Sun Microsystems 最後の量産
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 20:00:56【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧!お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 21:31:300404名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 21:40:140405名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 22:42:080406名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 22:55:170407名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 23:09:45げるのはどこ?
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 23:13:320409名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 00:07:02SPARCのノートしかなさそう。
PowerBook G5がリリースされれば20万円台で買えたのにね。残念。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 02:38:43使えるよう、技術的な協業ができるといいんだけどねえ。
そこまでするほどには、MSはLinuxやGPLを脅威には感じてないってことかな。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 03:45:44ワークステーションを作ればそれでいいわけよ。
性能が 5 倍で値段が 3 倍でもいいけど。
性能が 1.3 倍で値段が 1.2 倍とかだと、潰れちゃうかもねぇ...
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 13:18:390413名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 13:19:49MPUが亀なのにどうやって10倍にするんだ
値段10倍で性能1.5倍なら良い方だ
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 14:59:45そもそもワークステーションに大きな需要があるのか
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 20:08:42いまはPCに対する意味でワークステーションって使われることが多いけど。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 20:41:490417名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 21:33:58いや驚いた。
現時点だとクロックはともかく、実性能では P4 と G5 に
そんなに違いはないのにな (だから PPC アプリをエミュ
レーションしようとするとかなり苦しい) とか、これから
1〜2年はAMD の方が性能的に有利そうなのになとか、
Tiger でやっと 64bit 化したのに、なんでまた x86_64
じゃなくて IA32 なんだとかいろいろ疑問があるんだけど、
>>371 の言うとおりノートPCがターゲットだとすると、
どの疑問も一応の解答はつくね。PPCもAMDも、ノート用の
超低消費電力CPUはないし、Yonah は x86_64 サポートして
ないみたいだし。
確かにPCの主流はノートに移る傾向にあるようだけど、
どえらいバクチだなあ。
スレ違いスマソ。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 22:11:420419名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 22:12:47PCと同じCPUがのっているのをワークステーションと呼びたがらない人もいるが、
ApolloやSunのワークステーションはPCと同じm68kファミリを採用していた時期もあった。
というか、このころが全盛期。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 22:25:40http://it.jeita.or.jp/statistics/midws/h16/definition.html
別にCPUがなんであろうが、関係ないじゃん。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 23:38:400422名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 00:35:080423名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 00:37:21そもそもデスクトップパソコンに大きな需要があるのか
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 01:05:02が、生産→在庫管理→販売系のシステムをよほどきちんと
動かさないと、サパーリ儲からん。てゆうか、ちょっとでも
売り時を逃したり在庫を溜めると、大赤字必定。
実際、IBMはその大赤字を解消できなくて中国に売り飛ば
したわけだし。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 01:25:55サ ー バ ー 売れなきゃSunは生き残れん
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 08:07:47サーバつっても馬糞入れたパチョコンのことw
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 10:04:05糞古いSPARCオーナー乙
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 10:08:14CPUがSPARCになっただけのPC/ATな最新SPARCオーナー乙
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 12:46:140430名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 18:19:540431名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 20:09:280432名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 20:33:17デュアルコアXeonは当分出ないんだね
IntelオンリーのDELLはサーバーで苦戦するのかな?
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 20:58:450434名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 21:05:26486SX16MHz とか Pen 60MHz とかといっしょだな。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 21:26:56意外と好調のItaniumで対抗すりゃいいじゃん
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 22:46:32ボロ負けするのでは? 結構速いんだけど値段が…
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 23:15:160438名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 01:59:360439名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 02:49:530440名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 03:41:01今売れてないものは、これから売れそうなものでも売らない。
こんな会社が業界トップになるような産業構造には問題があるとオモ。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 04:47:19成熟産業はそういうものでしょ。
研究開発なんてやってると、ライバルには勝てない。
デスクトップPCは、もはやそういう産業だし、ノートPCやサーバも
序々にそうなりつつあると。
それが嫌なら、研究開発をやりながら儲けを得られる方向に、
会社の商売を変えていかないとね。
google なんかはそういう商売みたいだし、IBMもかなり前から
そういう方向に舵を切ってるみたいだし。
まあサーバ方面全般を見れば、まだしばらくは大丈夫そうだけど、
コストがやたら大きくて、今後もコストが増える一方であること
が分かっているCPU作りは大変そうだね。ただ、Sunの場合CPU製造
は他に委託してるし、Niagara みたいにシンプルなマイクロアーキ
のマルチコアは、設計コストの面では OoO な CPU よりはむしろ
楽そうだから、なんとかなるかもしれん。OoO なマイクロアーキを
自力で設計してしかも自分のところで製造もしている富士通は、
なんだかんだいって体力あるね。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 04:52:45なんか間違ってない?
