NetBSD その11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · UNIX時間(+0900)35年,2005/04/03(日) 23:49:15

``もちろんNetBSDです。''
http://www.netbsd.org/

お約束、関連リンクは>>2-10あたりにあるかもしれない。

前スレ
NetBSD その10
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106336671/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 00:55:29

PentiumIIで動くがPentiumIIIで動かないOSはないが
UltraSPARCIIで動くがUltraSPARCIIIで動かないOSはある。
カーネルから見ればそれだけ違う。
同じバイナリが使えるからって対応してることにならんこと
すらわからん香具師に割く時間はないってのは>>356の
言うとおりだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 00:59:46

プロセッサ設計者から見ればPentiumIIとPentiumIIIも、
UltraSPARCIIとUltraSPARCIIIも全然違うだろうな。
だからってそれを聞いても結局何もしない香具師に
教えるのはものすごい無駄だよなおい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 00:59:56

359 同一人物に 1000 点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:00:38

360 同一人物に 1000 点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:07:52

結局あしらったって>>358みたいにこんだけウザい。やる気も萎えるってもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:09:41

>>360
わかった。無駄だ。だからもうなにも言わないでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:14:28

>>356
違い知らないんだったら出てこなくていいよ、ジャマだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:22:27

USIIIの仕様って結局公開されたの? されてなかったら誰もわからないと思うけど。
TheoがSunに文句言ってたことからしてそれなりに違うんじゃないの?

キャッシュの違いだけならキャッシュ無効にすれば遅いけどそれなりに動くだろうし
多少制御レジスタが拡張されている程度だったら逆アセすればなんとなくわかる。
文書出せって騒ぐほどだとなるとMMUその他で関数レベルでまるごと入れ換えなきゃ
いけないんだろう、くらいの想像はつくけどね。

それ以上は実際に作業する気のある香具師が調べればいいこと。外野が騒いでも仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:56:53

ちょっと古いけど、eeh が caches are quite different between I/II and III と
書いてるね。

ttp://mail-index.netbsd.org/port-sparc64/2001/08/29/0003.html

それから、PCI host bridge の資料がないらしい。theo が怒ってた、ってやつ?

ttp://mail-index.netbsd.org/port-sparc64/2005/02/22/0018.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 02:33:38

linux-2.6.11.9/arch/sparc64/ 以下をほんとにざっと見たところでは、

kernel/us3_cpufreq.c: UltraSPARC-III cpu frequency support
kernel/memctrlr.c: Driver for UltraSPARC-III memory controller.

ってファイルがある。あとは、memcpy や copy_from_user とかの
CPU 別の最適化コードがあるだけで、特にソース中にそれらしいコメントとかも
見当たらない。ただ、アセンブラコードが大量にあるので、その辺はなんとも。

**368** · 2005/05/15(日) 02:40:45

> kernel/memctrlr.c: Driver for UltraSPARC-III memory controller.

間違えた、kernel/chmc.c。＃冒頭コメントに memctrlr.c と書いてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 02:45:02

このソースを見ろ、っていうのはものすごく親切な回答だと思ってたんだけど、
今のNetBSDユーザー層ではもはやそうではなくなっちゃったんですかね。
裾野が広がったと言えるのかもしれないけど、BSDマガジンがつぶれるわけだ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 02:52:37

>>363
「萎えそう」だから、萎えないようにしてくれって言ってる? それとも、
もう萎えてるのにガンバッテるの? やめちゃえば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 02:56:35

萎えさせてやめさせたい人の方がよっぽど工作員らしいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:01:29

>>370
US2 と US3 の違いはそこに載ってない。しかも、「sun4u で同じだらか」と
言ってるのに、sun4/sun4c/sun4m/sun4d を混ぜたコード提示してどうする。
不適切。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:02:12

>>352
そんな深いこと考えてなさそうで、単にNetBSDが素晴らしくなっていくのが悔しい
とかじゃない？日本語マニュアル嫌いの人と同一人物だろうと思ってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:10:29

>>373
sun4mの部分だけ見てもhypersparcは特別扱いになってるけど。それじゃダメ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:16:07

だいたいSunが使ってるアーキテクチャ名ってユーザーランドバイナリのうち
kvmを参照するもののバイナリやshlibを切り替えるのに使ってるだけで、
kernelを再構築する時のバイナリの区別はまた別にあったりしないの？
sun4cだってCPUによってbug workaroundとかいろいろ入ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:59:45

>>374
そうなんだ... がっくし。
「みんな釣られてくれてありがとう」だもんなぁ（苦笑）名言だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:01:41

>>100の修正が採り入れられるのって安定版では2.1から？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 01:44:29

yamt-km の変更と関連してると 3.0 でも難しい?
patch 作って～って頼めばいいのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 20:10:27

ソフトウェアデザインの第二特集のNetBSD担当はdaichiだたよ。よかたね。

# 特にひどいところはなかたけどね。ポコペン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:31:17

3.0 は 7 月下旬予定で、あと 2 ヵ月もあるんだけど、
何がひっかかってるの? 動かなくなってるポートがあるとか?
releng.netbsd.org 見る限りじゃ大物つっかえてそうな風にも
見えないけど。

ttp://releng.netbsd.org/cgi-bin/req-3.cgi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:22:06

>>380
NetBSD に関する記述はだいたい良さそうだけど、
OpenBSD に関して、OpenBSD プロジェクトが
OpenSSL を開発していると読める記述があるよ？
(171ページのコラム)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 01:18:31

NetBSDと関係ない話が間違ってようとどうだっていいさな。
daichiとやらを叩きたいだけなら雑誌スレにいきなはれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:27:45

それなりにデスクトップで使おうとすると何ギガくらいいく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:53:48

1ギガビット/秒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/22(日) 11:48:01

NetBSD 1.6.2 でシリアルポート使いたいだけど、
/dev/tty0[0-3] でも /dev/dty0[0-3] でも open() で -1 が
かえってくるんだけど、どうしたらいいか誰か教えて _orz

ThinkPad X21 にポートリプリケータつけて 232CコネクタからH8マイコンと
通信させたいんだが、できなくて困っているです。。
h8write でも同じエラーなんだなぁ。。
そのためにポートリプリケータ買ったんだが、ムダ銭使ったかなぁ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/22(日) 12:00:13

errno 見たら permission denied に一票。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 04:35:11

ネッツBSD！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 07:51:01

ネッツBSD！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 13:17:59

2度言うな！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 13:53:14

メッツBSD！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 17:51:52

ごっつBSD!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 18:05:39

しつこいんじゃないカナ?カナ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 19:09:12

嘘だっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 15:28:54

山葵しすてむず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 17:11:06

ていうか、NetBSD最強だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 19:24:32

>>396
NetBSDの最強なところを教えてくれたまへ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 19:48:32

俺がユーザーであること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 19:52:15

それは月琴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 20:02:51

>>397
山葵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 20:04:45

GNU screenすると文字化けするゾ！
使えネー、NetBSD。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 20:33:17

先生！以下のようになりますけど何が間違ってるんですか？(NetBSD 2.0)

$ pkg_info | grep ncurses
ncurses-5.4nb1 CRT screen handling and optimization package

$ gcc foo.c -o foo -lcurses
foo.c:1:22: ncurses.h: No such file or directory
foo.c: In function `main':
foo.c:6: error: `stdscr' undeclared (first use in this function)
foo.c:6: error: (Each undeclared identifier is reported only once
foo.c:6: error: for each function it appears in.)
foo.c:6: error: `ACS_VLINE' undeclared (first use in this function)
foo.c:6: error: `ACS_HLINE' undeclared (first use in this function)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 21:08:16

-I/usr/pkg/include

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 22:11:41

>>401
screen する前は化けてないのか? どういう状況なのかちょっと想像つかんな..
常用してるけど、化けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 22:24:47

ノートにネットワークインストール後リブートしたらPCMCIAのNICがtimeout…
やっぱりリコーのチップでCardbus有効カーネルはだめなのか…

**401** · 2005/05/25(水) 22:36:40

>>404
screenの前はvim等では表示もしくは書く事はできてます。

.screenrcは以下にしてるんですがscreenを実行後は文字化けします。
defencoding eucJP
encoding eucJP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 22:37:36

>>397
Linuxバイナリが動きまくること

**404** · 2005/05/25(水) 22:59:50

>>406
こんなんだけど化けない。

% pkg_info | egrep '^screen|^nvi'
nvi-m17n-1.79.19991117 Clone of vi/ex, with multilingual patch
screen-4.0.2nb1 Multi-screen window manager

.screenrc は空っぽ。その 2 行入れてみたけど結果同じ。vim のせい?
cat や less ではどう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 23:11:21

>>405
ネットワークインストールした時に使えてたんなら、PCIBIOS か ACPI を
そのカーネルと同じにすれば使えるんじゃないかな。

**401** · 2005/05/25(水) 23:27:08

>>408
$ pkg_info | egrep '^screen|^nvi'
screen-4.0.2nb1 Multi-screen window manager

"nvi-m17n-1.79.19991117"を入れてないけどいるのだろうか？

あと、cat は表示できますが、lessが文字化けするようです。

一応、環境変数は以下
$ env | egrep -e "LANG|LC_CTYPE"
LANG=ja_JP.eucJP
LC_CTYPE=iso_8859_1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 23:46:02

化けないよ
from chalice on vim on screen

**404** · 2005/05/26(木) 00:23:50

>>410
nvi-m17n は単に私が vim じゃなくて nvi-m17n で確認したというだけ。
less は OS 付属の /usr/bin/less は日本語だめ。
cat で化けないなら OS と screen と、端末設定と環境も無実な気がする。
vim は pkgsrc/editors/vim ?

**401** · 2005/05/26(木) 01:05:17

>>412
>vim は pkgsrc/editors/vim ?
その通りです。

$ pkg_info | grep vim
vim-share-6.3.045 Data files for the vim editor (vi clone)
vim-6.3.045 Vim editor (vi clone) without GUI

で、現在さらに調べてたのですけど、
eucJPなファイルをダウンロードしてきて vim で見れはするんですけど、
そこに日本語文章等を書くとファイルを破壊？してしまうようで、
一度閉じて開くと文字化けしてしまうようです。Read Onlyって事？

言うの忘れたんですけどマシン環境は直接 NetBSD をいじってるわけでなくて、
以下の用にリモートでNetBSDにつないでます。
NetBSD 2.0
　　｜
Linux (mlterm)

**401** · 2005/05/26(木) 01:14:44

いや、破壊しなかった。勘違いでした。
でも、スクラッチファイルから日本語を入力するとダメみたい。うーむ．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 03:30:45

lessは当然jless使うかless -rしてるんだろうな?
で、vimは当然set encoding=japanしてるんだろうな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 04:17:25

使えないのは>>401の頭
つーかよく>>401を名乗りながら質問続けられるな……

**404** · 2005/05/26(木) 14:13:41

>>416
せっかく NetBSD 使いかけてるのに、入り口閉ざすようなことするんじゃない!
おまいみたいなヤツがいるから以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 14:49:16

バカなら増やさない方がマシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 14:54:32

ずいぶん浅はかだね

**404** · 2005/05/26(木) 14:58:43

>>413
screen あげる前の $TERM は何になってる? mlterm とかだと termcap にない..
pkgsrc/editors/vim 入れてみたけど、ローカルの kterm 上からだと化けたりしない。
ところで、この vim 上で日本語ってどうやって入れるの? kinput2 等?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 15:05:01

バカ呼ばわりしたがるバカ。例の人?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 15:10:43

>417みたいなごとをぐちぐちいうより>420の方が建設的だね。

最初からそうすればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 15:14:44

やっぱりな。ぐちぐち言ってんのはオメーだつーの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 15:17:35

いや。お前だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 15:47:20

たまにいるよ。こういう人。他人をおとしめて、バイアスかけないと
自尊心保てないタイプ。「実はウデに自信がない」か、「実はウデ以外
全てに自信がない」から、他人が自分より劣ってると確認し続けないと
不安でしょうがない。
それか、ほんとに小学生くらいのコドモかもね。受け答えの稚拙さからみて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 16:06:27

つまり>425みたいな奴だな。

でもわたしの周りにはほとんどいないよ。
ひょっとしてこれって結構幸せなことなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 17:33:18

使えないOSと思うなら無理して使ってもらう必要もないじゃん。
ソースを見たいということならNetBSDを選ぶ価値あるけど、
アプリ動かすのが目的ならOSなんてなんでもいいんだから
教えたがりのユーザーも少ない不親切なOSをわざわざ選ぶこともない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 17:35:28

お、例の人(･∀･)ｷﾀｰ??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 18:22:23

ウインドリバーのNetBSD採用計画が頓挫したって噂本当？
NetBSDには大手が採用できない裏事情がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 18:31:10

NetBSD以前に世間ではLinuxすらやめてVxWorksとかのRTOSに移行って話の方が多いような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 18:41:39

>>427
妄想全開だな。ほんとに余計なお世話だ。386BSD 1.0 あたりと勘違いしてねーか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 19:09:17

そんなに教えたいのなら初心者スレ復活させてそっちでやって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 19:13:40

>>429
吊りならもっと常套な餌仁科。リコーが大手でないというならもう何もいわん。
>>396
自分の体験からいうと、仮想マシンを提供するというOSの目的(の一部)をもっ
ともよく実現しているのがNetBSD。ハードが変わっても統一された使用感。古
い機種でも最新の機能。使ったことないが8ビット時代のS-OSが思想的には近
いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 21:47:15

NetBSD の MIPS や SH3 の pmap って production use でほんとに大丈夫なの?
って気がするけどどうなんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 22:41:03

実際どうかはともかく、RicohのアレはMIPSベースだし、mmeyeはsh3ベースだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 22:58:30

そりゃ知ってるけど、現状の実装だと落ちまくったりしないのかしらんというのが気になるんだけど。
まあ、mmeye なんてスワップが使えなかった頃からあるんだからなんか起こったらリブートでいいのか?
しょせん production use と言ってもサーバ用途でなければ Windows のブルーバックと似たようなもの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 23:19:39

スワップなんてそもそも存在しないから関係ない。
プロセスも特定のコマンドを一度起動して走らせ続けてるばかり
なので、VM の使われ方も非常に限られてる。
っていうのも組み込み系だと結構多いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 23:43:36

最近のバージョンだと UBC や buffer cache scheme の変更でメモリ参照パターンが変わって
余計に落ちやすくなってる気がするからどうかなと思ったのよ。
仕事場の NT4.0 ベースのゼロックスコピー機もたまにブルーバックになって再起動してるし、
組み込みではウォッチドッグさえ機能してハングしなければあとはどうでもいいってことか。
それだとそういうベンダに OS そのものの修正を期待するのは無理ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 23:57:46

そもそもウィンドリバーのNetBSD採用計画なんてあったの？ FreeBSDならわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 00:06:38

やすくなってる気がするからどうかなと思われても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 00:31:55

今の NetBSD/mips はデータ化けしまくりだからプリンタ用途では大問題じゃないの?
3.0 が出て 1.6.x 系のサポート終わり、なんてことになったらなおさら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 01:42:16

リコーは arm だか powerpc だかに乗り換えた (OS は
NetBSD のまま) って、どこかの記事 (日経だったかな)
で読んだような覚えが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 02:11:15

ウインドリバー vs モンタビスタ--組み込みLinux市場での競争が過熱
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20083851,00.htm
Wind River, MontaVista tussle over embedded Linux
http://news.com.com/2100-7344_3-5718973.html

BSDって書いてあるのはどうやらFreeBSDのことみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 02:23:54

>>434
実機で使うとなると、pmapくらい直せるスキルがないとやってられません。
IIJ の SEIL で使っているCPUはなんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 02:39:25

>>442
低速機はMIPSのまま（クロックは上げてそうですが）、高速機はx86です。
リコーはプリンタだけじゃなくて、Imagio Neoと名前がついているコピーはすべてNetBSDがのってます。
am/pmでもNetBSDが動いているってことですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 03:12:04

>>444
直してくれてもfeedbackはされない、それがBSD Licenseなのかのぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 03:54:16

IIJ がやったバグフィックスは msaitoh さんがかなりフィード
バックしてた気がする。msaitoh さんが releng の中では
最後まで 1.5 ブランチのメンテをしてたのもそのためでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 04:23:59

cryptoまわりやsys/net*関連は結構あるけどMDのはほとんどないような。PPC405GPrくらい?
dirtyすぎてfeedbackできん、というのもあるかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 04:30:56

>>448
MD も sh3 の下はかなりフィードバックしてるような希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 08:47:42

netbsd-sh3-jpのMLが元気だった頃の話?
あれもSEIL関係だったということなら
へぇそうだったのか、とは思うけど最近は
さっぱりね。SHに見切りつけちゃったからか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 10:22:19

>>441
最近mipsでは遊んでないんですが、hpcmipsでもcurrentはダメなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 11:15:50

>>450
SEIL関係でしょ。当時の話
ttp://www.netbsd.org/gallery/events/interop-tokyo-2001.html#yamamoto
を見ると
Specs: SH3
NetBSD 1.4 + KAME (next version of the firmware will be 1.5.1),
ってあるし。

**中の人** · 2005/05/27(金) 12:26:32

暇ねえんだよ。人足りねえんだよ。

やりたいことはたくさんあるが積んだまま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 21:15:29

>>451
ひとまず3.0のカーネルと-currentのカーネルとでbuild.shが完走できるか試してみて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 21:51:52

>>453
まだできてないから commit もされない、ってのなら全然問題ないけど、
中ではできてるけど外に出すには暇がない、って話だとちょっと悲しいかも。

Wasabi Certified NetBSD なんてのを見ると食うためにはしかたないのかなあ、
これも BSD ライセンスのなせる業か、なんて思っちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 22:05:28

まあそういう見返りが欲しいという人は Linux や
Hurd の開発をするのがいいんじゃないの。
見返りは歓迎するが強制はしないというのが BSD
ライセンスの本質なんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 22:12:43

なんにもしてないから見返りなんて求めないけど、ただ残念ってだけ。
昔はNetBSDは商業主義とは一番無縁なところにいたから純粋に技術論ができてたような気がするんだけど、
そうではなくなってしまったNetBSDの先行きはどうなるのかなあ、とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 22:19:43

BSDLは昔からあったが？