Emacs part15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/26(土) 14:48:22

今日も Emacs の起動から一日が始まります。
各種 Emacs 関連はこちらで。

前スレ: Emacs part13
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1096186227/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 02:28:46

Emacs使ってる人に聞きたい。
煽りでもなんでもなく、普通に思ったので聞きたい。

このエディタのどこがいいのか全くわからん。
Javaを書いてみたがインデント機能が糞だし、
コピペがWindowsより非常にやりにくいし、
フォントが汚いし、デフォの色分けも糞。
Texを書いてみてもいい所が全く見つからなかった。
俺にとっては使いにくいだけの糞エディタなんだが、
どこでこんなに賞賛されてるの？
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 03:02:23

>>811
大人になったときには分かることだから今は分からなくても良いんだよ＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 03:20:21

>>811
キーバインド

◆fZOaF4CQP6 · 2005/06/27(月) 03:36:23

俺はいい人だから真面目に答えてやるか
>このエディタのどこがいいのか全くわからん
ひとの好き好き
>Javaを書いてみたがインデント機能が糞だし
君が好みのインデントとみんなが好みのインデントは違う
自分で調整しれ、自分で好きなようにできるこれも選ぶ理由
>コピペがWindowsより非常にやりにくいし、
それは君が単になれただけでは？
使ってる人達はこっちの方が使い易い
使いにくかったらこれも調整する
>フォントが汚いし、デフォの色分けも糞
フォントは君が持ってるフォント次第
色分けも調整する
>Texを書いてみてもいい所が全く見つからなかった
それは単に君には不向きだっただけ
>俺にとっては使いにくいだけの糞エディタなんだが
君にとってはね
>どこでこんなに賞賛されてるの？
好きな人は使い易いと思ってるけどそれは個人それぞれ違う
>なんで？
じゃぁ、逆に聞くけど君が使ってるエディタ何？それは万能なの？
それを使いづらいっていう人は世界中に一人もいないの？
世の中にいろいろなエディタがあり使われているのは、一人一人使いかたも使う環境も違う
それ故に絶対に世界全員に愛される万能エディタは作れない
こういうことがわからない人に、世の中を渡って行くのは難しいと思う

いろいろなエディタがあるんだから、自分が好きな便利だと思うエディタを使えばいい
もし自分に合うものがなかったら自分で作ればいい
作ってる最中は不便に思うかもしれないが原型さえ作ればそれを使って作っていけばいい
自分が何かを馬鹿にするときはそのなにかより優位にたった立場で言うべき
この場合、自分が番人に愛されるEmacsを越えるエディタを作ってから言うべき
一ユーザ風情が、馬鹿にするべきではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 03:47:38

真面目に書いたわりには頭悪そうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 03:53:20

まあ言ってることはあってると思うが
エディタに具体的にどこが使いにくいと言う指摘もしないで
文句をいうような奴にエディタが作れるはずがない
こういうのも考慮して話してやらんといけんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 07:29:27

好きなエディタ使えばいいって結論だと
>>811 に答えたことにならないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 07:29:32

賞賛なんかされてたっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 07:38:22

legoみたいなeditorだからねぇ。結構時間掛けて自分好みに作って行くみたいな。
いきなり使って使いやすいって人はなかなかいないんじゃまいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 07:42:17

ヘビーユーザにすら不満タラタラいわれながらも
機能的に匹敵するものがないから使われ続けてるようなエディタだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 07:44:10

>>816
あってるとか以前に、全く的外れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 07:47:15

>>814
馬鹿は黙っておけば？

**811** · 2005/06/27(月) 09:15:53

つられましたね
自演でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 09:18:40

>>822
>>822

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 09:45:58

問題は >>814 が馬鹿だってことなんで、811 はどうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 09:49:02

必死なのか？
どこがばかなのか言ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 10:40:13

>>811
外人もこれについては疑問を持ってるようで，
comp.emacs で盛り上がってるよ．英語だが面白いので
読んでみれ

Is emacs worth being learned?
http://groups.google.co.jp/group/comp.emacs/browse_thread/thread/47fd064346cc8afc/670a0de7e5af1d4d?hl=ja#670a0de7e5af1d4d

