トップページ⇒unix
1001コメント324KB

Postfix(4)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/15 10:30:15
Postfixスレッド その4です。

●リンク
　本家
　http://www.postfix.org/

　Postfix のぺーじ (ドキュメントの日本語訳、MLなど)
　http://www.kobitosan.net/postfix/

過去スレ、関連スレなどは>>2-4あたり
07717362005/10/17(月) 10:35:40
>>759　>>770
Internet Mail総合スレって復活してたんだ。反対意見なければそっちに振ってみます。

>>759
すみません。勘違いしてました。
reject_unknown_clientにしてすぐにやめたhi-hoの件と、ごっちゃにしてました。
Biglobeのreject_unknown_sender_domainの制限は継続ですね。

>>766
どこまで「親切な設定」が許されるかを知りたいということです。
単純にRFCにしたがってるだけでOK、とはいかないでしょう。
結局、その時点その時点での時代の空気みたいなのがあると思うのですが、
そういうのを読み損ねてhi-hoのreject_unknow_clientの件みたいなことが
起ったのではないでしょうか。
今だとここまではいいんじゃね？というラインをみんなに出してもらえると
UNIX板的にはここまではOKっぽいという空気が読める、作られるのを期待してます。
07727362005/10/17(月) 10:56:17
ちなみに自分が可と思う制限
smtpd_helo_required = yes
reject_non_fqdn_sender
reject_unknown_sender_domain
reject_non_fqdn_recipient
reject_invalid_hostname
reject_non_fqdn_hostname
reject_unauth_pipelining

>>735 について現在検討中
rbl系は不可

07737362005/10/17(月) 10:59:54
あと、check_sender_ns_accessで、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1115305324/787
のネームサーバを拒否するのも許して欲しいところ。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 12:08:56
あと、これらで基準は全然違うよね。

1. 個人・SOHOのサーバ
2. 中〜大企業のサーバ
3. プロバイダのサーバ

1. で許されることでも 2.,3. で許されないっていうのは
いくらでもある。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 13:12:55
>>774
だから
> 例えば従業員1000人以上の会社だとか、小規模プロバイダだとかのレベルで、
と書いてあんじゃね？

まあ、そういう感じで何段階かレベルわけして書いてあればより参考になるな。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 19:46:55
自分でいくら調べてもわからなくてきてしまいました。
postmapが動いてくれません・・・

[root@www postfix]# /usr/sbin/postmap virtual
-bash: /usr/sbin/postmap: Permission denied
[root@www postfix]#

OSはFedoraCore4です。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 20:37:51
パーミッションってメッセージに出てるんだから
実行権限ふればいいんじゃないか？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 20:57:39
つーかなんで/usr/sbin/postmapに実行権限がなくなってるんだよ。
rpm -V postfix
してみな？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 21:51:39
>>777ｵﾒ

-rwxr-xr-x 1 root root 88016 Apr 21 00:31 postlog
-rwxr-xr-x 1 root root 162992 Apr 21 00:31 postmap
-rwxr-sr-x 1 root postdrop 138360 Apr 21 00:31 postqueue

なんです。

>>778
[root@www sbin]# rpm -V postfix
.M....... /etc/postfix/TLS_LICENSE
S.5....T. c /etc/postfix/main.cf
.......T. c /etc/postfix/transport
S.5....T. c /etc/postfix/virtual
S.5....T. c /usr/lib/sasl2/smtpd.conf
[root@www sbin]#

SMTP authとかもちゃんと動いてるんですけどね
なんでpostmap「だけ」動かないんだか・・・
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 22:24:29
バーチャル環境構築してるんですが、
メールアカウント毎にフィルタリングとかclamAVとか設定するのって
どんな感じにすればいいでしょうか？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 22:28:56
>>780
つ コンサルｔ（ｒｙ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 22:36:58
>>779
じゃSELinuxだ。targetedポリシーにPostfix周りで修正が入ってる。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/19(水) 01:42:19
>>776
質問するときにそれぐらいの情報
先に出しとけよ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/19(水) 09:04:35
>>776
最近、後輩のFedora Core 4入れているやつもそういう症状ではまってたなぁ。
無駄にSELinuxがonになってるんでしょ。

つうか、Fedoraのような先進的なですとりで鯖を構築するなんて
正気の沙汰とは思えない。

>>780
個人にそういうのするならmaildropとかprocmailとかに流して、
その中でフィルタリングルールを書くんだね。
07857762005/10/19(水) 09:42:42
>>782
ドンピシャですた。
SELINUX=disable
で一発解決。

>>783
>>779のこと？

>>784
自分で立てた鯖じゃないので勝手がわかりません。
これを機にいろいろ勉強します。
07867762005/10/19(水) 11:07:02
>>782
http://www.redhat.com/archives/fedora-announce-list/2005-October/msg00009.html

これのことだったのですね。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/23(日) 04:11:28
mbox形式をMaildir形式に変換したいのですか、そのようなプログラムはありませんか？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/23(日) 04:24:22
perlか何かで書けばいいんﾃﾞﾅｲﾉ?
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/23(日) 07:21:36
バーチャルメールボックスでsmtp認証を行う際のパスワードはどこで設定するのでしょうか？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/23(日) 11:55:45
mbox2maildir でぐぐれ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/23(日) 16:22:09
>>787
一度メーラーで全てのメールを受信
それをIMAPに移せば、ほ〜らMaildir形式
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/24(月) 15:41:46
AMaViSとアンチウィルス
http://www.f-secure.co.jp/products/antivirus_linux_server/
でウィルスメールに対応するのと
ゲートウェイ方のアンチウィルス
http://www.f-secure.co.jp/products/linux_gw/
で対応するのって結局同じ仕組みって考えてよろし？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/25(火) 08:01:08
>>792
fork+execのために実行速度に差が出る以外に違いはなさそうだね。
スピードを得るためにマシンパワーを増強して本末転倒になるかもしれんし...
そういう微妙なコストを削りたい貧者にはclamsmtpd+ClamAVがお勧め。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/25(火) 22:36:37
postfix は設定も簡単だし、
MUA から mail を外に送り出すための手段として
ヘタな SMTP クライアントを使うくらいなら
そのためだけに postfix をいれるのも悪くない。

と今まで本気で思っていた…

しかし 世の中にはトンデモなことをしようとする奴がいるんだと
ML を見ていて思い知らされました。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/26(水) 11:21:35
ﾜｸﾜｸ期待age
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/26(水) 13:20:24
スパム対策に協力したいのですが、ドメイン認証を組み込むことは出来ますか？
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/26(水) 23:53:20
>>796
SPF -> http://www.ipnet6.org/postfix/spf/ このへん
Domainkey -> http://jason.long.name/dkfilter/ かな？

postfix-2.1.5-3.sasl1.ipv6.spf.tls.fc1 ってのを使っていてSPFは
うまくいってる（でも導入しているサイトがまだ少ない）。
Domainkeyは試したことないので、人柱レポート希望。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/27(木) 22:18:39
どまいんきーは次期バージョンあたりでサポートする
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/28(金) 02:10:12
つまり、2.3系列？
developpers releaseだと入ってたりしますか？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/28(金) 11:59:32
>I intend to implement DKIM support by the time of Postfix 2.3.
という発言がこの前本家 ML に流れた。
でも、8月時点では No design exists とかいってたから
実際に使えるものが出てくるのは当分先でしょ。

http://archives.neohapsis.com/archives/postfix/2005-10/0391.html
http://archives.neohapsis.com/archives/postfix/2005-08/1639.html
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 00:21:49
VineLinux3.2, postfix-2.0.20-0vl5.1
以下のページを参考に、特定のIPアドレスからのメールを拒否する設定をしています。
で、サブネットマスクの書き方がわかりません。
http://www.itmedia.co.jp/help/tips/linux/l0327.html


