Sun Microsystems 最後の量産

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 20:00:56

ナイアガラ・・ギャラクシー・・ロック・・・・・・暁・・

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:10:02

MacOS 10 未満との互換性切る、ってことなんだよね、要は。あるかなぁ..
何修理しても 5 万円超くらいへーきで取る会社だから、あり得るかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:15:06

CocoaとJDKを統合汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:17:09

>>381
昔、一瞬だったけど、NeXT の UI も提供しようとしたことがあったから、
あり得ない選択じゃないけど。
Quartz と MacOS X の UI にるっきんがらす統合して Solaris に載せるつーのも
いいかも。
GNOME も KDE もきらいだし。
（つーか、CDE や MS-Win の UI マネたようなもんはイヤ。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:19:51

>>382
Sunも昔、モトローラから切替えたことだし。

>>383
OSXからは主力開発言語がJavaなので、マカーにとっては統合されている様なものかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:27:22

>>335
StorageTek 買って、ZFS 発表と同時に典型的な 128びとー 160 億倍システムを
パッケージ販売する作戦なんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:28:52

>>384
SunView の UI って、よかったよね。オレあれでいいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:35:34

The Storage is the Computer

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:50:44

>>386
Sunはなんでこの後に及んでStorageTekなんか買うかね。
テープライブラリの中のLTOやDLTヘッドは、HPやQuantamが作ったものだし。
FSにしても、Enterprise用途ではNetAppのDataONTAPに勝てないと思うよ。
コアコンピタンスの無いSun。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:53:26

SunはそろそろSolarisとjavaだけに力をいれればいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 23:56:47

>>389
ZFS とペアにして載せるソフトかなんか、既に作ってあるんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 00:04:23

Sunよ、Javaだけ死守してクレ。
ゲイシから貰ったcacheを余計な物の為に使うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 00:28:57

別にCで困らないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 01:32:41

ストレージだと、Java も噛んでるかもよ。JXTA とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 01:52:54

ああ、もしかして cash のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 02:54:38

Intel Pen-M のでゅある版 Yanoh

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/03/news062.html

同社副社長エデン氏、Pentium D と Yonah の違いは明確、
「マイクロプロセッサとロバの違い」

...Pen-D はロバだったのか...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 20:17:32

次世代MacにSolaris搭載！？

してくれとSUN熱烈アピール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 22:16:28

>>397
アメリオがCEOな時代、その可能性もあったようだ(WinNTやBeOSも検討していた)。
しかし、一般受けするGUIを作るのが間に合わないと判断されて、流産。

以上、薄氷の５００日より。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 04:53:30

えー、Appleそらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 09:46:02

SunもItnel（アーキティクチャ）に移行するんだから・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 18:45:06

サンのJ・シュワルツ：「次世代MacにSolaris 10採用を」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084188,00.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 21:09:38

blog の独り言にいちいち反応してもしゃーーないってｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 21:31:30

つーか、おまいらがつくれ＞シュワルツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 21:40:14

IBM にも POWER に Solaris 載せろって言ってたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 22:42:08

Apple から Quartz ライセンスして、DeskSet を復活するのがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 22:55:17

つーか昔、Power 用の Solaris やってたでしょ？＞ Sun

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 23:09:45

で、洩れのためにおっきいインド人のノート(64ビット規模雨)を作って差し上
げるのはどこ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 23:13:32

インド人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 00:07:02

>>407
SPARCのノートしかなさそう。

PowerBook G5がリリースされれば20万円台で買えたのにね。残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 02:38:43

MSと協力してLinux潰しをしたいなら、WindowsのドライバをSolarisで
使えるよう、技術的な協業ができるといいんだけどねえ。
そこまでするほどには、MSはLinuxやGPLを脅威には感じてないってことかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 03:45:44

価格性能比は至上命題だ、って言ってたんだから、性能が 10 倍で値段が 5 倍の
ワークステーションを作ればそれでいいわけよ。
性能が 5 倍で値段が 3 倍でもいいけど。
性能が 1.3 倍で値段が 1.2 倍とかだと、潰れちゃうかもねぇ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 13:18:39

Cocoaもライセンス汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 13:19:49

>>411
MPUが亀なのにどうやって10倍にするんだ
値段10倍で性能1.5倍なら良い方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 14:59:45

>>411
そもそもワークステーションに大きな需要があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 20:08:42

PC(x86)もある意味ワークステーションだと思うが…
いまはPCに対する意味でワークステーションって使われることが多いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 20:41:49

高性能PCのことをワークステーションと称する場合もあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 21:33:58

>>399
いや驚いた。
現時点だとクロックはともかく、実性能では P4 と G5 に
そんなに違いはないのにな (だから PPC アプリをエミュ
レーションしようとするとかなり苦しい) とか、これから
1～2年はAMD の方が性能的に有利そうなのになとか、
Tiger でやっと 64bit 化したのに、なんでまた x86_64
じゃなくて IA32 なんだとかいろいろ疑問があるんだけど、
>>371 の言うとおりノートPCがターゲットだとすると、
どの疑問も一応の解答はつくね。PPCもAMDも、ノート用の
超低消費電力CPUはないし、Yonah は x86_64 サポートして
ないみたいだし。

確かにPCの主流はノートに移る傾向にあるようだけど、
どえらいバクチだなあ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 22:11:42

よっこいしょっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 22:12:47

ワークステーションはミニコンに対してだろ。
PCと同じCPUがのっているのをワークステーションと呼びたがらない人もいるが、
ApolloやSunのワークステーションはPCと同じm68kファミリを採用していた時期もあった。
というか、このころが全盛期。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 22:25:40

ワークステーションの定義って、そもそもこんな感じでしょ。

http://it.jeita.or.jp/statistics/midws/h16/definition.html

別にCPUがなんであろうが、関係ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 23:38:40

マックは、「ワークステーション」を再定義した唯一の存在。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 00:35:08

アップルトークでな。定義はアップル信者内限定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 00:37:21

これでも同じだけど。

そもそもデスクトップパソコンに大きな需要があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 01:05:02

需要はそれなりにある。
が、生産→在庫管理→販売系のシステムをよほどきちんと
動かさないと、ｻﾊﾟｰﾘ儲からん。てゆうか、ちょっとでも
売り時を逃したり在庫を溜めると、大赤字必定。
実際、IBMはその大赤字を解消できなくて中国に売り飛ば
したわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 01:25:55

ワークステーションでもデスクトップパソコンでもどーでもいいが

サ　ー　バ　ー　売れなきゃＳｕｎは生き残れん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 08:07:47

所詮このスレの住人のレベルでは
サーバつっても馬糞入れたパチョコンのことｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 10:04:05

>>426
糞古いSPARCオーナー乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 10:08:14

>>427
CPUがSPARCになっただけのPC/ATな最新SPARCオーナー乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 12:46:14

PC/AT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 18:19:54

せめて CompactPCI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:09:28

ＰＣ／ＸＴ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:33:17

SUNはOpteronを採用してて良かった
デュアルコアXeonは当分出ないんだね
IntelオンリーのDELLはサーバーで苦戦するのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:58:45

ダンピングで対抗するから苦戦しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:05:26

要するに Pen4 2core は毛バリ商品で食いつくやつは魚頭ってことだ。
486SX16MHz とか Pen 60MHz とかといっしょだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:26:56

>>432
意外と好調のItaniumで対抗すりゃいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:46:32

Itanium だと、価格性能比で dual core Opteron に
ボロ負けするのでは？結構速いんだけど値段が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:15:16

つかDELLはチプセト作れないから板にはしばらく手を出せないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 01:59:36

ふっ、指くわえてみてな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 02:49:53

板のチプセトってIntelから出てないんかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 03:41:01

DELL は「すでに売れているもの」をよりうまく売るだけの会社だから。
今売れてないものは、これから売れそうなものでも売らない。
こんな会社が業界トップになるような産業構造には問題があるとオモ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 04:47:19

> こんな会社が業界トップになるような産業構造には問題があるとオモ。

成熟産業はそういうものでしょ。
研究開発なんてやってると、ライバルには勝てない。
デスクトップPCは、もはやそういう産業だし、ノートPCやサーバも
序々にそうなりつつあると。
それが嫌なら、研究開発をやりながら儲けを得られる方向に、
会社の商売を変えていかないとね。
google なんかはそういう商売みたいだし、IBMもかなり前から
そういう方向に舵を切ってるみたいだし。

まあサーバ方面全般を見れば、まだしばらくは大丈夫そうだけど、
コストがやたら大きくて、今後もコストが増える一方であること
が分かっているCPU作りは大変そうだね。ただ、Sunの場合CPU製造
は他に委託してるし、Niagara みたいにシンプルなマイクロアーキ
のマルチコアは、設計コストの面では OoO な CPU よりはむしろ
楽そうだから、なんとかなるかもしれん。OoO なマイクロアーキを
自力で設計してしかも自分のところで製造もしている富士通は、
なんだかんだいって体力あるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 04:52:45

サーバーはブランド力のIBMではなくて安売りのDELLを選び、CPUはブランド力が強いIntelを選ぶ
なんか間違ってない？

**442** · 2005/06/10(金) 04:56:06

442はPCサーバー限定の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 07:08:34

DELLはDELLの名前をかぶせたCompaqだからなぁ。
appleもappleの名前をかぶせたNeXTになりつつあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 11:37:11

え? Compaq の何をもらったの? 昔のパーツ組み立て屋の延長な
だけだと思うけど。なんか「技術」って呼べるようなもの持ってる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 11:50:22

合併が多過ぎてごっちゃになってるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 12:31:37

Compaqを吸収合併したのはHP
HPもIBMもOpteronサーバー出してるし、SUNと違っていろんなラインナップがあって価格も安い
DELLはデュアルコアXeonが出るまで大変
DELLがAMDも採用するという噂が出たが、あれはIntelに特別な価格交渉を持ち込むためだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 13:57:34

HPやIBMの鯖が安いというのは初耳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:16:20

DECはどこに行きましたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:35:12

Compaqの中へ
その後HPの中へ

中の人はAMDやIntelなどへ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:42:01

アポロはどこに行きましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:24:13

Sunは生き残ってるだけマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:29:16

買収する価値が見出されなかったのかもしれぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:00:26

アホ言え。X だの Motif だの CDE だののヨコヤリがなかったら
今ごろ Unix 世界はバラ色だったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:43:35

>>451
月

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 21:45:13

>>454
結局、UNIXをダメにしたのは今は無きDECとHP、IBM
こいつらがいなければ、UNIXは統一されてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 21:58:50

今の x86 は Alpha(<-Prism<-VAX) の亡霊、今の Microsoft OS は VMS の亡霊。
DEC ゾンビ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 21:59:53

Itanium は HP ゾンビ。だからあんまり怖くないような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:02:08

Sun はいろんな技術をより劣った他社のもののために放棄してる。
唯一がんばって踏みとどまってるのが Java なんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:12:22

>>459
そのJavaで儲かってないのが問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:17:51

IBMがLinuxを推進してるのはUNIXでSUNやHPに負けてるからなのに
Linuxの連中はIBMに利用されているだけなのに気がついてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:24:41

世の中ギブ安堵テイク。
IBMのお金で犬厨は幸せなんだから、いいじゃなーい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:33:33

ヨコヤリが入らずに Sun が進んでいたらこうなっていたろう、という
オルタナティブ Unix に一番近いのは、ぢつは MacOS X かも知れない。
Finder とか旧 MacOS の要素は別として。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:40:36

リソースフォークいらねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:43:26

それは旧 MacOS の要素。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:53:46

Linux は IBM AIX と SGI IRIX からソースコードを引きずり出して
GPL スタンプ押して自分の内臓へ組み込んだ。次は Tru64 と HP-UX の番だろう。
元商用 Unix を切り貼りしたフランケンシュタインのできあがりだ。
タネンバウムの言ったことは正しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 23:17:58

>>463
つまりNEXTSTEPですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 23:19:02

>>456
既に商用UNIXはSolarisで統一されているっていうのは言い過ぎ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 00:12:48

まぁ他の商用 Unix ベンダは Linux に傾斜してて、Unix は既存の顧客保護のために
メンテしてる程度の扱いだろうからな。まともに Unix を推してるのは Sun ぐらいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 00:15:16

>>419
ごく初期のピザボックスはシングルボードの VME カードを大型の
ディスプレイと空間をムダにせずにうまく組み合わせるという、
発想的にも自然でムリのない形だった。ドライブ関係を内蔵したり
拡張スロットを組み込むようになっても、厚さの出ない方法で
スリムさを保とうとしたのも当然の方向性だったと思う。Sbus も
主基盤と並行になるよう、形状やコネクターが工夫され、筐体全体が
スリムに収まるようになっている。
なのに... ちょっかく ISA & PCI、今の

＝＝＝＝でぶでぶぶくぶくじゃまじゃまブサイク筐体＝＝＝＝

はいったい何?!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 00:26:03

>>468
でもそこには NeWS も OPENLOOK も DeskSet ももういないの...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 00:55:43

>>471
SolarisカーネルとX Window Systemは生きのこった
JAVAもSPARCも
CDEもMotifもメンテされてるし
NVIDIAもAMDも応援に駆けつけてくれた
ossからはGNOMEも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:28:57

>>470
マイスターベクトルシャイムの新作に期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:30:41

>>472
Motif と CDE ゴミ箱へポイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:31:30

>>467
UI は OPENLOOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:02:01

openlookそんなに良かったか？
mwmが一番好きだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:13:15

Motif はデザインがなんか下品な感じがしたなあ。
デフォルトの青色とか、真四角なボタンとか信じ難かった。
OpenLook の方が上品だと思う。
まあ時代は Looking Glass なわけですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:20:49

>>476
もちろん。なにもかも立体にするなんて、GUI の根本的なとこが
全くわかってない > Motif
何もかもを強調してどうすんだ。それじゃヘビメタと同じだ。
メリハリが重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:24:15

>>478
でも、Sun の実装もデフォルト設定がちょっとアレだった。
ダイアログ表示でカーソルをボタン上へ飛ばすのとか、メニュー上で左ボタン押すと
デフォルト項が即実行されるとかは、デフォルトでは OFF にすべきだったと思う。
Macintosh 方面から来た人に毛嫌いされる一因だったかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:30:22

>>477
NHK ニュースとかで、どう見ても Motif のボタンに見える立体見出し
やめてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:38:07

>>477
確かにデフォルトはへぼい
MotifベースのDEで一番感銘を受けたのはSgiのIndigoMagicかな
斜体フォントで左端から記述させるメニューバーとかDesks Overviewとか
今見ても痺れるヮ
これのリソースファイルを参考にしてmwm弄り倒して日本語も出るようにした