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 10:55:28

その話題は通じない
英語圏の奴は基本的に世界中のエディタが使えるけど
こいつは日本語が使えないと文句をいう口だろ
>>814が答えてるんから十分
ほっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 11:13:14

>>811
カスタマイズ性の高さだよ。実際いろんなlispのライブラリやアプリが
そろってるしな。

インデントが糞とは思わないが、もっと気の利いたやつもあるかもしれん。
コピペがやりにくいとは全く思わない。
フォントが汚いとも思わない。(そもそもEmacsとは関係ない)
デフォの色分けは糞かもしれないが、大抵のエディタでデフォの配色は
使わないんでデフォの配色なんてどうでもいい。

Emacsはデフォの状態だと非常に使いにくいっていうのは定説だろう。
だから、あなたに限らずデフォの状態で使いにくいだけの糞エディタなのは
そのとおりだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 11:21:24

>>829
>>814が同じこと言ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 12:04:50

>>827
それ面白かったよ。
user-fiendlyかどうかってとこは、確かにあると思う。
wordのwisiwigなんかから見れば、まあ、unfriendlyだと思う。
helpの出し方とかさ、目的から探せないもんな。
しかし、その分、やれることはいっしょでも、やる方法の
自由度が高いってことだ。慣れれば、こっちの方が数倍早い。
慣れないと数倍遅い。
だから、emacsは、ちょっと高度な人向けってことでFA。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 12:13:05

はずかしいなおまえ

**Zeno** ◆5nZQbNmQPs · 2005/06/27(月) 12:15:37

Reply-to:>>801
> Godel 先生の完全性定理と不完全性定理、一対で定理でだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　それはネタか？
　　　　　　　　　Completeness Theorem は "FOL的" 定理であり、
　　　　First and Second Incompleteness Theorems は "その論理システムを
　底辺として構築されたシステム上の定理"　(この場合、Peano Arithmetic) であり、
　　　　　　　　　そのようなシステムがなければ証明され得ない。
　　　　　　　　　　　　フレームワークが全く別である。

_________________
If T is consistent then T !|- R_T
If T is consistent then T !|- ￢R_T. -- John B. Rosser

**Zeno** ◆5nZQbNmQPs · 2005/06/27(月) 12:17:18

　　　　ちなみに言うと、現在存在する何十もの形式的論理システムのほとんど
　　　　　　　　　　で "Completeness Theorem" が証明可能だ。

_________________
If T is consistent then T !|- R_T
If T is consistent then T !|- ￢R_T. -- John B. Rosser

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 12:26:47

ま、中華包丁みたいなもんだな。
素人には危いし使い辛いだろうからあまりお勧めできなくても、
中華のプロはこれ一本であらゆる食材を調理するっていう感じか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 12:35:54

素人に使えないエディタっていってる時点で素人確定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 12:45:05

>>835 はEmacsを使いこなせていないに500点。viも無理だろう。

**835** · 2005/06/27(月) 12:55:51

>>836
現に>>811みたいな人がいるから例えてみたんだけど。

>>837
多分、Emacsを使い込なせてると思うよ。viも設定ファイルいじる程度だけど
使えてるんじゃない？
もうちょっと具体的に言ってみてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 13:00:45

今WISISIGって言った人、語源を確認。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 13:05:24

>>383
M-x tetris で500点とる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 13:08:32

自分で使いこなせてるっていってるやつは使いこなせてない法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 13:09:31

>>(pp-buffer)
>M-x tetris で500点とる
どゆこと？

**838** · 2005/06/27(月) 13:33:47

>>840
OK！！間単に500点とれた。5分もかからんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 13:59:47

何でそれにレスしてんの？　暇だったから？　繋がりが見えん。

**838** · 2005/06/27(月) 14:35:02

>>844
>>840の>>383は>>838の間違いでしょ。
しかし、面倒な事になった。今は心から反省している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 14:53:17

>>839
両方なかったっけ。
What I see is what I get. wisiwig
What You See Is What You Get. WYSIWYG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 15:03:26

ま、今時WindowsでもMacでも画面のdpiなんてまともに設定してる方が
少数派だから、WYSISYGなんてものは死語だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 15:08:15

isearch で C-w で語を拾った後に isearch-toggle-case-fold しても、
既に拾った語は小文字になってしまってるんで、
大文字に限定して検索したい時はタイミング的になかなか不便だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 15:51:24

テキストエディタにWYSIWYGを求める奴がいるのか？

**Zeno** ◆5nZQbNmQPs · 2005/06/27(月) 16:24:18

　　　　　　　　　 TeXmacs でも使用したらいいのではないのか？
_________________
If T is consistent then T !|- R_T
If T is consistent then T !|- ￢R_T. -- John B. Rosser

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:26:43

>>850
チンポムケテマスカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:45:35

>>849
俺は求める。
俺のコードは幾ら見ても間違っちゃいないのに、望んだ通りに動かないからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 16:45:38

強烈な電波の干渉が発生しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 17:43:52

>>852
それは間違いなく宇宙からの強力な電磁波によってメモリ破壊されているな
すぐにメモリにこんにゃくを張った方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:08:08

(´-`).｡ｏＯ(カスタマイズ性が高いんだったらなんでCtrlを変えないんだろうか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:34:02

漏れ、CｔｒｌとCAPS入れ替えてますが何か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:31:31

nocaps にしる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:38:14

最近安達祐実って見ないけどどうなっちゃったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:41:10

>>856
違う違う。ctrlをどのキーに割り当てるのかということじゃなくて
「まずctrl(相当」を押してからhogehogeキーを押して関数呼び出し」
つっう概念そのものをなんで変えないんですか？ってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:44:48

みんな君が言いたい事は分かっててずれたレスを返しているのだと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:48:03

今日はいいもん見たぜ (´∀｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:53:07

>>859
変えたければ変えればいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 19:59:40

>>859
どう変えたいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 20:00:59

みんなと言いつつ一人しか居ない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 23:08:41

>>859
こうしとけ、(global-set-key "a" (lambda () (insert "(ﾟДﾟ)ﾊｧ?")))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 23:55:53

ある程度カスタマイズが進むと、
それ以上やっても生産性は50歩100歩になると思うけど、
みなさんはバリバリカスタマイズしてるのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 00:23:34

要は自分の書斎と同じで、
自分が使いたいように鉛筆やら消しゴムやら本棚やらを
配置すればいいわけだね。
ワープロなんかはレンタル事務所みたいなもので、
必要なものは全部そろってるけどコピー機までちょっと
歩かないといけなかったりする、とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 00:26:24

% wc .emacs.el
11442 13296 339513 .emacs.el

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 00:50:07

真似するやつ出てきて収拾つかなくなるからやめれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:14:19

コメントを無意味に書き込むという手もありｗ＜wc .emacs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:19:38

TAGSファイルがある所で、speedbarを起動すると関数一覧が
表示されるなんて全然知らなかった。
この機能はめちゃくちゃ欲しかった。ヽ(´▽｀)ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:21:39

Dired-modeで確認なしでフォルダを削除する方法ってありませんか？
トップディレクトリのみ確認にしてても面倒なんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:22:33

! rm -rf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:25:23

うほ、即レスどうもです。解決しますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:46:30

Emacs 付属の feedmail.el 使っている人いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:47:39

付属って誰が決めたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:49:43

>>876
え？なにがいいたいの？
emacs-21.4/lisp/mail/feedmail.el

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:50:27

>>876
精神病院言って友人から火病の治療をしたほうがよいと言われたといいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:50:58

Zeno の mixi のニックネームおしえれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 01:59:37

友達いないからやってないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 02:03:10

From: [793] Zeno ◆5nZQbNmQPs <>
Date: 2005/06/26(日) 13:26:42

　　ちなみに、全然スレッドとは関係ないが、吾は mixi というものをやり始めた。
_________________
If T is consistent then T !|- R_T
If T is consistent then T !|- ￢R_T. -- John B. Rosser
_______________________________________

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 02:12:34

じゃぁ、友達いないから
サイト回って金でかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 02:22:52

>>882
必死だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 02:23:05

>>882
自己分析乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 02:44:08

自己分析ってどういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 02:46:09

Zenoの自演だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:05:21

>>885
おまえに友達がいないということである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:09:54

HTMLモードのC-cのキー一覧が見たいんですけど
どういうふうにマニュアル見ればいいんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:21:55

C-c C-h にキーが割り当てられてなければ
C-c C-h
あるいは
M-x help m (describe-mode) または
M-x help b (describe-bindings)

**888** · 2005/06/28(火) 03:33:19

ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:51:48

(define-key global-map "\C-m" 'reindent-then-newline-and-indent)
を、解除したいのですが
どうすればいいのでしょうか？
Emacsは再起動できません

M-x load-fileで読み直したら直ると思っていたのですが
その行をコメントアウトしただけでは設定は上書きしない限り
継続されるので、できませんでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:53:24

global-unset-key

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 04:02:09

(global-unset-key "\C-m")
ってやったら改行できんくなると思うぞ

**891** · 2005/06/28(火) 04:08:49

ありがとうございました

>>892
それで解除できました

>>893
まさにそのとおりでした
global-unset-key
をした後に、
(define-key global-map "\C-m" 'newline)
としたのですが
global-unset-key
しなくても
いきなり上書きすればよかったんですね…
鍛錬してきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 06:56:43

C-mが使えなくなってもC-jで改行できるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 07:03:35

そりゃ改行だけなら
Enter でも
C-q C-j でも
M-: (insert 10)
でも何でもできる。

**891** · 2005/06/28(火) 09:08:28

うっさぃしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 13:47:40

windows.elについて少し質問があるのですが教えて下さい

(setq win:switch-prefix "\C-z")
(define-key global-map "\C-xC" 'see-you)
としていて
C-x Cで終了しました
ですが、次に起動して
C-z C-w C-r
として、復帰させようとしたら
C-z C-w
と、入力したところで
N)ext P)rv R)ecent D)el recoV)er K)ill S)ave2buf L)oad-from-buf saveA)s sW)ap
と言われてしまいます

何か間違っているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 14:21:26

>>898
質問の仕方が間違っている。

**Zeno** ◆5nZQbNmQPs · 2005/06/28(火) 16:09:00

Reply-to:>>879
> Zeno の mixi のニックネームおしえれ
　　　　　　　　　　　　　多分そのうち分かるだろう。
Reply-to:>>880　今日、コミュを早速作ってみた。まだ会員は吾一人しかいない。
Reply-to:>>882 それはお前だ。
Reply-to:>>886 なんでもかんでも自演と言ってはいかんぞ。

_________________
If T is consistent then T !|- R_T
If T is consistent then T !|- ￢R_T. -- John B. Rosser

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 16:34:03

>>900
なんていうコミュ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 02:25:25

ほっとけよ
始めはうれしくなって騒いでるけど
誰も相手してくれないことに気づいて飽きるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 02:32:33

>>902
といいつつ構っている御前に萌え

**898** · 2005/06/29(水) 02:36:48

>>899
どういういみでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 03:29:34

>>904
revive.elは入れてる?

**898** · 2005/06/29(水) 03:56:08

>>905
ありがとうございます

入れてあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 07:46:26

>>906
あーよく見たら
>>898
> (setq win:switch-prefix "\C-z")
してんじゃん。なら正しい動作やん。
デフォルトの設定を自分の設定に置き換えてwindows.elの冒頭にある使い方を
よく眺めてみそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 11:52:53

会社から Emacs 禁止令がでたらどうするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 11:57:27

理由によるだろ
サーバにつないでそこでみんながみんなEmacs使ってたのなら仕方がない
個人で使ってるPCで禁止っていわれたんなら理由を聞く
それがちゃんとした理由があるのなら従えばいいし
単にダメっていわれてるのなら、会社辞めるかな
Emacs使えなくなるからではなく、一会社の考え方として適当ではないとおもうからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 11:58:32

俺ならXEmacs使うかなぁ。