NetHack 地下:17

**銀のベル** · 05/01/24 07:02:43

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 21:15:16

普通に焼き付け出来てるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 21:20:13

たぶん、杖の残り回数がゼロだったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/25 21:41:03

>>653-654
ありがトン。一回はあるだろうと過信して死にかけた･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 01:59:29

>>647
そもそも血液とトマトジュースとでは成分が違いすぎるだろｗ
NetHackに限った話ではないが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 02:07:33

それは血液の何が重要であるかに依存する問題だから、一概に違うとは言えないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 02:20:12

酔っ払いの薬とトマトジュースをdipすればブラッディマリーが出来ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 02:28:32

>>658
(･∀･)ｲｲ!!

#cook コマンドとか職業料理人とか欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 03:10:31

The invisible Asmodeus whispers at thin air. Asmodeus gets angry!

逆切れすんなよ('A`）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 03:35:45

>>659
http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/2ch/1066653168.html#780

そういえば以前にも、職業料理人が妄想されていたね
面白そうだし何とか実装してくれないかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 03:37:09

http://nethack-users.sourceforge.jp/doc/2ch/1066653168.html#x780

URLにx入れ忘れたOTL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 05:48:13

&<半年間、万引きを続けていた店が潰れちゃった
&<ペットのふりをして大箱で店から持ち運んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 08:16:13

でびるｷﾀｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 09:39:01

でびる優

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:10:05

slashEMやってみたけど、なにこれ？
ゲヘナを短くしただけのことで、中盤以降のだるさは本質的にはぜんぜん
変わってないじゃん。
序盤は死にまくりでつらく、中盤以降はだるくてつらい、というヴァニラの
欠点は、序盤がよりつらくなり、無意味なワンフロア分岐の増加されている
ことで、むしろ拡大されているともいえる。
なんか、ここで、slashEMをほめてる奴が多いからどんなかと思ってやってみ
れば、これかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:24:59

釣れますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:30:32

土曜だしそこそこ釣れるかも知れんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:31:14

あなたは水中から何かを釣り上げた！ [ - かかとの低い靴．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:31:45

いまいちの釣果だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:34:46

とりあえずレスはなくてもみんな見てると言うことだけ分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:36:34

>>666
んー，言わんとしている事はわかる気はする…．
ヴァニラにしろSlash'EMにしろ，中盤に最強装備が整っちゃうから，
それ以降はアイテム収集に楽しみがない．
とすると，途中からフロアクリアがゲームのメインになるわけだが，
ヴァニラはそこにゲヘナという非常に退屈なダンジョンがあったため，
非常に不評だった…．
Slash'EMはゲヘナを減らし，多彩なダンジョンでその不評さを解消しようとしたけど，
やはり，中盤で最強装備が揃ってしまう時点で
後半，多彩なダンジョンがあったとしても単なる障害でしかなく，
苦行になってしまうという気はするなぁ…ほんと…．

結局のところ，Nethackというゲームのボリュームが大きすぎるのが原因じゃないのかという気はする．
（ここら辺はAngband系も通じるところがあるかもしれない）

**672** · 05/02/26 17:37:16

と…見事釣れました…orz．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 17:58:03

>>666
構って欲しいのね？
　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 (ﾟ∈ﾟ　)　　人と触れ合うのはいいことよ、姉さん。
　　　（ﾟ∋ﾟ）　 /∨ ⌒i 　　
　　／　∨ ＼　　　　|　| 　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(_ヾミ /cockatrice/ .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　ヽミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 18:07:14

いつのまにかNH2000用のタイルが出来てる。(･∀･)ｶｺｲｲ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 20:54:46

後半の迷路が面倒で、最近は魔法使い以外でやる気がまったく起こらないんだけど、
魔法使いの初期装備のランダムさ、なくなってくれないものかな。
引きがよくてうまくいってもそれはそれで癪に障るし、だからといって、
なんでもOKということにして、”蘇生の杖””鎧を破壊する巻物””フルーツジュース”
で始めても、結局ジリ貧で殺されるのがオチだから時間の無駄以外のなにものでもない。
ランダムさをなくして装備固定してくれれば、こんなアホなことにならんわけなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 21:01:04

じゃあ修正ヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 21:03:23

>>676
昔のVerは割と固定されてたような。
でもアサメあるから余裕だ罠。
自分も今Wやってて今回は消化不良の指輪があってかなりヌルい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 22:19:09

666はいったい何が言いたいのか良く分からないのは漏れだけ？
愚痴だけならチラシの裏にでも書いてろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 22:20:57

こいつは絶対 NetHack のやりすぎだ。
ttp://s172262.hp.infoseek.co.jp/eniga/2chKioku/9-49.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 22:26:53

小学校高学年のNetHackerは微妙にイヤだな。将来が楽しみとも言うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 22:27:41

透明な大きな猫koeee!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 23:06:17

自分もEM始めたけど
序盤きびしー
識別の巻物が出にくい気がする
あとHPがあがりにくい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 23:36:51

>>683
HPの低さは確かに気になる、序盤は相変わらずきついし
識別は祝福する＋アイテムたまるまで我慢しないと後々困る
でもEMって階が深くなってもそんな敵の強さ変わらないかなとクエスト止まりが言ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 23:41:29

EMはMが強すぎ。と、クエストにすらたどりつけないヤシの意見でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 23:46:18

666は後半がタルイと書いてあるように読めるが、それすらわからない679は
文盲かな。

EMは、確かにあんまり敵の強さが変わらない気がする。っていうか、分岐が
怖くて、本ルートは４０階でもばにらの２０階相当と同じな印象。
城の敵が大体同じだし。Dが同じだと思って、倉庫の鍵いっぺんに開けると、
ひどいことになるのはご愛嬌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 23:50:22

Nethackと同じなつもりで、slashEMでドラ逆虐殺で鱗剥ごうとしたら、ブレスで
扉を破って逃げ出し、ブレス打ち込まれて殺されたときには感心した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 00:05:15

EMのwikiに銃器（火器）スポイラーの和訳書いてみました。
メモ程度のものなので、ガシガシ改変してもらえるとありがたいです。

あと、射撃回数計算式などの細かい内容をかなり省略したのですが、
細かく書いてあった方が良いと思う人が多ければ追記します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 02:23:49

オツン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 12:45:52

漆黒ドラゴンはなぜレベルドレインのブレスじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 15:33:52

ドレインは吸い上げるものであり、ブレスは吐き出すものである。

つまりはそういうことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 15:57:50

吸うのは漏れ達の専売特許なのだが。
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　／＼　／＿＿＼
　　　　／＿＿＼ |´ < ｀ | 　　
　　　　 | ´ ゝ｀ |　彡πヾ⌒i 　サブマリンな。
　　　　/彡πヾ＼　　　　|　|　　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/ |
　＿_(__ﾆつ/　mind　　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/　　flayer /　（u　⊃
　　　　　　￣￣￣￣￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 16:40:53

あ、あにじゃ・・・・あんたあっちの世界で虐殺されたんじゃ・・・
また、還ってきたんか。

それはそうと、Slash’ｅｍ和訳プロジェクト、凄い勢いで進んでるな・・・。
俺もひとつ投稿しといたけど、結構めんどっちい作業だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 20:42:37

>>680
いつも通る道のマンションの金網越しに黒い原付が停めてあるんだが、
少しだけ視界の端に入るその原付がいつも一瞬巨大な黒猫の影に見えてしまう、ってことを思い出した。
もちろん同時に「f」も頭をよぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:05:19

俺も最近やりすぎだと思うような事あったよ。

道に不法投棄された冷蔵庫見つけて
アイスボックスと思って開けようと思ったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:19:53

>695
中に何も入ってなくてよかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:21:10

% - 食べかけの人間の死体

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:40:01

～こんなYKYBPNHTLWは嫌だ～

道端に落ちてる動物の屍骸を見るとつい食べてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:46:24

>>698
殺した直後じゃないと食う気になれんなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 21:46:50

フライドチキンなんて迂闊に食べられないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 22:11:11

缶詰にすれば無問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 22:15:21

～YKYBPNHTLW～

賞味期限切れの死体を食べて食中毒で死ぬのが怖くて，
つい缶詰を買ってしまう．

ps. 早くユニコーンの角手に入らないかな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 22:22:10

はっはっは
EMのspoiler Wikiに長々と書き込んで更新したらconflictが起こったんでマージしようとしたら
うっかりタブ閉じてしまったぜorz

･･････｢作業中｣って書いてなかったのが悪かったんだが･･････

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 23:59:08

Kとの衝突なくして自動車にRideするのには免許証というカードが必要だそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 00:15:52

頭文字がDなら、免許証がなく、さらにスピード違反をしてもKは激怒しないそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 00:39:21

気をつけろ！今日は交通安全週間だ。
#
@
#
##K <ﾈｽﾞﾐﾄｰﾘ♪
#

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 01:10:59

#
#
#
##%rrrrrrrrrrrrr
@

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 01:24:22

>>700
タオル持ってけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 01:27:18

六尺棒を手に武道を極めれば降龍天臨霹で飛行できるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 01:58:55

ナイフ、つるはし、革のクローク、革の小手、散歩用の靴、Tシャツ
くぼんだ鍋、缶、高価なカメラ、婚約指輪、水、油、袋、缶きり
魔法のマーカー、紐、タオル、ろうそく、クレジットカード、鏡、レンズ

俺の初期装備

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 03:19:48

つるはしなんてもっているのか…。
あと、紐とタオルとろうそくが並んで書かれているのは、まとめてなにかに
つかうためでせうか?

＃目隠し拘束ろうそくプレイ～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 03:26:21

なんか、新婚旅行でどこかに野外キャンプに逝きそうな装備だな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 16:11:19

野外キャンプというよりもむしろ青(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 20:14:34

>>661
nethackの職業で料理人か。
なんか、ラブやんに出てくるアメリカン料理の人しか思い浮かばん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 21:13:01

おれは沈黙の艦隊のおっさんが思い浮かぶ、、、ひょっとして肉弾戦最強?

あと初期装備は包丁一本とさらし(タオル)で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 21:42:25

ttp://members.at.infoseek.co.jp/genli/kakutuku.htm

雄山先生は格闘戦もかなり出来る！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 21:49:19

格闘職人アウディ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 22:29:27

おいおい、サメを倒した男も忘れちゃだめだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 22:41:24

秋山醤？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 23:41:15

流石だよなスレがもうすぐ１０００なんだが、何か足りないと思ってた。
でも、同じことを思ってる香具師がいてうれしいよ。

まあ、虐殺されるまでの(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 23:47:09

びっくり
ttp://lists.debian.org/debian-devel/2005/02/msg00806.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 00:02:17

>716
海原先生にはクエストリーダー、もしくはネメシスの役をお願いしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 00:07:00

･･････クエストアーティファクトはアイスボックス改ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 00:50:02

なんか先制攻撃したほうが必ず負けそうな気が・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 03:45:54

o ドアを開ける
M-c 話す
M-s 座る
M-u ホックをはずす
T 服を脱ぐ
M-r なでる
M-d 浸す
z 振る
f 発射する
M-w タオルで拭く
p お金を払う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 03:52:18

>>725
夢魔との楽しみ方か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 04:22:58

ttp://phototec.hp.infoseek.co.jp/mre.htm

レーションの中身

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 10:15:08

NetHackではないがこんな書き込み発見

812 ：ゲーム好き名無しさん：05/01/02 09:51:39 ID:???
もう、１４年も前の話だけどローグの最高記録がいつの間にか３倍以上塗り替えられてた。

24,155　AKIKO　運命の洞窟より生きて還りたる勇者

当時小５の妹に尋問したら「運がよかっただけ。でも簡単だったよ」なんぞとぬかしおった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 12:02:53

>>724
ﾜﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 13:09:19

一応麒麟ネタを下げておきますね。いくつかレスが付いていましたがすべて読ましていただきました。
テラターム経由でソースコードの文字コードを変換しウインドウズ環境で読めるようにし一応コードの
解読が一通り終わりました。そして疑問も解消されました。
解かったのは製作するのとは違い読み解くのはそう敷居は高くないということでした。結局は自分の力
で解決してしまったのはなにか腑に落ちない気がしますね。
ネタの問い掛けに気分を害されたのなら謝りましょう。適正なブラウザでみろとの指摘も甘んじて受
けましょう。釣りとの批判も受け入れましょう。sageろとのご指摘もっともです。
結局4日もかけてコード読んだ末に反省文を書く事になろうとは思いもしませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 13:16:32

4日かと思ったら2日と半日だった…。読もうと思うもは早く読めるもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 13:17:55

>>727
こっちでしょ。
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/ww2.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 14:50:01

>>730-731
sage の意味、わかってないだろ。他の笑いどころにはもうツッコまないけど。

たぶん誰も気分を害してはいない。多少あきれてるだけ。
「釣りか？」ってのは批判じゃなくて、馬鹿にされてるんだと気づけよ。

とりあえず、君は 2ch なんか覗く前に勉強すべきことがたくさんある。
技術的なことはいうまでもないが、それ以外の部分で。

ともかく当分この板には来ないほうがいいと思う。
君にそんな意図はないのだろうが、住民をイラつかせ、無用にスレを汚すだけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 15:11:40

なるほど。感謝する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 15:21:34

>>733
ageたからどうなるってもんでもないっしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 15:40:41

ageの缶を食べると手が滑ってスレが落ちるんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 17:05:51

>>735
これを限りに、いちおう説明しておく。

板のスレ一覧におけるスレの位置は、各スレに対する最新の書き込み時間によって相対的に決定される。
スレに書き込みがあると、そのスレが一時的にスレ一覧のトップに表示される。

メール欄に sage と入れて書き込むと、そうはならない。
位置が下がるわけではないが(ここ重要)、書き込んでも上がらない。

原則として age で書かれるスレも場所によっては存在する。
age や sage についての暗黙の了解が見うけられないスレもある。
質問と回答が主体のスレでは、質問者は age ることを推奨されている場合もある。

だが基本的には、落ち着いた流れのスレでは sage るのが望ましいし、
そのようなスレの住民のほとんどは、意識して sage で書き込む。

そのようなスレ(の住民)は目立つことを嫌うからだ。
目立つことで、そのスレの内容にさして関心のないはずの一見さん、
無差別な荒らし、スレタイも見ずに無関係な質問をする馬鹿、などなど、
ようするに 2ch 用語で「厨房」と呼ばれる類の人種を呼び込む危険があるからだ。

「age 荒らし」という用語もある。
暗黙の了解でほとんどの住民が sage ているスレで無意味に age 続けるのは、
荒らしとみなされても仕方のない行為だ。
ましてや、そのことについて注意されているならなおさらだ。

これで理解してもらえることを祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 17:11:54

というか、このスレはUNIXにあんまし関係がないから、板の片隅でほそぼそと経営されてるのが望ましいんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 17:22:19

>>728
「妹」というのはそういう攻撃のモンスターなのかもしれん。
マインスイーパやまさしくんハイや後なんだか忘れたけど色々とゲームで、
ウチでもことごとく記録を塗り替えられた。

NetHackや*bandは、ちょっとすすめてみたけど「わけわからん」て放り出してくれたから
先に昇天されたり勝利されたりはせずに済んでいる。多分。

>>730
ネタとかsageとかの用語がさっぱり解ってないのにも感動したけど、
ソースを読む方法がさらにスゴイ。「文字コード変換」でググるくらいもしないのか？

バリアントメンテナの方々には是非彼のために麒麟をてなづけるイースターエッグを埋め込んであげて欲しい。
PM_KIRIN(?)は使わないで直接数字でインデックス指定したりして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 17:46:12

お兄ちゃんがPC空けてくれないからalt.orgでクリアしちゃったよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- from 妹(babamus) --

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 17:59:51

妹がペットを黒ドラゴンに変化させて地下4Fでコカトリス触ってしぼんぬ、
という状況の骨ファイルを36個ぐらい残していたらどうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 18:08:41

腐った死体の上で敵を倒す
↓
倒した敵が死体出したと思って食べる
↓
ｼﾎﾞﾝﾇ
初めてマジックベーン取れたのに（´д｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 18:36:36

>>737
> 無差別な荒らし、スレタイも見ずに無関係な質問をする馬鹿、などなど、
前者は宣伝のたぐいか。スルーでよし。
後者は誘導すればよし。居座るようなら無視してりゃそのうち飽きる。
むしろ age たくらいで長文レスつけるやつの方が目障り。
注意したいなら他のレスを書くついでに
「次から sage てくれよ」とでも添えればよし。

> 「age 荒らし」という用語もある。
ただの age が荒らしとして機能するのは
age に過剰反応するやつがいるからだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 18:42:08

(´-`).｡ｏＯ(いつまで粘着してんだか…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 18:56:08

>>743
737 は、ただ age られただけで長文レスつけてるんじゃなくて、
sage の意味すら全然わかってなさそうなヤシに説明してるんだと思うが…
「これを限りに」とか書いてるし

まあこれで終わりにしよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 19:06:15

何でこんなマイナースレに粘着するんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 19:09:17

相手するからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 19:14:26

ねとはくが… したいんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 19:20:37

「プリン祭」というのをやってみたくて増やしまくっていたら、
逆になぶり殺されました・・・

アーティファクト４つ、クエストアーティファクト２つ、AC -17、
かつて無いほど調子よかったのに・・・

orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 21:20:18

>>749
俺も今、Sでフォートローディオスまでクリア出来たんで、確実な初昇天のために
プリン祭り中なんだけど、AC -15,Hp180ぐらいの状態で黒プリンになぶり殺されそうになって
慌てて祈ったよ。
祭り初期段階では、Eの字の位置から動く時はMPの残りに気をつけないと怖いよね。

そんな俺も、今ではAC -39、HP 326。黒プリンから願いの杖一本と
魔法のマーカー一つゲットしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 21:55:55

EMの城の願いの杖って、１ジプシー、２途中のクエストでAFが出まくってしまう、
３レベルアップ薬でだいたい防具が揃ってしまう、４Enchant防具の手法が複数ある
ってことで、ありがたみがほとんどなくなっているような気がするけど、認識間違ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 22:19:54

別に751が間違ってるとは思わない（何をもって「間違い」とするのかわからないし）。

ただ、個人的には、願いの杖は「いつでも」「確実に」願いをかなえてくれる点がありがたい。
これはバニラでもＥＭでも変わらないので、自分としては依然として利用価値は高いと思ってる。