NetHack 地下:17

**銀のベル** · 05/01/24 07:02:43

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 09:13:09

>>348
和訳が完了しているように見えて、実は最初の１項目しか和訳してないからなぁ。
ここは>>343に頑張ってもらいたいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 11:43:34

>>350
その感じはなくなった．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 12:34:55

>>343
つーわけでヨロシク！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 13:41:20

煙の出ている薬が変化の薬だったんだが無理に飲まない方がいいよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 14:00:38

>354
鍵つきの部屋にひきこもって鎧をぬいてEの字書いて飲んでみよう
どうなっても知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 15:17:34

>>354
ドラゴンの鎧着てればがぶがぶ飲める？やったことないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 16:19:06

つ[amulet of unchanging]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 16:47:16

つ[耐変化怪物の指輪]　（嘘）

当初はこれで変化の罠対策もばっちりなどと勘違いしていたものだ。
「対変化能力者の指輪」とでもしときゃ勘違いしなくてすむのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 16:50:07

>>356
腹がへる
ー＞さて食料をかばんから取り出して・・と・・・
ー＞・･･･あけられない・・・・・
ー＞餓死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 18:20:14

7年ぶりにやりたくなってwin版落としてみたら
なんか画面が見にくいorz
犬とか変な色
これがデフォなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 18:51:33

7年ぶりってすごいでつね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 19:19:59

>>360
オプション設定で色を無効にしてしまえば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 19:28:40

犬って白じゃん。
犬が変ってことは画面全体が変なんじゃ？
それともタイル版？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 20:06:01

EMってアーティファクトの二刀流出来るから攻撃力がおもしれー
AC5しかないのにかなり奥まで来てしまった。

今の装備武器
+7フロストブランド
+7ジャスティスソード
炎メイジだから魔法も使えるし今無敵。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 20:22:56

犬が変ってか3.4あたりからペットは反転表示されるようになったから
そのことをさしているんじゃまいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 20:45:20

序盤で、理不尽に死にまくり、それを越えるとあとはダルいだけ。
このゲーム、バランス悪すぎ。
面白い内容なのに、バランスの悪さがすべてを壊している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:11:40

>>366
つA（ソーラー）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:16:43

序盤で理不尽に(あるいは極めて合理的に！)死ぬのはこのゲームの仕様。
後半無敵モードのつもりでスライム化したりデモゴルゴン呼ばれて事故死するのも仕様。

序盤の理不尽な(と最初は思えた)死亡もある程度までは対処の方法がある。
後半ダルいと感じるなら自分で制限プレイを楽しむこともできる(クリア時にきちんと表示される！)

自ら楽しもうと思わないで何がバランス悪いんだろうか？
まあVanillaのゲヘナが長くてダルいのだけは同意だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:26:51

教えてください。
警告の指輪を食ったんですが、これ以後ハラヘリの進み具合は加速するのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:31:45

普通の指輪をしている程度には。
まあ再生や争い、飢餓ほどヤバイことにはならないと思うけど。

問題は警告能力が空腹度の進行をおしてでも欲しい能力かということだが、そこはそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:35:55

一階の魔法の罠のどこが合理的？
落とし穴の棘の致死毒のどこが合理的？
出会い頭のワンド攻撃即死のどこが合理的？
スライムもデモゴルゴンも対処できないほうがおかしい。そんなものを
「事故死」なんて呼べない。中盤以降で死ぬのはだるくて寝ぼけているから
以外にほとんどない。
飯抜きクリアもしたことあるが、結局のところ、制限が一番きついのは
やはり序盤。
無理して制限かけてみても、バランスの悪さはどうしようもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:41:38

なら、無理にプレイしなくても良いんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:42:11

む、フと疑問。指輪食ったら能力の獲得如何に関わらずハラヘリは進むんだっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:45:10

つミートリング

そんなあなたに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 21:50:06

ゴムホースを軟化したらチクワになるのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 22:04:02

>>371
そう思う人が多いからバランスを調整したり新機軸を打ち出したりしたバリアントが
数多くあるわけで。

>>372
そんなにバカだと思われたいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 22:14:24

１階の変化の罠で死んだんなら愚痴るよかもっかい始めればいいんでなかろうか。そんなので嘆いてるほうが時間の無駄。
落とし穴の毒はその辺のドワーフあたりからクローク奪って着てれば即死はしないだろ。理不尽と言うほどでもない。

出会い頭のワンドは…理不尽だよね…ｎが盗んでぶんぶん振ったりとかさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 22:26:34

ゲームとしてみたときには確かにアンバランス感があることは否めない。
が、そこが是正されない理由は開発者の怠惰であるというよりは彼らの確固たる意思
（又は多くのプレイヤーの意思）にあるだろうね。
不条理な死に方こそにこそリアルさがあり、それが冒険なのだ、
考えうるベストな手段を施しても死ぬことがある。だからこそ冒険なのだ。
と考えれば納得できなくもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 22:32:26

死体を乗り越えて進むことに意味がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 22:59:19

ﾜﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 23:01:35

>>370
種族が吸血鬼なので「食べて能力獲得」ができないんです・・・よね？
「警告」はあくまで例えで、ほんとは「耐熱」とか「耐寒」が欲しいんですが
指輪食いまくりでハラが減りっぱなしじゃいやだなぁ、と思いまして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 23:37:21

EMは終盤でも結構痛いようなきがする
VanillaはAC-40くらいだとほぼ死なないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 00:29:59

ちょっと待った。
指輪を食べて消化が早くなるというのは本当？

腹減りチェックは
・装身具の装着具合、
・争い、再生を起こしているか
などのチェックしかされてなかったんじゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 00:31:18

371が言いたいのはむしろ「終盤を難しくしろ」ってことじゃないのかと思ってみたり。
飯抜きプレイクリアしてるほどの達人なわけだし。

たまに思い出したようにプレイするだけのヌルいプレイヤーとしては、
辛い序盤を耐えきれば後はごり押しでもなんとかなる今のバランスぐらいで良いけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 00:50:38

Vanillaはスポイラー無しでクリアできる難易度を想定してるからだろうけど
ゲヘナ以降タルすぎるよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 00:51:58

難しくするというより、冗長すぎるからなんとかせいという感じじゃない?
自発的挑戦なんぞしたところで冗長なのは変わらんわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 00:52:59

>>377
>ｎが盗んでぶんぶん振ったりとかさ…

　　　　 |
　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡雷！雷！
( ―⊂彡
| ﾆﾝﾌ |
し ⌒Ｊ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 01:09:52

brassのゲヘナは結構多彩だよ。
slashemのゲヘナは特殊階ばかりだし。
vanillaは単調すぎるけど。宝を探す魔法とペットなアンバーハルクでなんとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 01:26:52

vanillaで十分辛い私の立場は・・・
まだ昇天したこと無いぽ。今Healerでかなり調子いい。
でも今日は兄者に脳を吸われますた・・・_|￣|●⌒ ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 01:39:31

JNethackってやってる人いる？
いや、聞いてみたいだけだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 01:43:15

>>389
脳を吸われて「かなり調子いい」と言える貴方は素晴らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 02:19:47

>>389
ナカーマ。
かれこれ15年くらいvanillaで遊んでいるけど、いっぺんも昇天したことないです。
昔はtとPを溺愛し、消化不良の指輪が出てきてからはw偏重。
プリン祭りで体力500になっても途中で頓死する集中力の無さです。
それでも面白くてやめられない。ピンチを脱するときのハラハラ感がたまりません！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 02:52:02

>>390
もっぱらJNetHackで遊んでおります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 03:15:31

www.jnethack.org があるから混乱を招いているとおもうんだが。
もういらないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 07:27:33

ｲﾗﾈってのは同意だが
一応sourceforgeへのリンクを付けてあるから許してやれ
あれのせいで変な訳語が定着したのは許せんけどﾅ-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 08:28:41

>>381
「食べて獲得」できるよ。多分確率が低いんだと思う。
例えば、さまよう目玉を何回か吸ってるとテレパシーが身につくことが有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 08:34:50

訳語はともかく、沼田氏の功績は大きいと思うんだけどな。
なんであれ、なんの足しにもならないことのために
自分の時間を使ってくれた人には感謝したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 09:11:20

どこに混乱が招かれているのか知りたいもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 10:43:34

>>341
返事が遅れてしまい申し訳ない。今のところ良いスポイラーはすべて英語で書かれて
おり英語嫌いな私はもっぱら実戦で経験してきました。
例えば下のページからスポイラがリンクしているので行ってみてはいかがでしょう？
http://nethack-users.sourceforge.jp/
答えられる範囲であればできるだけ質問には答えますので。ギブアンドテイクです。

>>344
ナイトは初期防具が優秀な上に聖剣がすぐ作れますからどんどん潜れますよね。
基本的に追加クラスは強力な感じがします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 13:34:47

>>387
せめてみーちゃんきーちゃんに……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 14:22:08

>>383
JNetHack Spoilersに「これにより能力を獲得すると通常より
も食料の消費が早くなってしまう」ってありますね。

>>396
まじすか！？
しまった指輪食っちまった！
あーーーー

ところでThiefbaneって@じゃなくても頭ついてるのなら全部
10%で首刎ねますね。
これはひどいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 14:35:04