0443442
2005/06/10(金) 04:56:060444名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 07:08:34appleもappleの名前をかぶせたNeXTになりつつあるけど。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 11:37:11だけだと思うけど。なんか「技術」って呼べるようなもの持ってる?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 11:50:220447名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 12:31:37HPもIBMもOpteronサーバー出してるし、SUNと違っていろんなラインナップがあって価格も安い
DELLはデュアルコアXeonが出るまで大変
DELLがAMDも採用するという噂が出たが、あれはIntelに特別な価格交渉を持ち込むためだろう
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 13:57:340449名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 14:16:200450名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 14:35:12その後HPの中へ
中の人はAMDやIntelなどへ
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 14:42:010452名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 16:24:130453名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 16:29:160454名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 19:00:26今ごろ Unix 世界はバラ色だったんだ。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 20:43:35月
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 21:45:13結局、UNIXをダメにしたのは今は無きDECとHP、IBM
こいつらがいなければ、UNIXは統一されてたのに
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 21:58:50DEC ゾンビ。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 21:59:530459名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:02:08唯一がんばって踏みとどまってるのが Java なんじゃないか。
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:12:22そのJavaで儲かってないのが問題
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:17:51Linuxの連中はIBMに利用されているだけなのに気がついてない
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:24:41IBMのお金で犬厨は幸せなんだから、いいじゃなーい
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:33:33オルタナティブ Unix に一番近いのは、ぢつは MacOS X かも知れない。
Finder とか旧 MacOS の要素は別として。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:40:360465名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:43:260466名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 22:53:46GPL スタンプ押して自分の内臓へ組み込んだ。次は Tru64 と HP-UX の番だろう。
元商用 Unix を切り貼りしたフランケンシュタインのできあがりだ。
タネンバウムの言ったことは正しかった。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 23:17:58つまりNEXTSTEPですか
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 23:19:02既に商用UNIXはSolarisで統一されているっていうのは言い過ぎ?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 00:12:48メンテしてる程度の扱いだろうからな。まともに Unix を推してるのは Sun ぐらいだろう。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 00:15:16ごく初期のピザボックスはシングルボードの VME カードを大型の
ディスプレイと空間をムダにせずにうまく組み合わせるという、
発想的にも自然でムリのない形だった。ドライブ関係を内蔵したり
拡張スロットを組み込むようになっても、厚さの出ない方法で
スリムさを保とうとしたのも当然の方向性だったと思う。Sbus も
主基盤と並行になるよう、形状やコネクターが工夫され、筐体全体が
スリムに収まるようになっている。
なのに... ちょっかく ISA & PCI、今の
====でぶでぶぶくぶくじゃまじゃまブサイク筐体====
はいったい何?!!!
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 00:26:03でもそこには NeWS も OPENLOOK も DeskSet ももういないの...
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 00:55:43SolarisカーネルとX Window Systemは生きのこった
JAVAもSPARCも
CDEもMotifもメンテされてるし
NVIDIAもAMDも応援に駆けつけてくれた
ossからはGNOMEも
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 01:28:57マイスターベクトルシャイムの新作に期待
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 01:30:41Motif と CDE ゴミ箱へポイ
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 01:31:30UI は OPENLOOK
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 02:02:01mwmが一番好きだよ
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 02:13:15デフォルトの青色とか、真四角なボタンとか信じ難かった。
OpenLook の方が上品だと思う。
まあ時代は Looking Glass なわけですが。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 02:20:49もちろん。なにもかも立体にするなんて、GUI の根本的なとこが
全くわかってない > Motif
何もかもを強調してどうすんだ。それじゃヘビメタと同じだ。
メリハリが重要。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 02:24:15でも、Sun の実装もデフォルト設定がちょっとアレだった。
ダイアログ表示でカーソルをボタン上へ飛ばすのとか、メニュー上で左ボタン押すと
デフォルト項が即実行されるとかは、デフォルトでは OFF にすべきだったと思う。
Macintosh 方面から来た人に毛嫌いされる一因だったかと。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 02:30:22NHK ニュースとかで、どう見ても Motif のボタンに見える立体見出し
やめてほしい。
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 02:38:07確かにデフォルトはへぼい
MotifベースのDEで一番感銘を受けたのはSgiのIndigoMagicかな
斜体フォントで左端から記述させるメニューバーとかDesks Overviewとか
今見ても痺れるヮ
これのリソースファイルを参考にしてmwm弄り倒して日本語も出るようにした
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:10:27SGI のやつは InterViews ベースだろ? Mark Linton の。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:26:530484名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:31:59Appleは宗教団体なので、OSが交換された事を信者は知らない。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:34:39AppName*sgiMode: true とかするとMotifアプリがやたらカッチョよくなったり
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:47:380487名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:52:110488名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 04:15:070489名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 04:19:14同じこと言ってるが。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 04:53:24NeXTの時もAppleも旧CPU、旧OSを簡単に切り捨ててきた
残ったのはSunとIntel、AMDだけだな
RISC組はSunだけなので這いつくばってでもWSを作りつづけて欲しいね
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 04:58:360492名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 05:05:46sun4 以降 -- SPARCv7,v8,v9
Solaris 2.2(SunOS 5.2) で SunOS 4.1 用に書いてあった BSD 流儀の
プログラムコンパイルしても動かなくてつらかった。
今の Solaris10 とかだとあっさり動きそうな気がするけど。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 05:11:28「全てが GUI でできる」とか、「初心者にやさしい」とか、そういうやつ。
Windows ユーザーが同じこと言うとる。まあ、非力な 68000 にメモリほんの
少しで Macintosh 実現したのは確かにすごいけどな。(Risa はもっとすごいが。)
一人歩きしてる宣伝文句はほんとに迷惑。ゴミ GUI ばかり残った。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 05:39:31「三匹の子豚」の長男みたいに藁を使った掘っ立て小屋しか作れんよ(w
・・・マウス弄ってると土人になったような気分でうんざりするんだよな。
いちいちボタンを押したりメニューをプルダウンしたり、まんどくせ!
フルにキーボードで操作できないGUIはいらね!
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 05:59:54旧 Mac OS はかなり粘ったと思うぞ
おかげで、もう絶対に戻りたくないと思える
>>493
Finder は(当時の使い方なら)非常に使いやすかった
シンプルに統一されていて、直感的
Palm OS も結構良かったね
今の Mac OS X は見た目を重視し過ぎなんだよな
もうちょっと使い勝手に気を使って欲しいね
emacs 風の key bind は Good
翻って、GNOME は...
悪くはないんだけど、やっぱりイマイチかな
目を見張る物が無いというか
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 06:03:20使えることが求められるんだよ
それに、キーボードで絵が描けたりしても意味ない
GUIで操作するのが適切なところとCUIで操作するのが適切なところがあるわけだ
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 06:09:51>「簡単・判りやすい」を大事なことだと信仰してる奴は
上手く説明出来ないが、同じファイルは一度にひとつしか見えないとか
(今なら制限にしかならないだろうけど)、実際にデスクトップがあるような
操作感を上手く醸し出してて良かったんだよ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 07:02:43Lisa
その後のMac XL
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 11:51:210500500
2005/06/11(土) 11:56:35実はとっくの昔にsparcやsunosへの興味をなくしてるんだろ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 12:20:28Niagaraが成功すればいいね
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 13:47:34Sunのを買うって選択肢は最後の手段くらいに考えてるのかね。
それならLinuxの方がって話にものってくるし。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 14:01:38Windowsは当然として、UNIXサーバもGUIは必要よ。
IPアドレス変更、ユーザ・ディスク追加など稼動後に変更する可能性が高い設定があるからな。
このあたりHP-UXは昔から標準でGUIを提供し管理するよう推奨している。最近のSolarisも同様のものを整備している。
うちはSIerなんだが、「技術者」の中にはMS-DOSすら触ったことがない連中が多くて、コマンドラインだけでは困る。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています