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〓〓〓いつまでも次世代 IMAP その２〓〓〓

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/24(日) 03:11:56
■関連リンク
The IMAP Connection
http://www.imap.org/
RFC3501:INTERNET MESSAGE ACCESS PROTOCOL - VERSION 4rev1
http://rfc.net/rfc3501.html

■オープンソースの定番サーバ
IMAP Information Center: UW IMAP Server (mbox, MH, →パッチ適用で Maildir 可)
http://www.washington.edu/imap/
Cyrus IMAP Server (独自スプール形式)
http://asg.web.cmu.edu/cyrus/imapd/
Courier-IMAP (Maildir)
http://www.courier-mta.org/imap/
Binc IMAP (Maildir)
http://www.bincimap.org/
Dovecot (mbox, Maildir)
http://dovecot.procontrol.fi/
※これ以外にもいくつかあるので IMAP Connection で検索すべし

■過去ログ
IMAP Serverとしてどちらがお勧め (UW or Cyrus)？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998711145
〓〓〓次世代メールプロトコル、IMAP〓〓〓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/989592181/
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 01:04:53
もう少しでAtomPub(Atom Publishing Protocol)がRFC化される。
AtomPubはブログに限らないWebリソースを出版編集するためのプロトコル。
すでにメールボックスなんてWebメーラが流行ってる通りWebリソース。
IMAPをWebメーラでかぶせるの逆、最初っからWebで取得／操作。

もちろん専用クライアントがないけどね。
でも、実装はメールクライアントにRSS/Atomリーダなんかがくっついてるやつ(Thunderbirdとか)なら
そこらへんが応用できるから、IMAPよりシンプルに実装出来そうですよね？？？

多分2008-2010年ぐらい？のメールアプリ予想。
と、素人が妄想してみました。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 01:05:51
>>371
ごめん。それ知らんかった。ゆるして。
つづき(があるなら)そっちで。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 01:27:48
>>371
なんか雰囲気ちがうっぽいのであっちにも書かないでおく。
頭からながめて行ったら
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1128256415/187
は俺だったw
「いつまでも次世代IMAP」だと思ってたらWebベースのプロトコルが流行っちゃうんじゃないかな？
という意味でIMAPがらみということでゆるして。（なんどもすまん）
0375名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 01:46:24
馴れ合いたいならよそでやってよ。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 09:38:37
それだけの機能でいいのなら、IMAP のサブセットでいいのよ。
それじゃ困ることが山ほどあるから、今のIMAPになったの。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/11(火) 21:32:54
>>375
そう言う訳じゃないけど、ごめんごめん。
>>376
具体的には？

過疎ってるけどこっちに行ってみるよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1101813178/
0378名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 09:05:20
お前、IMAPがどんなのだが、全然知らないんだろう？
そこをちゃんと分析しておかないと、簡単なプロトコルを作ったつもりが、
いつの間にか IMAP と同じ道を歩むことになるぞ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 14:25:08
キーワード: 非同期
といっても、>>377には理解不能なんだろうな…
0380名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/12(水) 22:50:04
IMAPがどうのと言いたかったり、否定しているのではなくて、
ある用途ではRESTfulなWeb Serviceでのメールボックアクセスの方法もアリじゃないの？
と言ってみただけです…。
SOAP vs RESTみたいな話になっちゃうからやめときます。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 00:50:03
そんなん今更言わなくてもわかってるって。POPで満足している人もいるわけだし。
だから、その「ある用途」っていうのの定義をだな、しっかりしておけ、
と言っているのだよ。そうしておかないとプロトコルが定まらないよ、と。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 00:54:49
とりあえず作ってみ。
そしてスレ違い。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 19:20:57
IMAPが来る「次世代」っていつですか？

Webﾒｰﾙｵﾝﾘｰの時代が来たらもうIMAP(=POPｼﾎﾞﾝ)なんだろうか
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 20:54:19
ハンドヘルドのデバイスでインターネットに常時接続、広帯域で、地下鉄に乗っても
接続が切れることもなく、しかも安価、バッテリー切れにもなかなかならない、
というような時代になればIMAPが来るんじゃないかと思う。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 23:25:45
逆でしょ。そうなったらWebMailが使える、っていう。
LEMONADE でがんばってますよね。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/16(日) 23:38:42
っ Push-IMAP
その間にこれを使って欲しいんだ…
0387名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 00:21:45
「その間」って、どこの間？
P-IMAP って、IMAPの拡張の1つよね。
03883832007/09/17(月) 09:00:24
半分燃料、半分ﾏｼﾞでしたｗ

大多数が使ってるプロバメールでIMAP専用って無いよね
フリーメールでもUIは専用Web中心でIMAPは無い

POP3ではなく敢えてIMAP4を使うなら「メールはサーバに置いて、自分でﾌｫﾙﾀﾞ整理して使う」
形が主だと思うんだけど昨今のアクセスラインの高速化、PC＆サーバHDD容量の拡大などにより
余りアドバンテージが無くなってる希ガス
むしろ「IMAPがこの先生き残るには？」とか考えちゃう

今思いつく一般ライトユーザ向けメリットは「サーバでspam分類サービスしてて、それで保留になっ
たメールフォルダをあとで自分で確認＆訂正できる」くらい？
本当にIMAPの時代は来るのだろうか。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/17(月) 10:39:25
「一般ライトユーザ向け」には必要ないんじゃないの。
電話嫌いで使う必要性も無い人に携帯電話を持たせてもしょうがないとか、
音楽を聴くのが好きじゃない人に携帯オーディオプレイヤーを持たせてもしょうがないとか、
そんなようなもん。

企業ではIMAPとか、IMAPと同様にサーバサイドにメールを抱えるプロプライエタリ製品
（こっちのが断然多いけど）を使ってるところがよくあるよな。
IT投資をあまりやる気がない（仕事の内容や従業員の傾向としてやっても意味がない）
ような企業ではPOPを使ってるけど。
03903832007/09/17(月) 11:00:06
でも「POP3に代わる次世代プロトコル」なら一部のプロプラ製品の中でくすぶってる
場合じゃないと思う。
広く受け入れられなくていいんだ、というなら止めませんが・・・
0391名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 00:57:11
「一般ライトユーザ向け」に使われないのは、「サポートが面倒くさい」
ってのが一番だと思いますよ。

関係データベースにアクセスするのにSQLを使うように、
メールストレージにアクセスするのにIMAPを使う、そんなものです。
全員が使わなきゃならないものじゃない。
リレーショナルDBで管理してなくて、表計算ソフトで管理しているデータなんて
山ほどあるでしょ？
「POP3に代わる次世代プロトコル」という認識が、そもそも間違い。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 06:49:13
そりは違うんじゃないの。普通はIMAPのコマンドを直接手で叩いてるわけじゃないんだし。

無理にSQLにたとえるなら、主キーでselectすることとdeleteすることしか出来ないのがPOP、
いろいろ出来るように機能が拡張されているのがIMAP、というところか。
前者しか使わないアプリケーションで何の不満も無く業務をこなしてる人のところに、
後者を使った高機能のアプリケーションを持っていって意味があるか？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/18(火) 09:43:20
だから、「IMAPはPOPの拡張」って考えるな、と言ってるだろうが。
やろうとしてることが別。

0394名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 13:44:38
>>393
ｽﾚﾀｲ嫁
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/19(水) 22:32:30
ｿﾚ婿ｳ

0396名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/22(土) 18:30:18
じゃ、IMAPのﾄﾞｺが次世代なの？

ただのオナニー規格じゃないところを見せて欲しい
0397名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 09:25:40
逆に聞きたい。
「次世代」って何のこと？逆に言えば「前世代」って何？

0398名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 12:39:03
>>397
/var/(spool/)mailを直接アクセス☆
0399名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 14:51:01
直接アクセスしたら、そのスプールの形式は何だよ？とか、
同時アクセスの排他制御はどうするんだよ？とか、
いろいろ面倒なので、スプールにアクセスするプロトコルを規定した。
それだけのこと。

0400名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 18:13:27
ということは「POP3で必要十分」でFA？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 18:19:07
そう思うならPOP使ってればいいじゃない。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 18:21:48
サーバ側にフォルダ持てるのと
クライアントからサーバにメールを戻せるのは
便利だと思うけどなぁ。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 20:32:12
Unix板で意味も無く煽り調の書き込みをするやつって、だいたいにおいて
一知半解の素人で、相手をしてもしょうがないんだよなあ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 23:53:44
>>400
POP3は必要最低な条件は満たしている。
それは「スプールに届いたメールを取り出す」というな。
POP = スプールからメールを取り出すプロトコル
IMAP = スプールのメールを操作するプロトコル
いい加減、理解しろよ。

04053642007/10/25(木) 20:52:38
先に謝っとく。
GMailがIMAP対応始めたみたいね…
0406名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/28(日) 16:49:53
送信はSMTPを使っていますが、IMAPで送信メールも管理することはできないものでしょうか？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/28(日) 17:10:56
IMAP側で特定のメールボックスに「投稿」されたら送信、みたいにすればできる？
HotMailのHTTPMailがそんな仕様だったような（遠い記憶）
0408名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/15(木) 20:02:14
uw-imap-2006k が出てるみたい
http://www.washington.edu/imap/

いつになったら2007になるんだ?
0409名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/16(金) 00:14:47
2003も2005もなかったんだから、出ないんじゃないの。
2年に一度、メジャーバージョンアップ。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/16(金) 15:30:03
>>406
Fcc:なんかでimapに放り込めばいいじゃん、という話ではない?
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/16(金) 21:53:15
それしちゃうと、2通同じのをサーバに送ることになる、という話ではない?

Courier には、特定のメールボックスにメッセージを置くと、
外に配送される機能があったような。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/17(土) 00:07:14
送信したメールを送信済みフォルダに入れるのはメールクライアントの担当じゃなくて？
おれあんまりIMAP詳しくないから外れてるかも心内。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/17(土) 11:32:28
SMTP と IMAP で全く同じものを2度送るのは無駄ですよね。

SMTPサーバでSenderのところへ自動的にBCCってのも手なのだが、
マルチアカウントになってくると、本当にそれでいいのか、とか。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/17(土) 17:49:56
>>412も言っているけど、MUAでやれよ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/23(金) 13:29:42
Courier-IMAPでおかしいと思えるところがあった。

A001 COPY 548 INBOX.Trash
* NO Invalid message sequence number: 548
A001 OK COPY completed.

タグなしNOは警告であって、コマンドが成功する場合もあるし、失敗する場合もある。
この場合、明らかにコピーに失敗しているのにタグ付き応答でOKが返ってくる。
コピーに成功したと思ってコピー元を削除するとメール消失になっちゃうよ。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/23(金) 19:21:04
それが Courier くおりてぃ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/24(土) 03:58:04
イマイチよくわからんのだが、メッセージを見る限り、それじゃあ「コピー元」を
削除することも出来そうに見えないが。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/24(土) 12:15:11
>>417
ああ、確かにこれはUID COPYとすべきところを間違えてCOPYにしてたので発見したことなのです。
まぁ、言いたかったことは、仕様ではない動作をしているんじゃないかということです。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/25(日) 00:56:17
1件も成功していないのだからtagged NOを返すべきだろうとは思うけど、
それで実害が生じるケースというのがちょっと思いつかない。
わりとどうでもいいことのような。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/15(火) 23:14:25
いまさらながら Gmail + IMAP を Thunderbird で使ってみた。
このタグベースのフォルダ分けってすごく便利ですね。

すでに溜め込んでいるメールに対して、フィルタの条件を変えたり加えたりするだけで、
そくざにフォルダを作れる。(メールに、メタ情報の属性付け)

POP + MUA だと、フォルダに自動振り分けしても、振り分け済みのメールを別の切り口で
整理したかったら、refile しないといけない。

Gmail IMAP のような、タグベースのフォルダわけができるような imapd ってないですか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/15(火) 23:15:08
ageちゃいます
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/17(木) 08:25:07
>>420
ximapd なんてのもあったけど、開発止まってるね。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/17(木) 09:08:04
>420
良く分かってないんだけど imapd 側でやるの?

MUA でフィルタ適用みたいな機能ってあると思うけど
サーバ側で実装するメリットってどの辺でしょう?

検索とかが(通信コストなしに)サーバ側負担で実施できるとかかな?
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/17(木) 10:51:31
SIEVE
0425名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/17(木) 14:21:32
みなさんレスどうもありがとうございます。

>>422
日本人の人が作っているんですね。
サイトを見たところ、まだ安定版まで入っていないようですが、
Software Design 2006年2月号 に記事を掲載、とあるので、家にある雑誌を掘り出してみよう。

>>423
サーバ側で、と考えています。
でも自分の望んでいることは、MUA側で
・物理的なメールボックスを持たない
・メールにタグ付けしておき、任意の切り口で、好きなときに閲覧できる
ことができればいいので、ローカルで RDB にメールを突っ込んだりしてもいいことに気がついた。

そういうMUA はいまのところありませんが・・・・(sylpheed +

そういう意味で、imap サーバ側でこういった機能を実装しておけば、
既存の MUA でもメリットを享受できてよいかな、と思いました。

あと、サーバ側に実装するメリットとしては、通信コストもあるけどCPU負荷、I/O負荷の軽減です。
ローカルでビルドとかしているときに、メールの抽出でガリガリいってほしくない。

dbmail ではできないのかな。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/18(金) 01:36:43
IMAP 的には、annotate extension 使って、メッセージにタグを付けておいて、
filter extension でフィルタ条件を覚えておく、って感じかな。
将来的には。まだID。
view とか window extension は亡きものになったんだろうか。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/04(水) 12:44:03
なんでメール変更のコマンドがないんだよ（怒
百歩譲ってAPPEND&削除するとしてもUIDPLUS拡張がないとローカルと対応とれないし。
0428電脳プリオンNGNG?2BP(1960)
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