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NetHack 地下:18

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0001"oLS05/03/13 01:47:44
ちょっとまった．．．　魔除けが輝き始めた．
新スレが立った．　魔除けはこなごなに砕けた！　
NetHackスレは生きながらえた．

シンプルにして奥の深いローグライクRPG，NetHackのスレッドです．

前スレ:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1106517763/

過去ログアーカイブ（NetHack Portal）:
http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/index.html#2ch

その他のバリアント、スポイラー、関連リンクなど
http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?2ch

NetHack/SLASH'EM入手先:

- NetHack Official page (英語)
http://www.nethack.org/
- JNetHack Project (日本語)
http://jnethack.sourceforge.jp/
- SLASH'EM Homepage (英語)
http://www.slashem.org/
- JSLASH'EM Homepage (日本語)
http://jslashem.sourceforge.jp/
- NetHack Portal (日本語)
http://nethack-users.sourceforge.jp/
0561名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/14(木) 17:23:30
ウィザードモードで、死の杖(0:127)を道端に捨てながら爆進する＠を見て、
思わずマトリックスの一場面が目に浮かんだ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 01:04:31
>561
SLASH'EMなら要塞や城でサブマシンガン乱射、銃撃戦にｗ
てゆうかNetHack自体4年ぶりだったんでビックらこいた。なんじゃこゃって
手榴弾の爆風でアイテムもペットも吹っ飛びまくり。

ところで質問。マジックベーンは+2が最適が定説なわけですが、
攻撃の指輪で攻撃力底上げしても特殊攻撃の確立は下がらない？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 01:08:52
マジックバネって±０の方がよくない？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 01:19:44
びよよ〜ん
0565名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 01:44:21
わればね
0566名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 02:07:20
( - 呪われたバネ(割れている)
0567名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 09:21:16
>>563
修正０でも＋２でも＋７でもどれでもいい希ガス。
序盤〜中盤は＋２までで。
ダメージより魔法防御と呪いへの抵抗がメインだしねぇ。
余談だがグレイスワンダーより
マジベンと銀の短剣orクリスナイフの二刀流って使い勝手良くない？

とマジレスバネ。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 11:03:06
マジベンは確かに強いんだけど、うっかりミスでの死因になるからあんま好きじゃないかな。
つるはしに持ち替えたまま、装備戻し忘れてイェンダーに突っ込んだことが。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 11:26:50
呪いへの抵抗っていうか、呪われるとどうなるの？
空気がピリピリするだけで何も起こらないよ？
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 11:28:57
グレースワンダーの元ネタって何？
指輪？ ギリシャ親和？
0571562であり5282005/04/15(金) 11:33:22
>>567
ＯＫ、すでにＴでマジックベーンと＋７クリスナイフの二刀流。
雑魚はほぼ一撃、結局肉弾キャラに。序盤の快進撃が利いて献金での守りも十分、
アロハシャツも燃えない＋４にエンチャント済み、Ｅの字あんまり書いてないなｗ
このままだと、そのうちコロッと死にそう。
>>568
それは、つるはしが悪いのではｗ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 11:40:02
>>568
それはマジベン以外に魔法防御手段を持ってないのが悪い。
魔法防御は２つ持つのが基本。
マジベンがあるならGDSMかCoMRかクエストアーティファクト辺りで。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 11:46:45
>>570
http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EC%A5%A4%A5%B9%A5%EF%A5%F3%A5%C0%A1%BC
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 12:15:24
ワーベーン　[were-bane]
>ttp://www.tantei-hourouki.com/kage/img_278/image007.jpg
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 12:51:45
>>569
"呪いをかけた"は魔法の失敗かなにかで何の効果もなし、アイテムが呪われるときのメッセージは"邪悪なオーラを身の回りに感じた"かと。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 12:56:00
>569
それは｢眩暈の魔法｣。
問題の呪いは｢邪悪なオーラ｣の方だ。

http://www.hackaholic.net/pukiwiki/index.php?%BC%D9%B0%AD%A4%CA%A5%AA%A1%BC%A5%E9
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 17:00:15
>>572
魔法防御を二つ持つメリットって何？
今まであんまり気にしたことが無かったよ。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 17:09:23
>577
普通にフールプルーフかと。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 17:58:46
>>577
結構普通になってると思うが・・・
特にクエストアーティファクトに魔法防御を頼っている場合イェンダに盗まれると困る。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 19:27:14
>>578-579
納得しますた。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 19:53:36
メールデーモンの声が変わったね。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/15(金) 23:46:19
short sword って冷遇されてるよね。
アーテファクトもないし、銀製のもないし。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 00:23:48
>>582
Slash'EMをやりなはれ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 03:11:07
あと後半になると防具はベースキャンプ以外では変更しないので必要な能力は防具で付けるのが無難。
武器だとつるはしに限らず変える事が少なくない。
というかイェンダーに会うあたりまで行けばつるはし持ち歩く事ぁないと思うけど。
重いし。
穴掘りと衝撃の杖で十分。
先日昇天した時、イェンダーを石化させてつるはしも衝撃の杖も無い事を思い出して本気で焦った。
魔法持ってたからよかったけど。

あとミノにはElbereth効かないけど殴った時の混乱とか効くのでどうにかならなくも無い。
危なくなったら瞬間移動。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 08:26:56
魔法使いなんですが、きーちゃんにcloak of magic resistanceを盗まれて以来、
マジックミサイルの杖も効かないみたいだし、所持品ほとんど盗まれました

私は一体どうやって被害を取り返せばよいのでしょうか？
0586名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 08:57:45
i＜スキルのある短剣を投げて遠くから殺すという手段は絶対駄目だ！　駄目だぞ！
0587名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 09:06:39
飼い犬で惨殺
0588名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 09:20:39
なるほど！
大分時間がかかりそうだが短剣のスキルを上げてみます

・・・その前に餓死しそうだが・・・
0589名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 09:22:31
とりあえず食料を探そうと思って地下５階に下りた瞬間に
frost hornをくらって死にましたとさ・・・orz
0590名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 09:31:48
　　　　　,.'´ 山 ヽ
　　　　yｭ.ﾉノﾊ)) )
ﾖｼﾖｼ (从 ﾟДﾟ ﾉ))ノ (つд∩) >>589
0591名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 12:49:44
対ニンフ作戦は眠りの杖もおすすめ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 13:50:22
透明のニンフに盗まれる時に限ってESPがない俺＠
0593名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/16(土) 14:47:07
職業Kでクエストクリアした後、転向してみた。
諸々のペナルティーが無くなり、(おびえた敵を攻撃とか、万腹時の食事とか、店主殺せるとか)
善人だったころもらったアーティファクトも使えて非常に快適。
結構お勧め。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 01:10:31
JNetHackやらJSlash'EMのソースを全体的に読んでみたいんですが
エントリポイントがどこかがまずよくわかりません･･･
main(int argc, char **argv)が複数あるようだし。
どこから読めばいいのでしょう？


あとJSlash'EMで、本家Slash'EMに日本語化パッチをあてる旨ダウンロードページに書いてありますが
se007e7.tar.gzを解凍してslashem-0.0.7E7ディレクトリ内にjslashem-0.0.7E7-J0.0.12.diffをコピーし、

patch < jslashem-0.0.7E7-J0.0.12.diff

としたのですが

patching file ChangeLog.jnh
patching file ChangeLog.jsm
patching file INSTALL.jnh
patching file README.jnh
patching file README.jsm
can't find file to patch at input line 1124
Perhaps you should have used the -p or --strip option?
The text leading up to this was:
--------------------------
|diff -aurN -x CVS --strip-trailing-cr slashem-0.0.7E7/dat/Arch.des jslashem/dat/Arch.des
|--- slashem-0.0.7E7/dat/Arch.des 2005-02-19 19:13:48.000000000 +0900
|+++ jslashem/dat/Arch.des 2005-02-21 09:04:58.000000000 +0900
--------------------------
File to patch:

のように表示され、途中で止まってしまいます。
手順が間違っているのでしょうか。

環境はWin2k + cygwinです。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 01:55:38
Wでサクサクゲーム進行、調子に乗ってLv20ぐらいまで上げてからクエスト行ったら
塔の入り口でTitanが召喚＞タコ殴りであぼーん
クエストでミノx4とかあり得ませんから、マジで。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:08:02
厳密なエントリは各プラットフォーム毎に違うけど
とりあえず読むなら moveloop() あたりから見ていけばいいかも
0597名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 02:46:47
>>594
patch -p1 < jslashem-0.0.7E7-J0.0.12.diff
ってやってみるとか。
あと、cygwinじゃないけどWindos用のpatchコマンド使ったときは差分ファイルをsjisに変換しないとちゃんと当たらなかったよ。
同じことがcygwinの場合も当て嵌まるか分からないけど
0598名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:37:08
こんなグチャグチャソース見て何が得られるんだ？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:39:01
色々
0600名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:39:05
グチャグチャとはどういうものかという知識を得られる
0601名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:43:50
違う、無心だ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:52:51
識別が無限に使える。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:54:38
ギークめ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 03:57:26
>>598
一応、「バイナリサイズを重視するときの小技」は色々学べる気はする。
それを学んで生かす機会があるかどうかは知らんが。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 05:50:22
バルキリーの人形って何て願えばいいの？
a figurine of a valkyrie
a figurine of a warrior
どっちやってもコボルトの人形とか出てくるよ。
フィギュアとか売ってる店があったらいいのに。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 06:13:05
Slash'emのウィザードモードではa figurine of a valkyrieって願ったら出た。
でもVanillaで同じものを願うと出なかったよ。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 08:57:07
>>595
だからLvを上げ過ぎるなって・・・
0608名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 09:32:43
valkyrieはおろかnurseも出なかったorz
0609名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 11:52:31
＠な種族はウィザードモードじゃないと願えないものが多いんじゃなかったっけ？
どうしてもvalkyrieとか仲間にしたいんなら、前前スレあたりでクエストガーディアンを
ペットにする方法（Slash'em限定）が紹介されてたからそれしかないのかな？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 12:53:28
アキバレベルにフィギュアショップを実装しる。

` - ミントと名付けられた祝福された萌える天使の人形
0611名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 13:05:45
それ、彫像(statue)ですから！　残念！
0612名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 13:16:55
誰か山さんがコカの死体盗んで石化したであろう彫像のAAキボン
06135942005/04/17(日) 13:33:13
>596
どうも。そこらへんから読んでみます。

>597
-p1オプションで問題なくパッチが当たりました。ありがとうございます。
cygwinだと文字コード変換は必要ないようです。

>598
ヴァリアントでもちまちま書いてみようかと。
いつリリースできるかは知らないけど。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 14:42:35
>>613
ならば是非フィギュアショップの実装を。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 15:00:03
>614
EMのペットショップじゃ駄目なん？
･･････j看護婦がいませんかそうですか。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 15:07:27
アキバレベルのジャンク屋に呪われた-5灰色ドラゴンの鱗鎧とかが
未識別の状態でゴロゴロしてるのを想像してしまった。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 15:24:31
タカトクの三段変形のが再販されていつでも買える、いい時代になったねえ…　＜バルキリーの人形
0618名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 18:06:26
アキバレベル限定モンスター
ヲタ系　セーラー服を持っていることがある
@-ガリヲタ　悪臭雲攻撃　
@-ヲタク 　　悪臭雲攻撃　
@-デブヲタ　悪臭雲攻撃　押しつぶし
@-ヲタキング「岡田斗司夫」
　　　　　　　　悪臭雲攻撃　押しつぶし　必ず祝福された錆びない槍を所持してる
@-宮崎駿　　ワーム召還　巨神兵と呼ばれる炎の巨人を召還　鉄のゴーレムを召還　
0619名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 19:08:53
EMで、black puddingの養殖してて、
2000匹ぐらいは殺したんだけど、
一体たりともアイテムだしませんが、そういうモノ？
その代わり、#oを延々と続けて、
神からもらったartifactは9つ目になりました。
（他に、アルコンが、Sunswordとか、Demonbaneとか、
店でgauntlets of Defenseとか）
神がつかわすペットが激しくウザい。

あと、Demonbane/Sheld of Refrection装備のアルコンをペットにしたんだけど、
オラクルで、数ターン目を離した隙に瞬殺されてたんだけど、
何が起こったんでしょうか？
0620名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 19:48:11
オラクルの僧侶に手を出すと雷撃かなんかが発生して、ちょっと強いくらいのペットじゃ瞬殺ってことがよくある。
半端に強いペット連れてる時は注意されたし。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 20:20:21
♪たーかー○ーくーく○ーばーいまごろどうしてるかなっ?
0622名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 21:23:04
オラクルの賢者ってvanillaだとそんなに強くなかったような気がするのだが…マジックミサイルでの反撃しかしてこないし。
EMでかなり兇悪になった？
0623名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/17(日) 22:26:46
ウィザードで確認したら雷撃じゃなくて魔法の矢だった。
賢者のレベルは11だったけど、レベル20のペットの黒ドラゴンが返り討ちにあった。
その時点で賢者も瀕死だったけど、Vanillaよりは確実に強いと思う。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 00:53:16
OK、人間どもなど返り討ちだ。
　　　　　　　　 　 　 ／＼
　　　　　 ／＼　 ／＿＿＼
　　　　／＿＿＼ |´ < ｀ | 　　
　　　　 | ´ ゝ｀ |　彡πヾ⌒i 　流石だな、賢者…ん？
　　　　/彡πヾ＼　　　　|　|　 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ |
　 ＿_(__ﾆつ/　mind　　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/　　flayer /　（u　⊃
　　　　　　￣￣￣￣￣
0625名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 03:29:05
６本の腕で武器を振るい口からは炎を吐き両目から死の光線を放ちながら壁や天井を駆けずり回るような強敵キボン。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 04:15:52
Nethackは耐性や装備が整ってればあれば炎も死の光線もきかないからあんまり意味ない罠。
炎への耐性で炎ダメージ1/2、アーティファクトの効果なんかが重なると1/4てな感じになると後半でもスリリングになりそう。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 04:35:16
なんかvanillaで浮浪者ってモンスターがいたんだけどこれってなに？
調べても見つからないし・・・
0628名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 04:38:50
ごめんわかったドッペルゲンガーだった。
そのあと大事に育ててた銀色ドラゴンの子供が死体食ってしまって
緑スライムになってしまった・・・
06296192005/04/18(月) 07:48:46
4〜5万ターンぐらい延々と#offerを続けたところ、
神からもらったartifactは16になりました。疲れた。
もしかすると、helm of opposite alignment で全部貰うことも可能なのかも！？
30万ターンぐらい？

とりあえず、black puddingを6〜10匹殺すのと、
#oを9回繰り返すキーボードマクロを組んだら、かなり楽にはなった。

0630名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 12:30:04
>>625-626
武器６回攻撃だけでもかなりの脅威な希ガス
0631名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 15:52:59
@-千手観音

話しかければ彼女は慈悲を持ってあなたに応えるだろう
ただ。彼女を怒らせるような事をすれば武器による42回攻撃を被る事になるだろう
0632名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 15:56:21
灰色鱗鎧と銀色鱗鎧って
どっちが強いの？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 16:00:49
用途によるな。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 16:05:08
銀色ドレス
0635名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 16:05:58
hackaholic 読め。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 16:07:02
>>633
どう違うの？
銀は灰の上位互換じゃないの？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:02:42
emで死にまくり・・
くやしいからドッペル盗賊でも使って一度クリアしとこうかしらん。

炎の魔術師はサーベル熟練までいけますか？
長剣はいけたのでそっちでもいいけど。

あーもう長剣って単語見るたび心がときめくｗ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:36:05
秩序Vなんかはどうか。頑丈だからうっかり死んだりしないし、
神から貰ったAでも連れて歩けば大体なんとかなる。
長剣は見張り隊長をペットAに襲わせて奪うべし。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 17:44:12
>636
灰･･･魔法防御
銀･･･魔法orブレス反射

これらは質が異なるので単純に上位互換ではない。
簡単に分類すると戦士系(武闘家除く)なら灰+反射の盾、魔法系なら銀+CoMRが好んで用いられる。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/18(月) 20:31:38
ここら辺にも少し書いてあるな。
ttp://nethack.at.infoseek.co.jp/jspoiler/jwishes_330.html
06416292005/04/19(火) 00:57:17
結論からいうと実質ムリっぽい。
Lawfulのとき、神が押し付けるペットがソーラーで、
勝手にblack puddingを殺しまくる。
しかも、こいつは、conflictが効かない。びっくり。

wizardモードで試したところ、ChaoticのペットはNeutral同様、
そんなに強くないので、大丈夫っぽい。
あと、悪魔と天使はペット同士でも
何もしてないのに殺しあうのがびっくりした。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 01:43:14
ほほう、それは意外というかなんというか。
ペットではない悪魔と天使となら、出会い頭にばったり出会ってもケンカしないよね？(闘争状態を除く)
0643名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 03:31:18
普通のゲームだったら「するわけねぇだろ」と思うのに、Nethackだと「試してみないと判らんな」と思ってしまうな、それ。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 04:53:47
セーラー服、戦士、ときたら普通はやっぱり麻生優子だろ？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 06:59:17
>>643
いや、するかもしれん。
このまえ、（ペットでない）エルフとオークが町で勝手に戦ってるのを目撃した。EMの話だ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 10:37:31
>645
EMのエルフとオークは、争うよう実装されてるよ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 12:57:03
んじゃ天使と悪魔も…
0648名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 12:58:46
>>644
じゃあ麗子はクエストネメシス？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 13:26:42
Eの字書いてネズミとかは逃げてくのに、ネズミ男とかは平気で殴ってくるのは何で？
今Eの字書いて、念のためにもう一度重ね書きしたらドワーフに殴り殺されたお＾＾
0650名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 13:29:33
Eの字って@には効かなかったような…（たとえそれがエルフでないとしても）
0651名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 13:36:46
>>650
Σ(ﾟДﾟ； 知らなかった・・・ありがとう！
0652名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/19(火) 14:33:58
ただ変化中はしっかりおびえるから対策にはなる
0653名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 02:40:52
#鉄棒って、なんか壊す方法ある？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 02:54:34
食べる
0655名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 04:07:04
%肉棒って(ry
0656名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 04:41:39
喰いちぎる
0657名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 06:07:49
@モンゴルに(ry
0658名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 09:27:39
死の谷に反魔法空間の罠があるんですが、
これって解除する方法ありませんか？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 11:37:39
無視。魔法防御があるなら問題無いのでは？
つるはしで強制的に落とし穴にするとか。掘れるよね？
0660名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 12:29:03
>>659
自分は問題ないんですが、
空間が1マスしかないとこに罠があり
レイスが飛び越えてくれなくて上の階に連れていけないんです。
穴は固くて掘れないです。
もうあきらめて死の谷で倒しちゃおうかな……。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/20(水) 12:35:14
笛
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