(以下の192.168.*.*はすべて実在のグローバルIPと読み替えてください)
reject_listのファイルで
192.168 REJECT
と書けば192.168.10.10からのメールを拒否できるんですが、(reject: RCPT from hogehoge 554)
192.168.0.0/16 REJECT
や
192.168.0.0/255.255.0.0 REJECT
と書くと192.168.10.10からのメールを拒否できず受信してしまいます。

サブネットマスクが/16や/24なら別に困らないんですが、
もうちょっと細かくサブネット指定したい場合、どう書けばいいのか教えてもらえないでしょうか。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 00:42:39
see access(5)
08038012005/10/29(土) 01:03:35
>>802
jman 5 accessを見ました。
http://www.kobitosan.net/postfix/trans-2.2/jhtml/access.5.html

結論としては、サブネットマスク分割による指定はできないってことなんですね。
がんばってすべてを列挙することにします。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 02:10:59
cidr_table(5)
08058012005/10/29(土) 02:43:00
(´･ω･`)
"postmap: fatal: unsupported map type: cidr"
cidrは2.1からのサポート、VineLinux3.2ではまだ2.0.20で使えないようです。
http://www.kobitosan.net/postfix/trans-2.1/jhtml/cidr_table.5.html

>802 >804 ありがとうございました。。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 02:51:18
Vineは三大馬鹿OSのひとつらしい。使うのやめたら？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 03:08:46
Vine seedでは 2.2.5になってますよ。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 10:03:55
/16 なら cidr はいらんだろ。ちゃんと access(5) を読み直せ。
仮に/27 のようなドットで区切れない場合でもパターンを列挙すればいいだけだし。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 12:43:24
パターン列挙してrejectを書いてくれるソフトを見たことがあるから
手で書くのが面倒くさかったらそういうのを探してみ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 13:20:26
話が済んだ後でやってきて余計な付け足しをしてVineの擁護をするVine厨キモイ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 16:46:04
三大バカOSについて詳しくｗ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 17:13:03
FreeBSD,Debian,Vineらしい
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 20:12:51
FreeBSD 入っちゃいますか... orz

Fedora 辺りにしといてくださいませ
Vine だけはガチ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 20:26:16
FreeBSDはMLがアレだし
Vineはユーザーだけでなくトップがアレだし
Debianは信者がアレだから。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 20:27:56
スレ違いなのでよそでやってください
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 20:40:20
では 3大バカ MTA について
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 20:45:34
>>816
sendmail
postfix
qmail
(順不同)
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 20:58:06
MTAといえばその3つくらいしか思い浮かばない俺は……
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 21:06:59
eximのことを忘れないでくださいね(deb信者)
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 00:58:09
zmailer とか
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 07:26:24
ふつーMS Exchange serverだろ

0822名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 09:46:26
それがでたならIBM Dominoも。

名前が著しく変わっちゃってLotus Notesと言わないと通じないことが多いけど。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 10:08:21
昔 MTA のシェアのサーベイみたいなのあったような?
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/01(火) 16:23:28
三大バカWindowsは？ｗ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/01(火) 22:48:55
Windows1.0
Windows2.1(80286)
WindowsNT3.1
かな。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 01:28:31
Me が入らないのは問題があるんじゃ?
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 01:31:36
三大馬鹿Windows:
Windows 3.0英語版+Win/V
Windows Me
Windows XP メディアセンターエディション
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 17:06:50
>>827
的確でワロタ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 18:11:52
DDDが必要?＞Win3.0+Win/V
作者はいつのまにか着エロカメラマンになっちゃったけど。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 19:10:03
>>829 着エロカメラマン・・・むしろ勝ち組みｗ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 19:51:07
DDDってあったねえ
で、ここ何のスレ?
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 20:05:42
Postfixをめでながら昔を懐かしむスレ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/02(水) 21:35:04
こういう雰囲気きらいじゃないな…
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 00:30:44
DDD作者の近況
ttp://www.iwh12.net/blog/
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 01:38:20
UNIX板のPostfixスレで、スレ違いどころか板違いな話題はいい加減に汁。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 02:38:12
どうせネタ無いんだし、少しくらい脱線したっていいんでない？
まじめな話題が続いているなかで脱線するのはうざいけどな。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 11:42:09
>>829
同一人物とは知らなかった。

ぐぐったらこんな記述が。
＞'92年、いまやおねえちゃんカメラマンとして名を知られる西川和久氏がビデオカードマニアとして
＞名を馳せ、DDDなるディスパッチャーでPCマニアに一筋の光を当て始めたころの事
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 14:33:22
着エロカメラマンで、DOS/V mag のデジカメ評価なんかの連載してたよ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 17:10:11
連載で初期の一眼デジのD30とかD60使ってたよね
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 22:29:38
postfix+sasl2環境なんですが、バーチャルアドレスからメールを送信すると、
受取人のメールヘッダに

Received: from ... by (ドメイン名)

と、バーチャルでない本来のドメインが表示されてしまいます。
バーチャルドメインから飛んだように見せるにはどう設定すればいいんでしょうか
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 22:44:30
aaa@aaa.tld向けのメールをローカルユーザーにも出したいんだけど、どうやればいいですか？
canonical,header_checksでは出来ないんですけど
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/03(木) 23:46:01
MLからこっちにも飛び火したらしい
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/04(金) 00:16:46
つ　教えて君初心者フィッシングにご注意下さい。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/04(金) 00:43:20
と、canonicalで出来てたわ。つーか、ここは機能してないのか
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/04(金) 08:22:32
>>841,844
つ ttp://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 11:23:07
Postfixでgreylistingしようとした場合ってpostgreyが一番人気なの？
SQLサーバーを裏で使ってるやつとか適度に変な命令を捨ててくれんとinjection
されそうな予感はするけど。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 11:36:06
>>846
それってpostgrey以前に injectionされそうな
構成のほうが問題では？
08488462005/11/05(土) 11:37:05
あ、質問なのにあげわすれた。
08498462005/11/05(土) 11:42:23
SQLgreyはinjection問題を2回起こしてるけど、
Postfixから渡されるpolicy情報にはSQL文字列になりうる怪しい文字列は
排除されてたりするのかな...
http://secunia.com/product/4224/

あと、CやC++による実装のはバッファあふれ攻撃が怖いですね。
http://www.juniper.net/security/auto/vulnerabilities/vuln1892.html

で、消去法するとPostgreyなのですが、これは単一プロセスしか動かないらしく
速度の面で心配が残ります。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 12:18:36
速度面で不安が残っても気にしない。
そうやってサクサク処理するからspammerに狙われるんじゃね？

「このサイト遅くって相手にしてらんねー」っていうのも
ある種のspam対策に通じるかもね。

こういう事言うと、管理者は無実のメールを遅らせたり
遮断すべきではないって言い出す人が出てくるけど、
既に許容できるレベル超えてるでしょ。

かつての牧歌的インターネットからIPフィルタリングが
常識化したように、メールにも変化が求められると思うよ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 12:37:46
spam対策ってなんかゲリラ兵の発見みたいだな。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 13:04:13
>>851
ヲレは逆だな。なんせ、SPAMのほうが100:1ぐらいで多いもの。
ゲリラが必要なメールになってる(w

自分のアドレスだけで1日2000通超えると辛すぎ。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 17:18:50
spam対策の是非なんて、よそのスレでやってほしいものだ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 23:36:08
バーチャル環境でspam判別して振り分けする環境構築のヒントを
少しでもくだせぇ。
ちなみにバーチャル環境はpostfixadminで構築してます。
postdropとかprocmailとか色々調べたんだがイマイチワカラソ
これらを使うのは間違ってないでしょうか？
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 23:50:55
>>854 「spam」を定義しなさい
08568542005/11/05(土) 23:52:54
>>855
失礼しました、
メールの件名などからフィルタリングしたいと考えています。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 23:58:13
>>854
どこまで分かっていないのか分からない書き込みになってますよ。

postfix + spamassassinでヘッダーにspamassassinが色々書いてくれるから、
それをprocmailで振り分ければ良いんじゃない、と書いとく。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 00:00:07
書いてる間にレスついてて的外れの答えになった。じゃ、消える。
08598542005/11/06(日) 00:12:21
>>857
いえ、全然的外れではないです。
その方法のprocmailで振り分ける部分が良く分かりません。
local配送であれば、各ユーザのホームディレクトリに
振り分け条件を書いた.procmailファイルをおけばいいかと
思いますが、これをバーチャル環境の場合は、
ホームディレクトリが存在しないわけでどうやって実現するの
かが分かりません。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 01:23:10
あるアカウントを閉鎖したのち、数ヶ月間、別のアドレスに転送し、それと同時に、自動返信をして
アカウントが閉鎖された旨を通知するメールを送るようにしたいのですが、どのように設定すれば
よいのでしょうか？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 01:49:15
main.cf のcontent_filter と transport_maps 両方
指定する場合、どっちが先に処理されるの？
08628462005/11/06(日) 02:26:40
>>860
.forwardでできそうだが。

>>861
多分、content_filter。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 12:15:47
main.cfで
virtual_transport = virtual
mailbox_command = maildrop
としてvirtual環境でもmaildropによるフィルタリングを
設定しようとしたんだが無理だった。
mailbox_command ってlocal配送したときしか機能しない？
マニュアル読んだが良くわからん・・・
0864名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 12:36:06
>>860
.forwardに書いて転送だけしたほうがいいよ。
vacationの類でメールアドレス変更通知すると、パブリックな
メーリングリストに流れたときに大迷惑だし、SPAMMERの餌食。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 15:30:28
>>859
.forward に渡すまでにちょっと工夫は必要ですが。

### .forward
"| /usr/bin/procmail -m /path/to/.procmailrc"

### .procmailrc
SHELL = /bin/sh
PATH = /bin:/usr/bin:/usr/local/bin
HOME = /path/to/user
DEFAULT = $HOME/Maildir

:0H
* ^From: spammer
/dev/null
0866名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/06(日) 15:54:55
>>864
どのような形でスパマーの餌食になるのかよくわからないのですが
教えて頂けないでしょうか？
08678462005/11/06(日) 16:38:23
書き忘れてたけど、結局postgreyにしますた。
tumgreysqlなんかも試してみたんだけれど、好みの動作じゃなかったので。

自分の望む動作はSPFによる検査に失敗したホストのみGreylistingをするというもので、
SPFにはPostfix付属のspf.plをいじって利用し、Greylistはpostgreyを利用しました。
Postfix付属のgreylisting policyを使わなかった理由は特にありません。
まあ、あえて言うならpostgreyはパッケージになってて更新が楽そうだから。

最終的にはSPF or DomainKeysにパスしなかったもののみgreylistingしたいものです。
DomainKeysといえば、鍵長を長くしすぎるとDNSの設定で失敗するので1024bitくらいが
よろしいようで。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/07(月) 01:15:19
maildropがインスコできないです、
ソースダウンロードして、./configureに途中で失敗します。
checking pcre.h usability... no
checking pcre.h presence... no
checking for pcre.h... no
checking pcre/pcre.h usability... no
checking pcre/pcre.h presence... no
checking for pcre/pcre.h... no
configure: error: pcre.h not found - install PCRE from www.pcre.org

pcreをインストールしても同様のエラー。

portsから入れるのが楽かな、とも思ったのですが、
Makefileに
--enable-maildropmysql \
--with-mysqlconfig=/etc/postfix/maildropmysql.config \
を書き足してもうまくmaildropmysql.configが作成されないのです。
どなたかお助けくださいませ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/07(月) 03:40:28
>>868

pcre.h not found

って言ってるやん。pcreをインストールしたのを嘘だとは言ってないが
pcre.hが見えないんでしょ。

pcre.hが/usr/includeとか/usr/local/includeとかにあっても落ちるんだったら
configure眺めてみ?

漏れはportsがあるOSを使ってないからportsはわからん。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/07(月) 07:52:55
少なくとも postfix の話題ではない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています