Mac OS Xを純粋なUNIXとして語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 22:20:29スレが荒れるので他のOSとの比較は禁止、これに該当する煽りも放置でよろしく。
前スレ:Mac OS Xを正統なUNIXとして語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099317085/
その前:Mac OS XをUNIXとして騙る隔離スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1093888277/
その前:Mac OSXをUNIXとして語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091869925/
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 00:09:48(ドライバが出てしまえばそれまでなので)
Intel MacでないとMac OS X for Intelを動かないようにするのは簡単。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 00:14:22開発者向けの開発機は存在しても、一般向けのIntelMacは
まだ存在しないようだから「未定」。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 00:29:270413名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 00:33:28他の誰が決めると?
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 00:58:310415名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 11:13:28アホか
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 11:52:08まだ出てないから、想像でしか無いが。
Mac miniみたいなマシンもあるので。
アホと言われるほど酷い予測だとは思ってないが。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 12:41:38売れるのならな。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 16:31:05>(ドライバが出てしまえばそれまでなので)
>Intel MacでないとMac OS X for Intelを動かないようにするのは簡単。
これは逆だと思うな、ハード側で制御する方がソフトで制限するより簡単だもん
Fusionで割れ物ROM使ってOS9動きまくってましたけど
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 18:53:20割れ物ROM使わないと簡単にできない所が難しい部分だと思うが。
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 19:52:40その代わりアップグレードパッケージとかないけど。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 20:30:560422名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 20:41:26ま、MacOSが乗ってないMacは無いって意味ではUGかもしれんが。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 20:48:50問題なかろう。MacOSはアップグレード版しかないってことでいいんじゃ。
いやそれよりWindowsもっと安くなんないかなあ。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 01:22:03いや、あれはパッケージはアップグレード「しか」無いんだよ。
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 03:05:08同感。
OSXってWinのサービスパックレベルのアップグレードに金を取る、って言う人がいるけど、
Winって箱で買うと2万とか3万とかするし。
Serverに至っては、MSDN版とかじゃないと手が出ないけど
MSDN版は用途限定されてるし。
結局金銭的理由でアップグレード版しかかえなくなっちゃったり。
OSXは小遣いで買える程度なので非常に買いやすい。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 07:12:19OEM版なら2万はしないな、
>Serverに至っては、MSDN版とかじゃないと手が出ないけど
サーバーでWinはイラネ
>OSXは小遣いで買える程度なので非常に買いやすい。
アップデーターに金払うのかよ
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 09:45:48(最新のものに保とうとすると)OS本体には金がかかると思うが、
今後Active Directory相当のものを作り込んでくると、
その分野では価格的に競合するようになってくると思う。
まあSunも手こずっているからそんな簡単なことではないけど。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 10:18:19オープンソースになってた気がするけど...
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 11:18:02例えば 10.3.9 は 10.3 のサービスパック 9 にあたるんじゃないの?
Microsoft でいうところの。
10.4 はメジャーアップグレードだって Apple も言ってるし。
Darwin 的にもメジャーアップグレードだし。
しかし、「サービスパック」なんて恥ずかしい名称いまだに使ってるね、
バグフィックスなのにさ。なんのサービスなんだか。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 12:06:22メジャーアップグレードの期間が短すぎる。
しかもバグによっては古いバージョンではフックスを行わない。
さらに10.X系列の公式なサポート状況が不明。
セキュリティフックスは行うとの10.2が出た時点での受け答えだけで、
いまだロードマップを公式ページで発表してない。
だから今アップグレードすべきなのかどうか分からない。
(今はTiger出たばかりなのでそんな悩みはありませんが)
私はWindowsはほとんど使わない人だけど、
AppleのMac OS Xサポートスケジューリングの酷さは目に余ります。
0431425
2005/07/03(日) 12:53:42> OEM版なら2万はしないな、
箱で買わないとライセンスがグレーじゃないですか。
遊びでしか使わないユーザはOEM版で良いと思うけどね。
> サーバーでWinはイラネ
個人でいる、いらない、というレベルでレスされても。
> アップデーターに金払うのかよ
と言い始めると、Windows2000とWindowsXP、ほとんどみてくれしか
かわらない WinNT5.0からWinNT5.1にバージョンアップするのにも
金払ってるよね。しかも仕事で使ってるユーザはSP1が出る迄は
敬遠して買わないし。
>>430
私はWindowsがほぼメインだけど、確かに、サポート面では怖いね。
ロードマップもサポート期間もいまいち明確になってないし。
ベータテスト等も少なすぎる(クローズドすぎる)。
全部最新のOSにしていけ、という姿勢なんだろうけど、
Pantherでまともに動いてたのにTigerでおかしな動きをする物ってやっぱりあるし。
UNIX的なソフトならそれもほとんど無いんだろうけど、
GUIも含めてのOSXだと思うし、そこら辺は改善して欲しいな。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 16:46:45レンダリングファームとか HPC クラスタとかなんじゃないの?
