Sun Microsystems 最後の量産

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 20:00:56

ナイアガラ・・ギャラクシー・・ロック・・・・・・暁・・

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:19:11

つまり、IP アドレス設定する時点で、各ホストの存在、ファイルシステムの
依存関係、マウントマップ、共有許可、稼働アプリケーションの依存関係を
調べてエラーチェックしてくれる GUI ツールがあれば、GUI でやってもいいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:27:42

というわけで
世界に255台しかコンピュータがなくてメンテ1回呼びだすのにウン百万
というビジネスモデルに今だにしがみつくユーザがハバきかせてるのが
Sunの顧客の社会なのだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:45:10

そう思いたいか。昔 IBM バッシングしたのの代用羊なわけだ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:48:23

バードとサポート契約でウン百万で、呼びだす時はタダだ。
先払いなんだよ。
叩きたがってるのは何も知らんヤツって見本だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:50:37

× バード
○ ハード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 19:30:33

>>519
NFSの一般化がどう関係あるのかわからんが…それはおいといて、

そのへんの大半のGUI管理ツールなんて /etc/ナントカの中身いじって
/etc/rc*.d/ナントカの類を蹴るだけみたいなもんだよ。
ナントカをの部分を覚えてないとか忘れていても使えるのがメリット。
間違えて関係ない場所をいじってしまわないのもメリット。
でも用意されている手順以上のことはできない。

カーネル組み込みとか考えすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 21:14:27

えーと、MacOSXはGUIでIPアドレス変えますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 21:23:01

IRIXもGUIで変更出来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 21:23:39

SUSE LinuxでもGUIで変更するツールが入ってたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 21:33:37

簡単な設定はGUIで変更できないほうが危険じゃない？
入力ミスとか手順ミスとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 21:37:29

簡単な設定でミスする奴を使ってる方が危険だと考えないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 21:49:49

リスク管理って考え方知らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:00:49

なんか今日は両方のスレで情けない作業員が必死だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:08:30

ディスクアレイいじる時なんかは、以前は紙に書いた構成を見ながら
コマンド叩いたり、状態を紙にメモったりしてたけど、
こういうのはGUIでやったほうがお手軽だな。
まあ以前はGUIがバグってて見た目と実際が違っていたりとかもあったが…。

これに限らず、GUI管理ツールも用意されてるに越したことはないと思う。
全部GUIで設定するかどうかは別として。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:17:05

>>523
オンサイト契約してるのはメインフレーム置いていたような客ぐらい
たいがいの客は基本サポートでオンサイトはスポットで契約してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:57:47

GUIのバグは怖い。
SMC（GUIでシステムボードのDRとかできるソフト）がバグっててえらい問題を起こしたこともあるしなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 23:27:01

>>525->>528 だめだ、全然意味わからんらしい。
IP アドレスは一生変えない方が身のためだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 23:32:03

>>534
Sun をか? DELL だろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 23:34:12

>>534
アホか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 23:36:11

>>534
正規に購入した Sun 触ったことないだろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 23:56:15

>>536-539
もうちょっと時間空けて書き込んだら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 00:05:06

DRなんてクリティカルな作業をGUIでやろうとする根性が怖いよw
とかいいつつ俺もVERITASのvxvaを嬉々として使ってたわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 00:06:11

工夫のしようがない環境を与えると、工夫しようという気持ちさえ
起こらなくなるのは、思えばあたりまえのことなんだな..
「バカしか使わない」とはよく言ったもんだ。Sun が儲からないわけだよ..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 00:10:11

自作自演スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 00:42:02

>>525
>>516 で「ウインドウシステムのツリーをネットワーク越しに」と
あるだろ。ローカルの /etc の下触ることぐらい誰でもわかってるって。
他に何するのよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 01:08:27

IP アドレス変更ツールなんて、大昔からあるぞ。SystemV の sysadm とか。
Unix 用のメーラー(MUA) は最近まで CUI のしかなかったと勘違いしてるやつを
たまに見かけるが、GUI の MUA、例えば SunView の mailtool なんて
1980 年代からあった。
使うやつが少ないから廃れただけだ。GUI だってうれしがってるの見ると
ほんとあわれだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 01:16:39

GUIだってうれしがってる奴がいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 01:25:12

機能がぱっと判るようなGUIならうれしいんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 02:04:31

また荒れてきたぞ
沈む夕日を見守る雰囲気が感じられないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 02:23:35

>>542
△　Sun が儲からない
○　Sun の製品が売れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:15:50

GUIでIPアドレス変更するツールより、コマンド一発でIPアドレス変更するツールの方が使いやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:25:48

Solaris 2.xのIPアドレスって、/etcの下のあちこちのファイルに散りばめられてね?
スクリプトで一括変更してるんだが、あれって正規のコマンドで変えられるのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 13:13:49

/etc/inet/hostsに書いておけばあとはホスト名でいけるでしょ。
むしろなんでIPアドレス直書きするんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:12:22

でもって、ホスト名を変更したくなったら
/usr/sbin/sys-unconfig だよな。
こんなのに GUI がどうしても必要だっていう
SIer はさすがに情けなさ過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:15:09

>>551
どこに散りばめられてんの？
/etc/inet/hostsだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:19:53

>>550 >>552-554
もうちょっとまとめて書き込んだら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:08:45

>>554
ネットワークアドレスが変わるときは
/etc/networks
/etc/netmasks
この辺を変更する必要があるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:11:58

/etc/networks は別にいいんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 19:37:18

>>553
/etc/nodenameと/etc/hostname.XXXだけでいいじゃん。
sys-unconfigはうざったい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 22:35:43

>>558
/etc/net/ti*/hosts は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 23:03:42

GUI殲滅の暁には！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 23:07:42

糞Windowszeは人にPCの設定方法教えるのに
「outlook開いてー，次にアカウントry」
なんていってるが CUI なら
「じゃ mew.el の設定ファイル見せてよ。書き直して送るから」
で終わりだもんな。
.conf とかコマンドラインで設定変更って一方通行的に
「ああやれこうやれ」でできるから便利。
馬鹿相手にすると勝手にフィルタかかって情報量が激減するからな(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 00:17:19

糞WindowszeのMeadowでMewつかってますごめんなさい。
つうかWindows=GUIと思ってる段階で頭痛すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 00:20:53

>>561
outlookすら使いこなせない素人に、設定ファイルを直にさわらせるのん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 01:12:36

IPアドレスだのホスト名だの基本的な設定にGUIが欲しいと思ったことはないが、
別にGUIでもできて困ることはないだろ。好きなほう選べばいいだけじゃん。
何でそんなに必死に何十年前にあったようなGUI批判してるんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:13:17

>>545
大昔、某社の一般ユーザーは mailtool さえ使えればいいと言われていたぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 06:16:45

>>561
そういうサポートのためにWindowsXPにはリモートアシスタントやリモートデスクトップがあるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 09:15:53

>>564
いや、エンドユーザのためにはGUIがあった方がいいと思うよ。
そういうレベルのSIerが怖いだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 10:58:20

>>519
おまいの言ってることはGUI、CUIとは独立してるとは思うが。
なんか説明が変だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 11:47:47

ダメダメ、バカを相手にしちゃ
感染しちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 12:23:59

ぐいぐい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 15:29:58

Mac OS Xだと設定は、個人は~/Library/Preferences/の下、
hostごとのものは/Library/Preferences/の下。
そこにXML形式で、com.apple.Safari.plistってのがあって、
これはアプリ終了してエディタで書き換えてもいいし、
アプリの環境設定メニューから書き換えてもいいし、
defaults write com.apple.Sarafi 鍵名値とコマンドラインで叩いてもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 21:26:13

>>539
Sunが『UNIXシェア№１』なんつーヨタ吹いていられるのもローエンドが主力で出荷台数が多いからだ
ローエンドとなると１台1000万未満で買うものだから年間数百万のサポート契約はしない
（スポットで呼んだほうが圧倒的に安い）

従ってSunの（主力レンジを占める）ほとんどの客はオンサイト契約していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:34:54

なにも知らないのはもうわかったよ、だまってな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:48:47

オンサイト契約せずに Sun 買うバカいたらオレは指差して笑ってやるぞ。
そんなやついるのか?
趣味でジャンク屋から買うんなら別だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:58:53

Sun買ってサポート買わないと損だよ
まぁHPのPC鯖ですら標準でオンサイト3年だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:03:40

昔、大学では結構あった。今やもうないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:18:44

>>574
サポートなしとオンサイトサポートの２つしかないのかお前の頭の中には

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:23:50

Sun Fire 25Kをセンドバックで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:30:12

>>577
エントリーだろうがなんだろうが、サーバー機でオンサイト保守つけない
バカがいるか。聞いたことない。そんなバカ担当はすぐクビになるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:44:01

今ちょーしん乗って Sun 叩いてんのって、こんな程度なワケよ。
「ダウンサイジング」の頃 IBM が言われてたことをそのまま Sun に
置き換えてるようなこと言ってるのが多い。180 度違う会社なんだけど。
Linux 推してるとこって、どこも「囲おう」ってとこばっかりだぞ。
昔の IBM に近いのはむしろそっちなんだけど、気がつかないんだな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:44:30

>>579
もしかしてシルバーのこと言ってる？
メンテの流れから来てるんで定期点検付きのやつだと思ったんだが
エントリーで数百万だったか？

明日は暇つぶしにＶ４ＸＸやＶ８ＸＸのシルバー３年を調べてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:08:50

うちんとこは、U○ISYSからしか買わんからなぁ、SunとHPは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:12:35

買う先によって違うと思うけど、（もちろん保守内容も各社違うし）
本体が 1 千万以下でオンサイト保守年間百万越える?
5% くらいなんじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:39:01

>>580
結局Sunの方がH/W含めてメンテ安くつくことに気づいて
戻ってきたケースもあるんだよね
Linux鯖で済む用途でgeek居ないならWin鯖の方がマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 02:13:55

プラットフォームとしてのライフサイクルもぜんぜん違うしね。

ttp://jp.sun.com/products/software/solaris/fcc/lifecycle.html

'96 に出た 2.5.1 のパッチがまだ入手できるし、バイナリ互換性も
高いから OS 上げてもたいてい問題ない。3 年 4 年くらいでごそっと
再投資強要みたいなプラットフォームもあるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 03:12:00

>>568
「IP アドレス間違えてウインドウシステム上がらなくなったら
どうやって IP アドレス直すの?」
ってことでしょ。
最近の人はそういうの想像つかんのかねぇ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 03:18:09

想像ついてないのはたぶん一名だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 03:27:06

ローカルアクセスなら DISPLAY=:0 で unix ドメインソケットを使うわけで、IP アドレス関係なしにウィンドウシステム起動可能でしょ。っていうことを普通の人は考えてると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 10:10:01

>>585
ライフサイクルの長さが重視される分野もあり、そこでは評価されているが、
3-5年毎に再投資しないと変化や負荷についていけない分野も多く、不満も
多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 10:57:22

SUNは　ダッチ･ワクワク・ちんちんおっきおっき　の呪文を唱えなかったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 11:57:06

>>588
ウィンドウシステムがNFS上にあるとか、ありもしない状況を想定して
クダをまいてるだけみたいだよ。触らないほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 13:20:29

>>591
お前アンカー間違えてないか? それとも誤読?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 13:44:10

>>592
アンカーたどると519→568→586→588
NFS云々は519付近の妄想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 14:00:04

/usr/openwin を別パーティションにして、導入後他のパーティションと合体、
/usr/openwin は NFS マウント、ってやってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 14:43:25

>>589
ライフサイクルが長いのが不満? 変わってるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 14:50:01

>>519 の話は、S99dtlogin よりも S69inet の方が起動時のずっと早い段階で
実行される、それで充分。なぜそうなってるか考えてみるべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 17:24:12

Solaris ではやったことないけど、ディスクレスのセットアップしたら /usr は
クライアント毎に割り当てる領域とは別にしといて共有するんじゃないの?
NFS でしょ、普通?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 18:27:24

こういうジジイ顧客がメインならSun Rayもすべるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 18:51:27

ジジイかどうかとかじゃなくて、不勉強っつうんだ、おぼえときな。
まあ、あんだけ詳細に説明してもらってピンとこないようじゃ
先は見えてるがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 19:01:40

詳細な説明ってどれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 19:22:26

Sun、Solarisのソースコード公開へ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/14/news072.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 20:30:21

>>591
別にGUIでもCLIでも一緒でしょ。
たとえCLIで使ってても、NFSマウントしてる最中にIPアドレスを
変えちゃまずい。設定ファイルだけ変更してリブートなりなんな
りという手順を踏む必要がある。
GUIの場合でも、同じことをすればいいだけ。
だから、NFS使ってる可能性なんてのは、GUIを否定する理由にはならんよ。

ちなみに俺は==>>567、つまりGUIしか使えないSIerに関しては
否定派なので、そこんとこ間違えないようによろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 20:58:45

CLI 使えないような状況はできるだけ作らんように構成するんだな。
オレには想像つかんが。
もうこのへんにするわ。ベクトルおかしな連中とはつきあいきれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:04:16

>>598
ディスクレスやペケ端の有用性をわかってる人には SunRay は
ウケてるよ。どれもマシンの速度向上にネットワークの速度向上が
ついていかなかったのが伸び悩んだ原因。ネットワークさえ速ければ
今でも十分有用。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:13:21

今でもというよりむしろ、個人情報保護法が追い風になって、
今年から需要復活って感じでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:40:51

モノとして悪くはないと思うが
売る気があるようにも見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:50:31

ディスクレスやペケ端でうれしいのは管理者だけで
ユーザはちっともうれしくない。

演習室の端末、何とかなりませんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 22:22:59

自分が管理者になって我田引水

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 22:25:25

>>607
大学でWinnyなんかやろうとすんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 22:53:32

ギャラクシーまだあ？
待ちくたびれたあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 10:05:03

>>610
ギャラクティカ・マグナムでよければ =○ )´д`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 16:49:42

ギャラクシードリンクでも飲んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 00:16:53

>> 612
ギャラクシードリンク！！
なんて懐かしい。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 00:53:47

知らんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 18:54:46

注目集める「LAMP」--Javaや.NETに次ぐ第3の潮流になるか
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084497,00.htm
LAMPの挑戦を受けて立つマイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084494,00.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 19:20:10

OpenSolarisは生まれる時代を間違えた？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/16/news058.html

Longhornが魅力的な機能を落としまくっている今こそチャンスが
あるはずだが、MacOSのIntel移行の方がはるかに話題になっている。
Linux、MacOS、OpenSolarisの三つどもえでWindows帝国に挑んでいる
状況とのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 20:11:25

>>615
何で今更 LAMP?
その記事が最近書かれたのだとするとヤバすぎる...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 21:07:29

無理矢理対立の構図を作って煽ってるだけ。
娯楽記事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 21:43:18

HP、Windows環境でのレガシーマイグレーションはいかが？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/14/news102.html

ＨＰはＲＩＳＣサーバをレガシーと位置づけているらしい