　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　（　＼/⌒ヽ
　　　　　　　　　＼ ' .／⌒ヽ
　　　　　　　　　　（_／/　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　し/　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　ヽし/ .／　 i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　し' ﾉ　 |　　　　／
　　　　　　　　　　|　　　　ヽ| 　 /＼　　 |　 >>400さんのアツい
　　　　　　　　　┃　　　　　　ーく　＼　∠　　期待に答えなきゃ
　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　＼　＼　＼
　　　　　　　　　|| 　,.'山 ' ヽ　　　_)ヽ､.）　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　rっl). ((((（ハ从／ ..:::／　　＼
　　　　　　　　　ﾚ/ 　（ﾟдﾟ |.i))./´_ :ノ　　　　＼
　　　　　　　　　/|,.'´` ､ヽ..メ/ ../::(ミ"''-..,,　　　＼
　　　　　　　　|.::、へ､.._　､.__:.ﾉﾉi))))　　"''-..,,
　　　　　　　　 ‘　　　))` y ､-　 (""'''--...,,,　 "''-..,,
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　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i:　i　　　　ヽ､＿二⌒ヽ､
　　　　　　　,. -/⌒ヽ　　 .|　 : /　　　　　　　　　　＼＿つ
　　　　(⌒ン(__ノー'^　＼　|　 . |
　　　　(__>-く　　　　　　＼　..|
　　　　　　　　ﾞ'' ―='､　　　ヽi
　　　　　　　　　　　　ヽ,.　　　i
　　　　　　　　　　　　　 l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　ﾞー '

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 15:04:34

ひさびさに見たがやっぱりキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 17:10:55

飛行しっぱなしの吸血鬼って、もしかして落とし穴の中に
落ちてるもの拾ったり、水中を泳ぐとかできないすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 17:53:16

吸血鬼は流れる水の上を渡れない

…メデューサレベルで詰みじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 17:57:14

氷の杖～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 21:57:58

妖精のエコーって山のニンフに相当するんかしらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/16 23:19:36

>>399
ありがとうです。今やってるWが、銀ドラ鎧自力作成成功＆倉庫番で願いの杖が
出るという異常状態で、緊張しつつやっとります。
オリジナルだと、クエスト前にwishでPYECと運命のオーブとGSとって、クリア確定
なもんで、今回も同じようにPYECとオーブとってしまいました。これは失敗？？
あと、いい武器をwishしようと思うのですが、何がいいでしょう?
ゐざーどモードで試したら、GSがひどく弱くなっている印象なので。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 00:57:54

>>408
GSがいやなら，地獄のバット(Bat from Hell)がいいかも．
村正の刀とか銃とか除くとたしか，最高の攻撃力を持つアーティファクトなはず．
対悪魔以外はGSより全然強い．
Wは棍棒の技能もあるし，やってみるといいかもしれない．

ところで，GSは弱体化してないはずだけど…．
ちゃんとエンチャントしてから使った？　無エンチャントだとGSは弱い．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 01:42:57

ダメージ2倍系はエンチャントしないと並のアーティファクトと変わらないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 18:57:29

>>409
ありがとうございます。バットをwishしたら、運良く一回のトライで
出てくれました。急に戦闘が楽になり、助かってます。
GSですが、ウィザードモードだったので、+7で試してました。
過剰期待してて弱く感じたのかも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 20:40:46

バットのボーナスダメージって+20？
それとも+20d？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 20:44:43

+20大きな犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 21:05:14

それほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 21:28:30

じゃあヲレは腐らないコカトリスの死体をきぼんぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 21:39:20

つ! (祝福されたホルマリン)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 21:58:55

ショゴスうざすぎ
持ち物全部錆びさせやがって。
物の名前が長くなってうぜ('A`）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 22:15:33

>>412
+20という情報はいくつかのスポイラーで見たこと有るけど、+20dっていうのは見たこと無いな。
実際使っててもダメージに幅が無いし、+20だと思う。

追加ダメージにランダム要素が有るアーティファクトって、
ドゥームブレード・マジックベーン・サーペンツタン以外に有ったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 22:44:30

地獄のバット強いね
Roが強くなったわけだな最強武器いきなりもらえるなんて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 22:54:26

しかしなんで盗賊がやきうバットなんだろう・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 23:23:28

やっちまったー。

Raで調子よく進んでて自属性の祭壇が出てきた。
んでコカトリス登場、まだ小手がなかったので
祭壇の上に誘導して殴り殺して#offer。

#offerするときに手に持つという動作が入るのねorz
即死でした。10年もやっててこんなことしらんかったとは恥ずかしい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/17 23:32:05

それ以前になんであんなダジャレアイテムが最強なんだろう…

>>421
レアな死に方おめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 00:06:36

>>421
それは知らなかった。
貴重な犠牲ありがトン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 00:10:38

>>421
へええ、じつはライオンキングみたいな感じでofferしてんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 01:12:39

ははは、俺も#offer祭りしてて、そのとき力の小手持ってたんだが
｢力の小手(金属製)つけてると魔法が使いにくいな、外しとこう｣
と思って敵を倒しては捧げてたんだが
途中でコカトリスが湧いて･･････後は言わなくてもわかるよね。

それからはコカ関連のときは靴･小手を執拗なまでに確認する習慣がついた。
やっぱ実体験は大事やね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 01:21:23

すいません、教えてください。slashEMで、幸せの石が火打石、魔法のランプが
オイルランプ、魔法の笛がブリキの笛等等、アイテムがいつのまにかしょぼく
変わってしまってたんですが、これって何が原因なんでしょう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 01:41:23

地獄の川にでも飛び込んだとか？
レテ川の水は記憶喪失の薬なので
ダウングレードが発生して恐ろしいことになると予想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 01:53:52

>>427
ウィザードで確認しました。
城の堀、飛び込んじゃだめなのね・・・
魔法のランプが痛い。さらに加えて、脳みそ吸われたのと同じなのか。
リアルで火花の薬飲んだ気分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 02:00:46

これから直にOfferは気をつけないといけないな。
というか、よく今までそれで死ななかったな俺・・

あと地獄の川とレテ川とは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 02:40:54

でも持ち上げられない死体も捧げられるので持ち上げてる訳ではなさそうだ。
解体したりしてるのかな。
食べかけの死体は捧げられないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 03:19:12

コカトリスだと見た目はまんま鶏だから、首切って捧げてるイメージだな。
でも血がしぶいたら籠手をしてようがしてまいが即石化しそうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 09:29:14

墓荒しはしないほうがいいんでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 10:39:49

レテ川というのはたしかギリシャ神話版三途の川だったはず。
この川を渡ると生前の記憶がなくなる。忘却の川とも呼ばれてたかな。
他にもいくつか川があるはずだけど覚えてない。関係なさそうだし。

>421
まったく同じ死に方したことあります。自分の場合はRoでしたけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 13:18:52

捧げたコカトリスで石になっちゃう神様もいてもよさそうなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 13:27:10

>>432
大抵はやっても大丈夫だけど大して有用なものは得られないよ。
考古学者だと属性値が落ちる。気にしないけど。

今アエスキュラピスが＋６になっちまったんだけどartifactってcursed enchantに抵抗するんだっけ？
disenchanterも消しちゃったしどうすればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 13:32:17

>>408
EMはラブクラフト由来のモンスターが多いのでバニラでは強力な武器が弱く感じる
のかもしれませんね。アサルトライフル二刀流が最強の攻撃力を叩き出しますが、
この場合弾丸の重さが少し気になります。攻撃の指輪が食べれるならこれを食し
スキルを上げた弓矢か短剣を撃ちまくるというのもかなり強いです。さて後者のパ
ターンであればとても考えられない量の指輪と充填の巻物が必要となるのは解かり
ますよね？（まあ攻撃の指輪が食べられる確率も低いように思われますが）
これを解決する方法のヒントはプリン祭りと変化の杖と無力化の杖と能力回復の薬
ですね。最強の攻撃力を手に入れたい貴方に。

私はドゥームブレードがかなりお気に入りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 13:42:56

>>435
EMなら低確率ですが鋼鉄のゴーレムを叩くという方法があります。
バニラなら男らしく諦めるかそのままエンチェントするか腹をくく
りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:00:54

はーい諦めます＋６で初昇天がんがります・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:14:35

>>435
脱力の魔法は効かないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:15:12

>>435
脱力の魔法は効かないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:18:54

お。その方法がありましたな！
試してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:35:53

台所をつるはしで破壊した場合は泉と水たまりどちらになるんでしたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:38:04

オールキャンセルという方法がありましたか。抜けてましたすいません。
脱力の魔法が簡単に使えるのも僧侶の強みでしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:54:00

しかし＋６と＋７ってそれほど違うかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 14:56:45

気分がかなり違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 15:00:47

グレイスワンダーは、片手武器としてはEMでもTOP3に入ると思う。
地獄のバットは攻撃力だけなら最強の片手武器。

ただ（自分の場合は）Wの序盤で「願う」ならアエスキュラピスの杖かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 15:07:10

Wは確かにそうですね。アーティファクトによるダメージも怖いですが。
序盤であればクリスナイフも良いかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 16:59:55

今更なんだが、地獄のバットの元ネタってあるの？
ぐぐっても今一分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 17:34:08

バットといえば光画部の必需品なんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/18 17:51:03

@<R、バットをもってこい！

　　　　!　'<はい、だうぞ

@<バカモン！　粉砕バットのほうだよ！