(確かに WebObject とかもあるけど)
そういう分野でリリーススケジュールとか重要なのかなぁ
門外漢なんで良くしらん
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 18:46:05リリース間で個々の機能についてどれくらいの非互換が起こりうるか
このへんを提示できない時点でアウトなんじゃないかな
アポーの作るソフトだけで動かすなら全とっかえという手もあるけど
サードパーティ製ソフトも入るとなると単純にゃ行かんだろ
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 00:10:19現状 10.3.9 で不満はないけど。10.4 系は今んとこ手を出すつもりはない。
Microsoft がそのへんまともな対応しだしたのは XP 以降だろ?
ごく最近じゃないか。それ以前はひどいもんだったし、そういう対応どうこう
以前に元の品質がヒド過ぎてお話にならなかった。だからオレは XP 以降で
対応マシになったからってまったく信用してないよ。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:18:23のが痛いね。
10.2から10.3でAppKitとかFoundationKitとか地味にバグフィクスがあったけど
こういうのは厳しいね。10.2から10.3へ(まぁ、今でも10.3から10.4へ)のアップデートを無理矢理にでも
って事もあるんだろうけど、こういう物はメジャーアップデートじゃなくて普通にアップデートして欲しかった
りする。
まぁ、それをやらんでも一部のデベロッパと保守する古いマシン(OSのメジャーアップデートに対応しなく
なる)マシンのお守りをしている管理者位が泣くだけで、その他の一般ユーザは別に何とも思わないからいいや
って事なんだろうけど。
あ、これがアップルクオリティってやつか(死
つか、マジ頼みますよ。アップルさんよぉ(T_T)
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:44:32もうちょっと勉強しましょう。。。
NT4の延長サポートがいつまでダラダラ続いてたと思ってるんだw
0437434
2005/07/04(月) 02:55:16含んでるよ。直さずに放置したの多いし。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 07:04:08Appleがターゲットにしているのは、一般利用者です。ちょっと子金持ち。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 07:08:13Mac OSだって、X以前は壊滅的な品質だったじゃない。
で、いまだMicrosoftに負けている。あのMicrosoftに…
それから10.[012]でバグフィクスが放置されていることも知らないんだから
黙っていた方がいいよ。まあ信者はupgrade、常に追従してるから問題ないだろうけどね。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 07:11:24アプリだって古いバージョンではバグフックス放置ですよ。
iTuneみたいに配布しているのはいいけど、DVD Player, Mail等は駄目。
そもそもバグを公開してないし。
リリースノートにバグを知らない人には意味が分からない程度の記述。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 11:35:33あ、ドザだから仕方ないか。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 12:16:42NT4がダラダラ延長サポートされた理由は、それだけ多く使われてるから。
あと、NT4現役時代のエンジニアがもういなくてなかなか移行が進まない。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 14:20:41どうかしてる。長期利用前提じゃなかったんなら、捨てろ。捨てて作り直せ。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 14:23:23Mac OS Xはいまだあの時代に留まっている。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 14:42:060446名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 16:16:0010.4 が出た今、この後 10.3.x 系をどう扱うかで留まってるかどうか
評価が決まるのでは。
↓こういうの欲しいけどね。
ttp://jp.sun.com/products/software/solaris/fcc/lifecycle.html
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:30:32アップグレードしたり、セキュリティフックス当てたりすると、
設定ファイルがデフォールトの奴に置き換わっていたりするよな(w
PC-UNIXでいうところのconffileに相当する概念をパッケージシステムが持たない。
せっかくapacheとかphpとかmysqlとか入っているのにサーバ運用には心もとない。
Darwin, Carbon以外にも優秀なエンジニアリングデザイナをつけるべきだった。
もったいないよ。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:33:50http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx とかね。
SP?のライフスケジュールも出して欲しいなあ。
SP2なんてだいぶ変っているから。10.2→10.3→10.4くらいは違う。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:38:10ぷぷぷ... これ、ライフサイクルが終わってから書いた欄がたくさん
あるだろ?
