Sun Microsystems 最後の量産
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/01(日) 20:00:56【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/
Sun Microsystems 最後の理不尽
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110926614/
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 14:57:410255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 15:38:43> いや、LDAP でもユーザー認証時に userPassword 値がネットワーク
> 流れるのはSSL かけてなければその通りなわけで
いや、ところが、PADL 版 pam_ldap を使ってると、userPassword 値は
流す必要がないし、だから普通は流さないように設定するので話がやや
こしい。ただし PADL 版のデフォルト設定だと、LDAP の simple
authentication のためにパスワードが平文で流れるので、Solaris 版
pam_ldap 以上に SSL を使うことが重要になるんだけど。
>>250 は、Solaris 版 pam_ldap のことを分かってないってことです
かね？ (ここ Sun スレなんだけど)
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 15:39:23ttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/LDAP-Implementation-HOWTO/pamnss.html
けど、クライアント認証は現状非サポートとも書いてある。これだと結局
「知らない」ホストにパスワード持っていかれる穴が残るね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 15:46:39私の感覚的には、サーバー側で認証するのは論外。Samba のマネごとか?
LDAP スレ 611 は読んだけど、タワごととしか思えん。Unix の /etc/passwd の
簡潔さまで破棄してしまう必要はない。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 16:14:01本当だ。
やっぱりちゃんとしたドキュメントには当然そう書いてあるんだねえ。
問題は、PADL 版のデフォルト設定が、SSL を使わないようになって
ることと、@IT の記事みたいに、SSL を使わなくても安全だと誤解
させる文書が出回ってて、このスレでも分かる通り、結構それを
信じている人が多いことかねえ。
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/root02/root02a.html
> けど、クライアント認証は現状非サポートとも書いてある。これだと結局
> 「知らない」ホストにパスワード持っていかれる穴が残るね。
いや、PADL版を使う場合 slapd.conf に
access to attrs=userPassword
by self write
by anonymous auth
by * none
access to *
by self write
by * read
といった設定を入れても動作するし、だから普通はこういう設定を
してるわけ。でも、JF の HOWTO にはこの設定の記述がないのか…
PADL 版でこの設定を行なっている場合、ldapsearch で全員の userPassword
フィールドを盗まれる危険はない。もっとも userPassword 以外の情報
については、盗まれる危険があるので、他の手段でアクセス制限しない
といけないし、デフォルト設定だとパスワードが平文で流れちゃうけど。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 21:53:26> @IT の記事みたいに、SSL を使わなくても安全だと誤解
> させる文書が出回ってて、このスレでも分かる通り、結構それを
> 信じている人が多いことかねえ。
ちょっとググって見たけど、個人の設定メモページぐらいなら
ともかく、企業や大学が提供する情報ページにも結構あるね。
@IT だけじゃない。
> access to *
> by self write
> by * read
さらに気になったんだけど、この「self write」って危険じゃない？
gecos 以外は書き込み不可にしとくべきのような…
でも、こういう設定を勧めてる記事も沢山あるなあ。
あれれれ？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 02:45:13Sun Microsystems 最後のＳＳＬ？ｗ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 09:48:060262名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 18:06:56Solarisサーバ買う場合、今の状態じゃ、SUNのサーバー買うより富士通のサーバー買った方がいいな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 18:23:59うちの客先がそれを待ってる状態。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 19:35:43当然。少なくとも無能で自己保身の塊で、社内ゴルフor社内接待ずけ漬けの
会社から勝手は駄目ダス。
エビデンスをコピるのに精一杯の会社ダス。
ほほほ。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 19:54:20略してサンクリ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 22:46:340267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 23:14:230268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 23:44:39最速なので、実はそう捨てたもんじゃないみたいよ。
POWER5 も Itanium も、まだ 2GHz を越えてないんだよね。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:19:570270名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:30:32少なくとも CINT2000 では SPARC64 の方が速いよ。
www.spec.org より
SPARC64 2160MHz base:1456 peak:1594
POWER5 1900MHz base:1392 peak:1452
ほらね。
しかもこれ、POWER5 1.6GHz じゃなくて 1.9GHz の値だし。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:52:4020年後に1-Chip SS20とかASCIIが出したら俺は買うｗ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 02:17:070273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 05:07:380274名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 15:07:58NEXTSTEP も動く。NeWS のデモも動く。そゆのがいい。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 15:09:14欲しいなあ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 15:26:560277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:30:52XeonやOpteronはハイエンドCPUじゃないのねん。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:32:37エントリーCPU
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 22:25:300280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 23:03:080281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 23:12:10「SPARC64V」
http://primeserver.fujitsu.com/primepower/concept/processor/high_a.html
この程度の信頼性を備えていてはじめてハイエンドと呼べる。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 00:26:080283名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 00:39:24ハイエンド機に使いようがないやつはハイエンド CPU じゃないだろうな。
ハイエンド機にまだ使われてないだけで、実力はハイエンド CPU ってのは
あるかもな。そうだといいな、じゃ、がんばれよ。うひひ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 00:42:47富士通の SPARC 部隊もそれほど潤沢にリソースもらってるわけでも
ないだろうから、かなりがんばってる、ってことかな。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 01:36:530286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 01:41:05というのが実態だろう。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 02:17:470288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 03:12:59まるきり DEC じゃないか。
David Cutler は昔 VMS 上に Unix 互換レイヤを作ったが実際にはぜんぜん
動かなくて笑い者になったらしい。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 03:35:41一服かな。カベにぶちあたっているんじゃないか。
Pen4 の 2.4GHz と 3.8GHz は、一部の特殊な用途を除いて
性能に違いがないだろ?
消費電力は違うがな。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 05:04:32何を言ってるんだ？
日常大半の処理で明らかな差があると思うが。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 10:56:33カトラーってマイクロソフトからAMDに移ってたの？
0292291
2005/05/31(火) 10:59:20http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20040621/1/
――――Windows NTを開発したDavid Cutler（デビッド・カトラー）氏ですね。
［Muglia］ええ，DaveはまさにAMD64にかかわるあらゆる所にいました。
Daveはそのチップの設計と，非常に密接して仕事をしました。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 11:24:41http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0531/spf07.htm
つーか、アウトオブオーダなメモリアクセスって、なんですか?
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 12:04:13方式になってて、複数のメモリアクセス要求をキューイングして
並列に発行し、かつ後に発行したアクセス要求が、前に発行した
アクセス要求を追い越して、先に答を返すこともあるってことでしょ。
SPARC のメモリアクセスは、デフォルトで total store ordering
として定義されてるし、partial store ordering もオプションで
OK だからね。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 14:13:06ほとんどはマシン入れ替えても気がつかないと思う。
気づくのは、マルチメディア系エンコーディング常態の人、マーゲー、
コンパイルオタクくらいなんじゃない?
「熱と騒音で」違いがわかる、ってのはあるかも。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 14:22:00OS 開発者としてアドバイスした、って程度じゃないかな。わかんないけど。
DEC 出の気心の知れた同士だったのかもねぇ。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 14:35:55↓みると、x86_64版のWindowsのために、数年間に渡って
AMDと共同作業をしたってあるよ。
ttp://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_8366_7823_8718%5E7839,00.html
別にAMDに移ったわけじゃなくて、Microsoftの仕事として
やってたみたいね。
> DEC 出の気心の知れた同士だったのかもねぇ。
これはあるかもね。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 17:10:25つまり、差額分はムダづかい、ってことだな。膨大だな。
インテルこけたら原発減らせますキャンペーンってのはどう?
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 18:11:13> として定義されてるし、partial store ordering もオプションで
> OK だからね。
でもSolarisはSPARCをtotal store orderで使っているらしいね。
と、前出てたサンのブログにあった。
http://blog.sun.com/roller/page/eota
難しくてよく分からなかったけれど。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 18:46:52出来るんなら、PSO にして Niagara でグッと速くなったりすると面白いね。
コンパイラは対応してるのかな?
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:27:17PSOやRMOはプロセッサーの機能だから、CPUがサポートしていれば、
プロセッサ単位で切替えられるはず。
理論的には、ソフトが動的に変更できると思うけど、問題はソフトが
そのメモリモデルをサポートしているかどうかだと思う。
Niagaraとかに関係なく、Solarisが本当にTSOだけしかサポートしていない
のなら、CPUをPSOモードにすればSolarisがまともに動かなくなってしまうと
思うけれど。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:30:50> http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0531/spf07.htm
>
> つーか、アウトオブオーダなメモリアクセスって、なんですか?
上をみたのだが、CPUのアウトオブオーダなメモリアクセスではなくて、
メモリコントローラのアウトオブオーダなメモリアクセスのことではないの？
だから、NiagaraだとTSOとかPSOとか関係なくて、いつもアウトオブオーダな
メモリアクセスになるんじゃないの？
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:31:39適当にバリア命令を入れてあればいいんでしょ?
ライブラリは当然共有できんけど。カーネルの出入りでちゃんと
切り替わってれば大丈夫なんでは?
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:41:35だからと言って、CPUからみてTSO(なりPSOなり)を全く
満たさなくなるとまずいよね？
バラバラの順序で返ってきた返事を、トランザクション
IDを使ってTSO(なりPSOなり)を満たす順序に整列し直す
って意味？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 22:25:45http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/28/news002.html
・・デルに並ばれた
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 22:42:170307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 00:02:190308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 03:52:16例のSC420な。
Solaris入れてるから許してたもれ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 11:07:530310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 14:35:43http://premium.nikkeibp.co.jp/win2000/news/kiji/030417_2.shtml
単にエミュレートが楽だからなのか、
OSサポートについて自分の意見が反映されているのか、
その辺は分からないけど。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 16:17:28Itanium は HP EPIC だからね。きらいなんでしょ。
ま、Alpha 版 WinNT はあったわけだし、64bit little-endian だからね、
ほとんど手入れる必要はないわな。改善に集中できる。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 16:19:10> IDを使ってTSO(なりPSOなり)を満たす順序に整列し直す
> って意味？
待ちが生まれても別のthreadで逃げる…ことができるのが
Niagaraだと思いたいのです。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 00:38:09そういえばAthlonはαバスだったことがあるよね。
あのころからDECの技術が入ってたの？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 01:11:19今はAMDオリジナルということを盛んに口にしているようだが
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 01:14:590316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 14:32:19ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/opteron/008.html
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 21:08:37http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/02/news023.html
やっぱ、アンチLinuxのMS-Sun連合が補填するん？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 21:49:56アンチ linux じゃなくて アンチ redhat だと思われ。
niagara チームは debian を使ってるらしいぞ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 22:13:190320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 02:02:45当時のＡｔｈｌｏｎ用チプセトの400MHzのFSBのことじゃないの？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 09:17:35http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/03/news007.html
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 12:15:170323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 13:13:23って感じをめざしてるのかな！？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 20:55:070325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 22:21:32不採算部門は中国に売れってか。
プチだと売り先は韓国かな？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 22:28:180327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 23:05:140328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 23:35:54上向きかなと思ったら2004年の決算でかなり赤字になって首が回らなくなっ
たところでしょ。Sun以外は買わないよ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 00:49:12採算がとれてる部門ってどこぉ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 09:48:510331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 09:57:41株価激減。
今時STKを買収するところがカネパ君らｽｨ。
しかし、高い買い物だな。
サポートが大変そうだな。
Sunの戦略が全く分からん、、
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 10:23:08http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5730722.html
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 11:30:180334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 11:45:140335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 18:02:21やれやれ。。。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 18:24:320337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 19:11:320338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 20:14:21されてなければ、SPARCは富士通におまかせって気持ちになる…
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 20:58:010340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:04:10Sun と富士通が協業する Advanced Product Line って
シリーズは、ハイエンドが SPARC64 系で、ローエンドが
Niagara で、それを Sun と富士通の両方が売るという形
になるらしい。
絶対性能がどうなるかは分からんけど、性能電力比だっ
たら、相当いい線いくだろうから、ブレードサーバみたいな
用途には結構いいんじゃない？ single issue っていう、
ある意味10年以上昔のマイクロアーキテクチャにわざわざ
戻すんだから。
1GHz 近いクロックで動く SS2 や MicroSPARC が、8つ
(あるいは32個?) 一つのチップに入ってるようなイメージ?
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:24:13いままでだってOEMしてたんだし、説得力はないよ。
まずはデモ機もできてるんだし、そろそろ性能とか公表できないとね。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:35:36してるんじゃないかなあ。で、まだ性能が公表できないと。
デモ機ができてたのは半年くらい前だよね。でも発売が
2006年と公表されてるってことは、最初からそれくらい
の手直しは想定ずみってことじゃないのかしら。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:26:250344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:19:20の2スケーラよりも同時発行数は多かったよ。micro sparcもスーパー
スカラーだったと思うが。。。それ以前に戻るってことか。南無南無。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:23:24ss2は第１世代のsparcなのでsingle issueだった。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:24:21発想は面白いCPUだけど、実際は期待はずれになりそうなCPUですね…
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:41:53そりゃまた、変人ぽい口調の人だね。
広報で出て来ない情報を社員が漏らすってことはないと思うぞ。
というか、あってはならない。下手すると首。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:44:461GHz で 32G命令毎秒になるわけでしょ。これは 4GHz の
Pentium 4 と比べて、少なくとも4倍は速いよ。
デュアルコアの Opteron と比べても 2倍近く速いことになるよ？
消費電力は 70W かそれ以下と予想されてるわけだから、性能電力
比だと、差はさらに開くことになるし。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:48:46> というか、あってはならない。下手すると首。
うわー、すごいですね。広報が許可した情報以外、社員は一言も
しゃべっちゃだめってことですか？ 新興宗教団体か全体主義国家
みたい。
君が勤めてる、そういうカラーの企業ってどこなの？
Sun じゃないのは間違いなさそうだけど。会社が blog サイトを
立ち上げて、ジョナサン・シュワルツみずから率先してあれこれ
書いてるからなあ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:56:380351名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 02:00:450352名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 02:01:111クロックごとに切り替えだから、物理的に同時実行可能なのは
8スレッドだよ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 02:07:17だとするとクロック 1GHz だと Pentium 4 4GHz と同じ
くらいってことか。もう少しクロックが速くならないか
なあ。まあ性能電力比ならそれでも 1.5〜2倍くらいは
あるわけだけど。
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