Sun Microsystems 最後の量産
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 20:00:56【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 01:08:171年以上前の話題だしなぁ。
scheduler周りにはそれほど手が入ってないんじゃなかったかな？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 01:10:16なんのかんのいってもIA32ではWindows最強？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 07:26:35> まだ IBM と SGI が改造中か?
そんなまじめにやってないような…
特にIBMはpthread関係でけちがついたし。
DELL + Red Hatの方が真剣だろうけど、DELLはマルチCPUが…
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 11:52:57そもそも研究なんてやってない会社だからやりたくてもできない気が
する。
RedHatはIBMと比べると人材薄いからなあ。Uliが王様やってる限り、
根本的解決はむりでしょ。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 12:49:03JDSの中身はSUSEなんだろ。JDSなんかいらんだろう。
SUSEにJAVAいれたら同じじゃないの。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 18:44:41> 特にIBMはpthread関係でけちがついたし。
これどゆこと? NGPT ってやつ? モメたの?
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 18:55:03Dell が凝ってるのは箱の設計だろ？
パーツをどう簡単にケースに組みたてるか？！
っていうｗ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 20:16:15DELL は研究業務のアウトソーシングをやっていたはず。
0838835
2005/07/01(金) 21:14:16glibc 担当の人がやった(?) 1:1 な NPTL が採用になった、って話?
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 16:35:29ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/02/news009.html
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 17:46:300841名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 20:38:020842名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 21:12:310843名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 22:18:35実際に搭載する可能性はまずなさそう…。
ってどうでもいいけど、Ultra2欲しい。
AMD64のマシンであの値段だったら買ってもいいかな？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 22:33:40出来ればDELLの安鯖とタメ張れるようなの
Ultra20の一番小さい構成を安くしてくれてもいいです
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 22:54:12「Uliがglibc握ってる状況じゃ先がねえよなあ」って感じの政治判断でNGPT側が自決した。
mmがカーネルを握っている以上、ケチがついたとかいうことはないと思われ。
NGPTもGNU Pthがベースだったし、IBMはglibcに対して積極的にコミットはしてないんじゃないか?
まあ、結論のUliの王様体制がガンだってのはその通りだと思う。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 02:40:530847名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 07:21:10NGPTのほうがNPTLより遅かったんじゃないか？
当時流し読み程度だったんではっきり覚えてはいないが。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 08:32:450849名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 11:08:27これって、両方ともカーネルスレッド作ってんだろ? それってフェアなの?
m:n だとユーザースレッド主体の構成にもするんでしょ、普通?
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 13:38:30それはライブラリ実装の中に隠蔽されている。
あとこれはNPTL側のデータなので、NPTLが良く見えるのは当然であろう。
いずれにせよ、未だUNIXのトレンドを握っているSolarisがm:nから1:1にデフォルトを
変更した以上、方向性としては1:1に分があるのではないか。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 16:26:32＼ ＼
＼ ＼＼ ＼
／ ＼ ＼ ／
／ ＼／ ／
／ ／／＼ ／ ／／＼
＼／／ ／ ＼／／ ／
／ ／＼ ／
／ ＼ ＼ ／
＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼
＼／
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 16:28:10＼＼ ＼
＼ ＼＼ ＼
／ ＼ ＼＼ ／
／ ／ ＼／ ／ ／
／ ／／＼ ／ ／／＼
＼／／ ／ ＼／／ ／
／ ／ ／＼ ／ ／
／ ＼ ＼ ＼ ／
＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼／
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 17:45:12┌───┐┌─┐ ┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐
│ ││ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜
└───┘└─┘ └─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┐┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┐┌─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐
｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜
├─┼─┤├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬──┤├─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┤
｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜
├─┼─┤├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┐ ｜└─┴─┴─┘├─┼─┼─┤ ｜
｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
├─┼─┤├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤ ┌─┐ ├─┼─┼─┼─┤
｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
├─┼─┤├─┬─┬┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┼─┴┬┴┬┴┬┴┬─┤┌─┼─┼─┐├─┴─┼─┤ ｜
｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜｜ ｜ ｜ ｜
└─┴─┘└─┴─┴─┴──┴─────────┴──┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┘└───┴─┴─┘