SP2 なんかといっしょにされても... 元がダメすぎなんだからさ。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 18:43:57未定かどうかはおまえが決めることじゃなくて、Appleが決めることだろ。
Appleで未定だとしても、俺らから見れば正式な発表が無い以上それは不明というもんだ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 20:27:05つーか2000年すぎなんですよ。
Microsoftがこういうことをやり出したのは。
Appleは「あのMicrosoftにすら」5年くらい遅れているわけよ。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 22:43:00あんまり興味ないから。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 22:50:320454名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 23:55:32来なけりゃいいのに
知恵おくれ?
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 00:03:070456名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 01:14:47存在しないバグについては、どうしようもない。
おわかりか?
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 07:10:46さすがカルト教団ゲイツ教の狂信者だけはあるwwwww
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 08:39:01ワラ
いや仕事だからから笑えないぞ…
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 03:34:150460名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 17:28:58知恵遅れだねドザ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 20:17:220462名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 09:09:35一生童貞ドザの一般的特徴だよな。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/25(月) 09:13:480464名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 00:28:13ブサイクモテナイマカーのストレス発散法はこれ?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1122129105/l50
正常な皆さんは高見の見物&生あたたかく見守ってやってください。 w
0465名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/26(火) 02:37:150466名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 12:09:35>SP2なんてだいぶ変っているから。
セキュリティホールだらけのレガシーOSと呼ばれるWindowsが
慌ててセキュリティ機能を取り付けて世界中を混乱に陥れたあれか。
Windowsには何も期待していないから、これまで通りウィルス満載、
セキュリティホール満載でかまわない。
しかし、あの小汚いGUIぐらいはまともにしてほしいものだな。
>10.2→10.3→10.4くらいは違う。
こういうことは実際にMacを買ってから言えよ、この嘘つき野郎w
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 12:19:230468名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 12:53:42>>466はウェブサーフィンだけだから気づかないだろうけど。
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 13:07:51漏れもそう思う。
>>466 がなぜGUIにこだわるのにセキュリティにはこだわらないか。
>>468のカキコみて分かった。>>466はWinもMacも使いこなせていない、と!
敢えて言おう!>>466よ!
そういう煽りは実際にMacやWinを使えるようになってから言えよw
スキル不足の初心者信者めw
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 15:37:32FreeBSD の 4→5 って、ユーザーランドそんなに違うか?
カーネルはぜんぜん違うが、Darwin にそんなもん持ってきて
ないだろ? FreeBSD 4→5 の違いで MacOS 10.3→10.4 使ってて
実感できるものって、例えば何だ? あげてみてくれ。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 15:42:52>>466 の書いてることはほぼ正しいと思うけど。
いくら時間があこうが、正しいこと書いてないとこへ正しいこと
書くのは歓迎だ。
ただし、「あわててセキュリティ機能を取り付けて」とある点に
ついては同意できんな。まるでセキュリティ的にマシになったかの
ような印象を与える。利用者ダマしのフリフリフリルを
デフォルトで使用しないようにしただけだろ。あんなんあたりまえだ。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 15:55:26無知すぎて相手にする気にならない。
> カーネルはぜんぜん違うが、Darwin にそんなもん持ってきてないだろ?
間違い。(kernelはどうでもいい使い方しかしない人らしい)
> FreeBSD 4→5 の違いで MacOS 10.3→10.4 使ってて
FreeBSD4→5の時期を勘違いしている。
当時のOpenDarwin開発関係のMLでも読んでみてね。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 16:20:55板違いだろ。
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 16:37:140476名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/03(水) 20:55:40M$フォントは汚い。Vistaでフォント変えるとかいう話だが、正直それほど変わらん。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 15:22:58綺麗だというヒラギノを、なぜMSが採用しないの?
