緯がある。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 14:02:50
移植する価値があれば難しくても移植するだろ。
Tru64へ移植できてHP-UXに移植できない理由なんてないし。

耐故障性を実装するレベルが時代にそぐわなくなったって
ことじゃないのか？ 時代はDBとアプリケーションサーバの
レイヤで、分散システムとして high availability を実現
する方向にあり、昔風のやり方は、システム設計的に不要に
なってるんじゃねえ？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 14:07:53
>>943
Pellston って、L3キャッシュのエラー訂正だけじゃないの？
だとするとSPARC64V や汎用機に比べると全然たいしたこと
ないじゃん。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 14:38:18
ttp://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000275
の表を見ると、cache の ECC って、Opteron や Xeon
でさえもあるみたいねえ。UltraSPARC にもあった筈。

Montecito って、今年後半登場予定のチップだよね。
ということは、今の Itanium って、L3 には ECC が
ないってこと？ つまり L1 → L2 → L3 → main memory
というメモリ階層の中にエラーコレクションがないレイヤが
存在するのは、Opteron, Xeon, Itanium の中で Itanium
だけってことなのか？

それって、現在の Itanium が駄目すぎるってだけのこと
なんじゃないの？
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 14:43:05
>>945 >>946
現状の Itanium の L3 でも、さすがに ECC はあるよ。
Pellston ってのは、キャッシュのウェイ単位の切り離し機構
につけた宣伝文句らしい。
SPARC64V に限らず、ハイエンドRISCには普通にある機能だけど、
Itanium では、宣伝に値する新機能になるらしいねえ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 14:50:18
>>944
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0412/03/news065.html
0949名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 14:54:56
>>948
> 　HPがこのプロジェクトに手間取っている間に、Veritasの技術がTruCluster
> で提供される技術に大幅に追いついたと、 Marcelloは言う。さらに、Veritas
> のソフトウェアはHP Unixユーザーの間で広く使用されており、Unixのほか
> Linux上でも稼働すると言う。

これって、OpenVMS のアドバンテージはもはやなく、Solaris だろうが Linux
だろうが、Veritas の製品を買えば十分ってことかね。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 15:13:15
Clusterに関してはそうだね。
VMSは昔から日米の軍事系で弾道計算とかに使っていて
抜くに抜けないという理由がある。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 19:08:46
OpenVMSには追いついていないと思う。
OpenVMS Galaxyというのがあって、負荷に応じて動的に資源を管理するという機能がある。
汎用機にも実装されているが、TruClusterや他社のクラスタには実装されていなかったはず。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 19:33:33
OpenVMS Galaxyは使った事ないんだが、似た様な機能をNetAppがONTAP NGで提供する予定。
RASについてはONTAP NGの方が優れていると思う。
一つのOSで何から何まで全ての機能を提供する時代は終った。
予算が許すならVERITASよりNetAppを勧める。>>949
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 19:38:06
>>952
漏れもそう思う。
NetAppって一度使うと病みつき。
NearStoreでバックアップとってるけど、EMCの千テラなんかより
ずっと高性能。

なんでNetAppがマイナーな存在なのか？？って感じ。

0954名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 20:09:47
営業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 20:11:07
なんだあのスレ立てたのは営業の仕業か。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 20:34:03
Galaxy量産の暁には！
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 21:11:59
>>953
> なんでNetAppがマイナーな存在なのか？？って感じ。

マイナーじゃないよ。今売り上げトップじゃない?
0958名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 22:50:18
>>942
predictionかあ。
分岐予測に利用することもあるからなのかな?
0959名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 23:55:52
このスレにDECオタが来てる理由がわからねー
Alphaスレでやってれと
0960名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 00:03:16
まあまあ。
比較してる話からの流れだから、あっちでやっても脈絡不明でしょ。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 00:23:49
>>959
ここは死んだ子の歳を数えるスレですよ？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 00:31:08
>>929
> もう新しい機械は売ってないんじゃない？

売ってるよ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 00:48:26
相手にすると馬鹿がうつるよ。
09649292005/07/11(月) 00:50:57
がーん、まだ売ってたのか。
汎用機は全くやらない部門にいるから知らなかったよ。
そいつは失礼。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 01:52:16
売ってるどころか次世代機もあるみたいだね

ちょっと古いが
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20070008,00.htm
> メインフレームについては、ユーザーの比率は下がっているものの、
> 「メインフレームを継続して利用したいという顧客は今後も存在する」
> （山中氏）として、2006年には現行のメインフレームGS21の後継機を
> 投入するという。

スレちがい、すまん
0966名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 10:13:59
>>924
キャッシュの縮退機能は実にありがたい機能だよ。
何度もお世話になったよ。何度も、何度も、何度も。
最初からもっと壊れないものつくれやゴラーと心の中で叫びました。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 22:36:09
>>964
おまえ、人の言う事を素直に聞く癖を付けた方が良いよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。