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 21:14:45ハーケンクロイツに見える
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 21:17:07昔のSGIの露語にもみえる
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 22:29:20Sunのマークはインスタントラーメン(袋)に似てる。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 00:01:36ヒートシンクに粘着テープつけたら、ゴキブリも取れるんだぞ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 00:36:450859名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:14:490860名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:17:10昔、冗談でラーメンマークつきの丼とかサングッズになかった？ｗ
>>858
Compose + なんとかで組み合わせて使うんじゃなかったっけか？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:20:13Solaris でさえ unbound thread の時は altsigstack が使えないとかいう制限があったしね。
あと私見だけどマルチスレッドプログラムの「初心者」に使わせるのであれば m:n よりも 1:1 の方がいいと思う。
初心者はロックの fairness とかを考えないから、m:n を使わせるともの凄いことになることがある。
上級者はスレッドスケジューラが 1:1 でも、必要ならプログラム内で thread pooling とかして凌げるので
逆は大丈夫。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 07:00:221:1のCPU明け渡しが遅いという欠点はほとんど現れない。
I/O中心→例えばwebサーバ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 14:00:45スレッド切替が高速な場合 m:n に歩がある、というのが m:n 側の
主張なんでしょ? それだったらそこを比較して 1:1 の方がいいという
話じゃないと意味がない。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 14:28:060865名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 14:34:09主張に過ぎん、ということ。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:03:210867名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:45:02ほんとにくだらない......
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 21:38:26わけがわからんな
Linuxが嫌いなことだけは分かったが
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 21:55:050870名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:02:24ボクハ デンタクカ、オンガク カタテニ？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:06:11Linux に限った事じゃないでしょ
worse is better
下らないというのには同意
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:24:50感想ですね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:26:230874名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:33:450875名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:55:32どこをどうするとそんな話になるんだ?
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 00:40:290877名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 06:15:33>>845
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 06:19:30これ定説。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 15:23:05MS-Windows も、マルチプロセッサでリニアに性能上がるようになった、とは
聞かないよね。
NT は VMS 系、もっとさかのぼれば Multics の Thread を単位にした
構造（対して Unix は Process が単位）なので、Thread が不得意なようじゃ
話にならない。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 16:14:04Windows (NT 系)の同期オブジェクト(Mutex, Event 等) は
ロックの度に必ずスーパーバイザーに落ちたと記憶している。
とても並列性能は得られまい。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 16:36:22安物のパチョコン使ってる輩は小難しいこと吹いてます
0883Akkaは
2005/07/05(火) 18:49:35この言葉も元来の意味で使われている例をあまり見ない。
良貨は価値が高いので皆使わずに仕舞っておくため、粗悪な悪貨が流通すると
いうこと。どこかで聞いたような話かもな。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 19:03:500885名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 19:29:54「良質だが高価な物」よりも「低質で安い物」の方が世間に普及すること
を指して、「悪貨は良貨を駆逐する」と言うのをしばしば聞くが。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 21:25:26昔のお金って、金とか銀でお金作ってたから良質なやつは仕舞ってたんじゃない？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 22:20:59↓こんなこといいだしていますがどうなるでしょうね。
東京大学とサン・マイクロシステムズ、
新しい産学連携モデルの確立を目指し共同研究に係る協定書を締結
http://jp.sun.com/company/Press/release/2005/0620.html
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 23:17:260889名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 23:45:24上手い、座布団２枚
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 00:21:150891名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 01:38:40そういえば SUN ユーザー友の会の会長は東大工学部の教授が歴任しているね。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 14:43:160893名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 17:26:00NSUG は「日本サンユーザー会」だよ
友の会ぢゃねーｗ
会長は東大の先生やってるけどサンとは関係ないし。
てかサンってどっちかというと慶応藤沢係じゃなかったのか？
0894891
2005/07/06(水) 20:54:04> NSUG は「日本サンユーザー会」だよ
そうだった。サンクス。
> 会長は東大の先生やってるけどサンとは関係ないし。
教授が会長をやっていた研究室にいましたが、
SUN のサーバーがかいちょ〜割引価格で安く買えますた。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 20:55:15Super
Ultra
Nomiso ?
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 22:05:040897名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 00:49:410898名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 01:31:10Ureruwake
Naijann
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 13:55:36息子が小さいシステムという意味である
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 14:36:48小さいのにもちゃんと需要があると知った。
でもニッチかも。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 21:10:43孫 Microsystems !!
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 21:44:56「え、なんですか。はあ、まあ」
「実はこのたび、パソコンというものが全部廃止になりまして、『ワークステーション』でなければ使えなくなるのでお知らせのお電話なんですが」
「ええっ？ほ、ほんとですか。」
「今ならサン・マイクロシステムズ社の超高性能ワークステーションがたいへんお得なお値段になっておりますので」
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 22:27:360904名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 23:10:470905名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 23:16:26My only Sun社員♪
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 02:47:230907名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 04:33:30ﾜﾗﾀ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 12:14:050909名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 10:40:51時代を切り開くリーダー格だったけど、プロセッサを含めてシステムの性能が
上がってきたら集中、仮想化の波に乗れなくなったな。
適当にライセンス与えて作らせとけばいい時代は終ったよ。
昔楽してた分、今そのツケが回って来てる気ガス。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 11:14:08SolarisコンテナでやっすいAMD64マシンでも
仮想化運用できるSolarisの方が、貧乏な
オイラにはいいです。たっかいPOWERマシン
とか汎用機とか買えないし。っていうか価格
性能比考えたら、買う奴はバカでは？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 11:27:010912名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 11:38:530913名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 13:30:47負けるんじゃなかったっけ。I/O系の作りは贅沢だけど。
絶対性能で汎用機買うってのは時代錯誤なような。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 13:59:20絶対性能が欲しければItaに逝くし
まぁOSが終わってるのはItaも同じだが
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 13:59:490916名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 14:13:340917名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 14:21:12zシリーズはPOWERじゃないよ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 19:18:530919名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 19:36:090920名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:11:11汎用機買う香具師は信頼性が欲しいわけで。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:16:27誰もいらんのか（ｗ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:16:580923名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:27:10昔、導入することになった海外製のアプリのプラットフォームが
「SPARC版Solaris8かWindows2000 Server」
と言われたので、無難にSunFire240にしておきました。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:44:14やめた富士通が、そのメインフレーム時代の高信頼性技術を
投入して作っているのが売りなようだよ。
L2 や L1 キャッシュにも ECC や二重化がされていて、エラー
が出るとそのウェイをはずして縮退動作するとか、レジスタ
にもパリティ保護があるとか、演算もパリティ予測や乗除算
での剰余検査があり、レジスタへのパスを含めCPU内部の各種
パスもパリティ保護があるとか、CPU内部のハードウェアエラー
時は命令再試行を行なうとか。
Itaniumあたりはともかく、SPARC64V に対しては、高信頼性に
関する汎用機の優位性ってないんじゃね？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:48:08差別化のために POWER にはそこまでの高信頼性技術は投入
できない (投入すると汎用機を勧める理由が本当になくなる)
ような気もするんだが、その辺どうなんじゃんろ？
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 22:04:45信頼性の範囲を狭く考えすぎだよ。
CPUはシステムのごく一部。
> メインフレームをやめた富士通が
中の人に怒られるぞｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 22:07:350928名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 22:21:590929名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 22:35:03> CPUはシステムのごく一部。
当然そうでしょ。
富士通だって、当然その辺は分かってるから、PrimePower は
CPU 以外の部分も汎用機並の信頼性で作ってるって言ってるよ。
CPU 以外の部分で手を抜いたら、CPU で頑張ってる意味がない
じゃん。
PrimeQuest の場合、CPU 以外の部分で頑張っても、CPU は
所詮 Intel 製なので限界があるわけだけど、PrimePower は
まるまる全部作ってるから。
IBM なんかは、逆に主要部品の一つであるディスク部門を
売っぱらっちゃって日立あたりから入手しなきゃいけないから、
トータルの意味での信頼性は落ちてきてるんじゃないかな。
富士通はデスクトップのハードディスクからは撤退したけど、
サーバ向けとノートPC向けはまだ自社でやってるからね。
> > メインフレームをやめた富士通が
> 中の人に怒られるぞｗ
もう新しい機械は売ってないんじゃない？
保守サービスは続いてるだろうけど。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。