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Sun Microsystems 最後の量産

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/01(日) 20:00:56
ナイアガラ・・ギャラクシー・・ロック・・・・・・暁・・

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:00:45
オレンヂ警報!!
0352名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:01:11
>>348
1クロックごとに切り替えだから、物理的に同時実行可能なのは
8スレッドだよ

0353名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:07:17
なるほど。
だとするとクロック 1GHz だと Pentium 4 4GHz と同じ
くらいってことか。もう少しクロックが速くならないか
なあ。まあ性能電力比ならそれでも 1.5〜2倍くらいは
あるわけだけど。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:10:51
他スレッドが走っている時間は、今まで CPU が空回りしていた部分の穴埋めする事を期待している
訳だから、実行効率はまた別なんじゃないの
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:21:35
NDAに署名した相手を除き、proprietaryな情報は外部に出さない。これ常識。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:25:19
>>354
そういう空回りしている部分をzoneでうまく使えないかなぁ？
やっぱり、もっと低レベルな仮想化が必要？
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:37:30
その実行効率がデモ機で、うまくいってるかどうか知りたいよね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:41:52
そういうのの判定って普通どうやるもんだろう
macro な判定なら、単に CPU bound で many threads なアプリでベンチ取れば
良いんだろうけど、もっと細かく見たい場合にツールとかあるもんなの?
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 02:44:16
アップル、IBMを見限る--MacにSun製プロセッサを採用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci
0360名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 03:35:37
> NDAに署名した相手を除き、proprietaryな情報は外部に出さない。これ常識。

秘密にした方が良い情報は出さない。それは常識。
でもそれと、外に出す情報については、すべて広報が逐一許可
する必要があるってこととは全く別でしょ。
今や Sun どころか、Microsoft でさえ自社のサイトで blog
を運用している時代なのに、君の勤めてる時代錯誤な会社って
どこよ？
どうも社員全体が秘密主義に染まってるように見えるが。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 04:14:42
ナイアガラが1GHzなら富士通の2GHzのsparcv64で2CPU
モデルと同じぐらいのスループット性能か？
ナイアガラ 8CPUで 8000mips
sparcv64 2CPUで 2G * 2 * 2スケーラ = 8000mips
0362名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 04:31:08
>>353
Pentium 4を使って 2 instructions per clockも出る
ようなアプリケーションでは、そういうことになる。
でも、そういうアプリケーションは、キリキリに
チューンされたメディアエンコーディング系のアプリ
と、純然たるベンチマークくらいしかない。

今だとキャッシュをはずすと、CPUがメモリ待ちで
100clock以上空回りしたりする。Niagaraの場合、
>>354の言う通り、その待ち時間を1/4に隠蔽できる
可能性がある。これが本当にうまく効くアプリケー
ションなら、1GHzのNiagaraで、Pentium 4 4GHzの
4倍の性能が出せることになる。

問題は、Niagaraが実際にターゲットとしている
アプリケーションで、どういう性能が出るかという
あたりだな。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 08:47:57
gmake -j32の速度がgmake -j1と同じだったら凄いな。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/05(日) 13:19:39
まあ、まっとうなコンパイラなら 2instruction per clockはいけます。
難しいのは3-4。VLIWはこれができるという想定のもとで性能がでるは
ずだったんですが、やっぱりできませんでした。ちょん。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 13:29:03
>>362
問題は、niagara x 1と pen4 x4でどっちが
安いかということに尽きる。同じ価格なら
pen4 x 4 で linuxのほうが安心感あり。
いずれにせよ、既存のx86ユーザはniagara
には興味を示さないでしょう。sparcの既存
マーケットだけが対象だな。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 13:31:23
ItaniumやPOWERやSPARCを普通のPCレベルのCPUと同列に考えるのもどうかと思うが。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 13:47:39
>>366
これらのCPUはPCレベルのワークステーションでは話にならなくなったから、
ハイエンドサーバーに特化しただけでは？
0368名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 13:51:21
NiagaraとPen4を比べてるが、ほんとにNiagaraはそれだけの
性能だせてるか？そこを無視して話をしても無駄だと思うが。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 15:03:45
>>365
Niagaraが対象としている領域は、デュアルコアOpteronで
十分だと思うのだが。Niagaraよりも別のところに資源を
集中的に投入すべきだったんじゃないの。

niagaraはデュアルコアOpteronにも劣っていそうな気がする。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 15:19:55
>>369
異議なし。
ただし、客が勘違いして買ってくれることに期待できる。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 16:38:01
>>359
PowerBookの為にPowerを見限るのは、チト惜しい気がするのう。
IBMもプレステ2に目がくらんで、Macの摩訶不思議な価値を捨てるのもどうかと思うが。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 17:01:04
このネタはいつものガセでしょ。
なんか定期的に騒ぎになるよね。
エンディアンの違うプロセッサに乗り換えるってのは
常識的に考えてありえないと思うけど。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 17:10:27
エンディアンとかいうレベルの話じゃないと思うが
ガセには半同意
0374：名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 18:25:52
>>370
それを営業力という
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 18:27:40
>>373
IBM側がノーコメントなのが気になる
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 18:31:08
同じ成功したプロセッサなのに、SPARCに乗り換えるのがありえないのはなぜだろう。
どこで道を誤ったのか…
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 18:31:28
もし Apple の PowerPC->x86 が現実になったらマカーの反応が楽しみだ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 22:19:24
>>372
白NeXTに戻るだけの話なのでナニも問題はないぞ。
NEXTSTEP3.?の時点で、プログラマがエンディアンの違いを気にしなくて
すむ様になってる。
旧MacのCarbon Frameworkで書いてるコードはしらんが、OSXのCocoaで書いてれば
Build時に生成したいCPUの種類にチェックを付けるだけでマルチバイナリで
Buildされる。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 22:29:35
ギャラクシーにMacOS載せりゃいいのに
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 22:31:14
adobeがcarbonなんだよ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:07:25
>>379
そらりすが危うい時にそんな事はしないだろう。

Intelはモバイルにも注力してるので、得意のモバイル、エンターテイメントコンテンツ
を生かしたいAppleとしては、あり得ない選択肢じゃないな。
それに水冷のMacは作らなくて済む。
これを機会にAdobeにはCocoaで書き直してもらわんと。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:10:02
MacOS 10 未満との互換性切る、ってことなんだよね、要は。あるかなぁ..
何修理しても 5 万円超くらいへーきで取る会社だから、あり得るかもね。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:15:06
CocoaとJDKを統合汁
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:17:09
>>381
昔、一瞬だったけど、NeXT の UI も提供しようとしたことがあったから、
あり得ない選択じゃないけど。
Quartz と MacOS X の UI にるっきんがらす統合して Solaris に載せるつーのも
いいかも。
GNOME も KDE もきらいだし。
（つーか、CDE や MS-Win の UI マネたようなもんはイヤ。）
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:19:51
>>382
Sunも昔、モトローラから切替えたことだし。

>>383
OSXからは主力開発言語がJavaなので、マカーにとっては統合されている様なものかと。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:27:22
>>335
StorageTek 買って、ZFS 発表と同時に典型的な 128びとー 160 億倍システムを
パッケージ販売する作戦なんじゃない?
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:28:52
>>384
SunView の UI って、よかったよね。オレあれでいいや。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:35:34
The Storage is the Computer
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:50:44
>>386
Sunはなんでこの後に及んでStorageTekなんか買うかね。
テープライブラリの中のLTOやDLTヘッドは、HPやQuantamが作ったものだし。
FSにしても、Enterprise用途ではNetAppのDataONTAPに勝てないと思うよ。
コアコンピタンスの無いSun。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:53:26
SunはそろそろSolarisとjavaだけに力をいれればいいのにね。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/05(日) 23:56:47
>>389
ZFS とペアにして載せるソフトかなんか、既に作ってあるんじゃない?
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 00:04:23
Sunよ、Javaだけ死守してクレ。
ゲイシから貰ったcacheを余計な物の為に使うな。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 00:28:57
別にCで困らないし
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 01:32:41
ストレージだと、Java も噛んでるかもよ。JXTA とか。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 01:52:54
ああ、もしかして cash のこと？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 02:54:38
Intel Pen-M のでゅある版 Yanoh

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/03/news062.html

同社副社長エデン氏、Pentium D と Yonah の違いは明確、
「マイクロプロセッサとロバの違い」

...Pen-D はロバだったのか...
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 20:17:32
次世代MacにSolaris搭載！？














してくれとSUN熱烈アピール
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/06(月) 22:16:28
>>397
アメリオがCEOな時代、その可能性もあったようだ(WinNTやBeOSも検討していた)。
しかし、一般受けするGUIを作るのが間に合わないと判断されて、流産。

以上、薄氷の５００日より。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 04:53:30
えー、Appleそらないよ。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 09:46:02
SunもItnel（アーキティクチャ）に移行するんだから・・
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 18:45:06
サンのJ・シュワルツ：「次世代MacにSolaris 10採用を」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20084188,00.htm
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 21:09:38
blog の独り言にいちいち反応してもしゃーーないってｗ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 21:31:30
つーか、おまいらがつくれ＞シュワルツ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 21:40:14
IBM にも POWER に Solaris 載せろって言ってたな。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 22:42:08
Apple から Quartz ライセンスして、DeskSet を復活するのがいいと思う。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 22:55:17
つーか昔、Power 用の Solaris やってたでしょ？＞ Sun
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 23:09:45
で、洩れのためにおっきいインド人のノート(64ビット規模雨)を作って差し上
げるのはどこ?
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/07(火) 23:13:32
インド人
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 00:07:02
>>407
SPARCのノートしかなさそう。

PowerBook G5がリリースされれば20万円台で買えたのにね。残念。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 02:38:43
MSと協力してLinux潰しをしたいなら、WindowsのドライバをSolarisで
使えるよう、技術的な協業ができるといいんだけどねえ。
そこまでするほどには、MSはLinuxやGPLを脅威には感じてないってことかな。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 03:45:44
価格性能比は至上命題だ、って言ってたんだから、性能が 10 倍で値段が 5 倍の
ワークステーションを作ればそれでいいわけよ。
性能が 5 倍で値段が 3 倍でもいいけど。
性能が 1.3 倍で値段が 1.2 倍とかだと、潰れちゃうかもねぇ...
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 13:18:39
Cocoaもライセンス汁
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 13:19:49
>>411
MPUが亀なのにどうやって10倍にするんだ
値段10倍で性能1.5倍なら良い方だ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 14:59:45
>>411
そもそもワークステーションに大きな需要があるのか
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 20:08:42
PC(x86)もある意味ワークステーションだと思うが…
いまはPCに対する意味でワークステーションって使われることが多いけど。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 20:41:49
高性能PCのことをワークステーションと称する場合もあるね。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 21:33:58
>>399
いや驚いた。
現時点だとクロックはともかく、実性能では P4 と G5 に
そんなに違いはないのにな (だから PPC アプリをエミュ
レーションしようとするとかなり苦しい) とか、これから
1〜2年はAMD の方が性能的に有利そうなのになとか、
Tiger でやっと 64bit 化したのに、なんでまた x86_64
じゃなくて IA32 なんだとかいろいろ疑問があるんだけど、
>>371 の言うとおりノートPCがターゲットだとすると、
どの疑問も一応の解答はつくね。PPCもAMDも、ノート用の
超低消費電力CPUはないし、Yonah は x86_64 サポートして
ないみたいだし。

確かにPCの主流はノートに移る傾向にあるようだけど、
どえらいバクチだなあ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 22:11:42
よっこいしょっと
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 22:12:47
ワークステーションはミニコンに対してだろ。
PCと同じCPUがのっているのをワークステーションと呼びたがらない人もいるが、
ApolloやSunのワークステーションはPCと同じm68kファミリを採用していた時期もあった。
というか、このころが全盛期。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 22:25:40
ワークステーションの定義って、そもそもこんな感じでしょ。

http://it.jeita.or.jp/statistics/midws/h16/definition.html

別にCPUがなんであろうが、関係ないじゃん。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/08(水) 23:38:40
マックは、「ワークステーション」を再定義した唯一の存在。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 00:35:08
アップルトークでな。定義はアップル信者内限定。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 00:37:21
これでも同じだけど。

そもそもデスクトップパソコンに大きな需要があるのか
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 01:05:02
需要はそれなりにある。
が、生産→在庫管理→販売系のシステムをよほどきちんと
動かさないと、ｻﾊﾟｰﾘ儲からん。てゆうか、ちょっとでも
売り時を逃したり在庫を溜めると、大赤字必定。
実際、IBMはその大赤字を解消できなくて中国に売り飛ば
したわけだし。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 01:25:55
ワークステーションでもデスクトップパソコンでもどーでもいいが

サ　ー　バ　ー　売れなきゃＳｕｎは生き残れん
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 08:07:47
所詮このスレの住人のレベルでは
サーバつっても馬糞入れたパチョコンのことｗ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 10:04:05
>>426
糞古いSPARCオーナー乙
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 10:08:14
>>427
CPUがSPARCになっただけのPC/ATな最新SPARCオーナー乙
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 12:46:14
PC/AT
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 18:19:54
せめて CompactPCI
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 20:09:28
ＰＣ／ＸＴ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 20:33:17
SUNはOpteronを採用してて良かった
デュアルコアXeonは当分出ないんだね
IntelオンリーのDELLはサーバーで苦戦するのかな？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 20:58:45
ダンピングで対抗するから苦戦しない
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 21:05:26
要するに Pen4 2core は毛バリ商品で食いつくやつは魚頭ってことだ。
486SX16MHz とか Pen 60MHz とかといっしょだな。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 21:26:56
>>432
意外と好調のItaniumで対抗すりゃいいじゃん
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 22:46:32
Itanium だと、価格性能比で dual core Opteron に
ボロ負けするのでは？ 結構速いんだけど値段が…
0437名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/09(木) 23:15:16
つかDELLはチプセト作れないから板にはしばらく手を出せないはず
0438名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 01:59:36
ふっ、指くわえてみてな。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 02:49:53
板のチプセトってIntelから出てないんかい
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 03:41:01
DELL は「すでに売れているもの」をよりうまく売るだけの会社だから。
今売れてないものは、これから売れそうなものでも売らない。
こんな会社が業界トップになるような産業構造には問題があるとオモ。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 04:47:19
> こんな会社が業界トップになるような産業構造には問題があるとオモ。

成熟産業はそういうものでしょ。
研究開発なんてやってると、ライバルには勝てない。
デスクトップPCは、もはやそういう産業だし、ノートPCやサーバも
序々にそうなりつつあると。
それが嫌なら、研究開発をやりながら儲けを得られる方向に、
会社の商売を変えていかないとね。
google なんかはそういう商売みたいだし、IBMもかなり前から
そういう方向に舵を切ってるみたいだし。

まあサーバ方面全般を見れば、まだしばらくは大丈夫そうだけど、
コストがやたら大きくて、今後もコストが増える一方であること
が分かっているCPU作りは大変そうだね。ただ、Sunの場合CPU製造
は他に委託してるし、Niagara みたいにシンプルなマイクロアーキ
のマルチコアは、設計コストの面では OoO な CPU よりはむしろ
楽そうだから、なんとかなるかもしれん。OoO なマイクロアーキを
自力で設計してしかも自分のところで製造もしている富士通は、
なんだかんだいって体力あるね。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 04:52:45
サーバーはブランド力のIBMではなくて安売りのDELLを選び、CPUはブランド力が強いIntelを選ぶ
なんか間違ってない？
04434422005/06/10(金) 04:56:06
442はPCサーバー限定の話
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 07:08:34
DELLはDELLの名前をかぶせたCompaqだからなぁ。
appleもappleの名前をかぶせたNeXTになりつつあるけど。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 11:37:11
え? Compaq の何をもらったの? 昔のパーツ組み立て屋の延長な
だけだと思うけど。なんか「技術」って呼べるようなもの持ってる?
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 11:50:22
合併が多過ぎてごっちゃになってるんだろ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 12:31:37
Compaqを吸収合併したのはHP
HPもIBMもOpteronサーバー出してるし、SUNと違っていろんなラインナップがあって価格も安い
DELLはデュアルコアXeonが出るまで大変
DELLがAMDも採用するという噂が出たが、あれはIntelに特別な価格交渉を持ち込むためだろう
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 13:57:34
HPやIBMの鯖が安いというのは初耳
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 14:16:20
DECはどこに行きましたか
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 14:35:12
Compaqの中へ
その後HPの中へ

中の人はAMDやIntelなどへ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/10(金) 14:42:01
アポロはどこに行きましたか？
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