ヒラギノ開発元もMacよりMSに採用された方が儲けが桁違いだと思うんだが
0478名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 16:18:20どうして出てもいないVistaの評価が既に終わってるの?
>>477
Appleはもうヒラギノに金払わなくても自由に使いつづけられる
つまり、大日本スクリーンの収入源にはなっていない。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 19:17:40POSIX 準拠で Windows も UNIX ファミリーってかw
0481名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 19:24:310482名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 19:51:500484名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 04:11:51ITMediaの記事はどこもベータの記事しかなかった気がするけど?
しかも、impressでは以下のようにかかれている。
>文字幅情報などが整理されておらず、場合によってはうまく表示されない場合もあったが
どうしてそれほど変らないと断言できるの?
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 09:48:17じゃ何が変わる?
目玉機能は結局全部載らず終いじゃない?著作権保護機能くらいか。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 10:51:30死ね
0487名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 14:41:09バカ?、そんなもん発表されてみないと分かるわけ無いし。
ところでなんで著作権保護とか出てきたの?
> M$フォントは汚い。Vistaでフォント変えるとかいう話だが、正直それほど変わらん。
↓
> どうして出てもいないVistaの評価が既に終わってるの?
↓
> ITMediaの記事参照。
↓
> ITMediaの記事はどこもベータの記事しかなかった気がするけど?
> >文字幅情報などが整理されておらず、場合によってはうまく表示されない場合もあったが
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 15:08:38> バカ?、そんなもん発表されてみないと分かるわけ無いし。
何のためのベータなのか分かってる?
著作権保護はvistaがらみの逸脱。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 15:32:210490名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 16:19:340491名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 16:22:220492名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 17:27:530493名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/07(日) 10:36:380494名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/12(金) 15:37:020495名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/12(金) 22:15:420496名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/13(土) 12:11:12BSDとは何かを学習しましょう.
^^^
ttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=43139
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 14:48:27http://isc.sans.org/diary.php?storyid=879
Top Vulnerabilities in UNIX Systems
* U1. UNIX Configuration Weaknesses
* U2. Mac OS X
ハゲワラ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 19:16:02そっちは見てみぬふりか。まあどうでもいいやしょんべん臭いし。
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 20:24:040500名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 09:53:580501名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 12:03:08ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051123/225072/
0502名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 13:52:18UNIX一般は設定の問題、つまり運用面が挙げられているけれど、
Mac OS Xは、セキュリティアップデートのやり方そのものが、
つまりMac OS Xそのものの問題が挙げられてるんだが?
>Apple frequently issues Mac OS X cumulative security updates that tend
>to include fixes for a large number of vulnerabilities with risk
>ratings ranging from critical to low. This complicates the tracking of
>vulnerabilities for this OS, and the best way to ensure security is to
>apply the latest cumulative patch
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 14:07:28いいか、iTunesインストーラやソフトウェアアップデートでHDDがアボーンしたとしたら
それはApple様が個人情報漏洩の危機を察知して、最悪の自体になる前にアボーンしてくださったのだ
Apple様に間違いなんかあるわけない。Macは完璧なんだよ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 17:04:45> the best way
the only wayだろ
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 00:59:05バーチャルドメイン(固定IP1つ)を使ったメールアカウントの設定で
ドメイン別の同じアカウントを使用するにはワークグループマネージャ内(GUI上)また
その他でどのような設定が必要ですか?(info@xxx.comとinfo@OOO.com)
板違いで誠に申し訳ないです。他に聞けるところがなくて...
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 01:15:16http://www.kobitosan.net/postfix/trans-2.2/jhtml/postconf.5.html#virtual_alias_domains
・(必要ならば)DNSでMXレコードの設定
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 01:38:57本当に運用だけの問題なら、もっと気楽だよね。
OSXは細かいアップデートも出すけど、一定量になると纏めちゃうから
把握したい人は気にいらないだろうな。
でもどうせパッチなんか全部当てるしかないだろ?
トラブルがあるの判ってりゃ別だけど。細かく一つ一つなんか見てらんない。
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 01:42:37セキュリティアップデートという名前一つで、勝手にいろんなものを更新してくれる…。
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2005/11/25(金) 01:47:52某社サービスパックといい勝負
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています