FreeBSDを語ろう Part 6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/18 18:40:04

語るべし。

質問は質問スレで。

質問スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1104566207/

過去スレ
FreeBSDを語ろう Part 5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099418772/
FreeBSDを語ろう・モアその2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091700407/
FreeBSDを語ろう・モア
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1039789225/
FreeBSDを語ろう Part.2
http://pc.2ch.net/unix/kako/1033/10333/1033328404.html
FreeBSDを語ろう
http://pc.2ch.net/unix/kako/1014/10143/1014385300.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 12:06:21

>>60
> 自演？

うるさいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 12:13:43

('A`)ヒロシです・・・

土日退院できるようになりました。
今、たまったUNIX板読んでいます。

('A`)ヒロシです・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 15:45:38

進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
FreeBSDは進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、
真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうしてFreeBSDは
救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導になるのだ。
FreeBSDの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 15:52:11

チンポのない者は決して勃たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 16:56:02

>>63
結局インストーラが糞なので気にいらないってことでしょ。分かるよその気持ち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 17:04:15

>>64
乳首

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 20:21:24

>65
FreeBSDのインストーラそんなに悪いの?
どこいら辺が?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 20:24:43

>>67
インストールしたことないからわからないというのが
答えなような希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 20:25:06

ねずみで操作できないとこ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 20:26:48

アナコンダでないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 00:11:11

選択肢がたくさんあるから、素人さんは迷うと思うよ。
アナコンダは基本的に一本道で行けるから迷いにくい。
Windows 上のインストーラでよくある、NEXT, NEXT,
NEXT で進めて、間違えたと気づいたら BACK, BACK,
BACK でやり直せるスタイルね。

まあでも、インストーラなんて進歩してなくても全然
問題ないと思うけどね。インストールで戸惑うような
素人さんが、OS の改善なんてしてくれる筈はないので、
後回しで問題なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 00:36:36

後回しどころか何もやりたくないだけでな
つーか、お前が何を？って感じなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 00:40:23

>>72
正しい日本語で書け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 00:42:04

あえてFreeBSDを選ぶ積極的理由が何も無いというのが問題じゃないのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 00:53:21

>>71
|まあでも、インストーラなんて進歩してなくても全然
|問題ないと思うけどね。インストールで戸惑うような
|素人さんが、OS の改善なんてしてくれる筈はないので、
|後回しで問題なし。

「直接のフィードバックを期待できない相手に労力をかけない」
という点では合理的だけど、それはまさにユーザを失う/得られない
いい理由だぬ。なんというか、中の人達にとってみればいつまでたっても
仲間内だけの小さいソフトウェアなんだぬ。
もちろん素人相手のサポート業務はそれで金儲けしたい人がやればって
思うけど、金設けしたい人はユーザの少ないプラットフォームは選ばないお。

まあでも、インストーラとか設定ツールがOSの一部としてくっついている
からこういう変な議論が湧いては消え消えては沸きするんだよぬ。

ttp://www.bsdinstaller.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 02:22:29

>>75
でも、BSDももともとBerkeley Software Distributionだったわけで、
そういうソフトをOSと一緒に配る体制に異を唱えることはできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 03:00:05

>>76
「そういうソフト」はUCB BSDとは全くの無関係だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 05:16:06

>>75
とは言えFreeBSDのインストーラーがそんなにわかりづらいかっていうと、どうなんだろう。
LinuxではVineとKnoppixを使ったことあるけど、インストール自体必要のないKnoppixは別として
Vineだってそんなにわかりやすくはなかったけどなあ…。Fedoraとかはわかりやすいんだろうか。

ま、FreeBSDずれしてる意見かもしれないのでその分は差っぴいて聞いてくれないと困るけど。

あ、あとGentooも使ったことあるけど、こいつはインストーラーがないに等しいよねw
でも広まってる。GentooはFreeBSD以上にインストールが面倒だよ。

で、あとわかりづらいと広まらないってのはどうなんでしょうね。Windowsなんかはわかりやすいけど、
サーバとしてはシェアを落としてるでしょ? (そんなことない?)
仕事としてFreeBSDでお金を貰うってのはほとんどがサーバの構築だろうから、
あんまり関係ないんじゃないかなあ。そりゃあLinuxの方が知名度はあるけど、
そもそもLinuxを名指ししてくるお客さんて少ないのよね。
「あ、やりたいことができればなんでもいいです」てな感じでw

OSを指名してくるお客さんなら圧倒的にWindowsの方が多いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 06:29:44

FBはLのディストロのようにはインストールが楽しめないってことでわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 09:00:37

>>78
よーく聞いてみるとXのデスクトップの設定のことだったりするのでは？（毎度！）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 09:07:19

Linux バイナリ互換モード（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 10:14:46

>>78
Vine, Fedora ともインストールの手順はまったくといっていいほど同じです。
このインストーラーが上で話が出た「アナコンダ」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 13:26:11

>>80
インストーラーがマウス操作でできないとか
インストール直後からxdmなどでログインができてログインするとGnomeが立ち上がる
という環境がないとかは前から出てるネタだよね。
FD3枚(+ネットワーク)でインストールできるという便利さを捨ててまでGUIのインストーラが
欲しいかというと、自分はほしくないなぁ。
GUIインストールモードを選ぶとネットワーク越しにバイナリをとってきて...というのも
ありだろうけれど、GUIとか言っている人はカーソルキーで
[Novice]とか[Expert]とかでてるsysinstallのメニューを選ぶのも
億劫だろうからこんなことしても解決にならないだろうし。

Debianのインストーラーを見るとFreeBSDのsysinstallと五十歩百歩だと思うんだけど、
最近伸びてきているLinuxディストリビューションだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 13:31:09

Debianは相対的には伸びてるほうでは決してない

Debianのようなものなら雨後のタケノコみたいに
ニョキニョキ出現してるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 13:34:10

ﾆｮｷﾆｮｷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 13:52:04

前から出てるネタに前から出てる回答をするくらいなら

ﾆｮｷﾆｮｷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 14:42:29

ﾆｮｷﾆｮｷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 15:49:32

件の福岡大学のntpサーバはFreeBSD使ってるのに
どうしてLinux板で発信しているのですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:39:30

別にいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:40:38

この板でLinuxの話したら板違いって言うのになぁ・・・。
人に厳しく、自分に甘く、排他的、全くもう・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:50:07

>73
笑った
ちょっといじられるとプルっちゃうのか
しかも７１並みのバカが他人の書き込みにケチつけてんのが笑える
そうとう痛かったんだろうなゲララ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:50:39

福岡大学の教授が、ウニ板はだれもみていなさそうだから
大勢の人間がいそうな犬板に書き込んだってことなんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:52:02

つーか、７１って煽られてボロボロだな
浅いクソオタが「でも・・でも・・」とかいいながらケツまくってるだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:55:34

プルっちゃう
ゲララ
つーか
ケツまくって
じゃん

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 16:58:29

時刻あわせスレとかがあるからでそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:07:14

>>95
え、ここの板には時刻あわせスレッドがないのか？？
さっそく立てねば！！
起死回生の逆転を狙うぞ＞おおる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:08:46

いちいち言わなきゃわからない奴が多い板に書いた方が効果高いのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:10:43

>>94
先生!
こいつ多方面で「つーか」を多用しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:10:52

>>97
あなた言われなくても分かっていたの！！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:14:18

何でここの人達ってLinux馬鹿にする人が多いんだろう？
良い物だから皆使ってるってだけでしょ？
選択されないFreeBSDが、選択されてるLinuxを馬鹿にするのって非常に間抜けってか情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:15:51

>>97
さすがエスパーきぼんぬの本場だな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:18:03

>83
ISOで配布されているディスクにだけGUIでinstallするモードをつければいいじゃない
初心者はFDDを使ってネットワークインストールなんてまずしないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:19:20

自分のホストにネットワーク的に近いntp serverを探して設定するのは管理者というか人間として ********常識********
ドキュメント引き写してclock.nc.fukuoka-u.ac.jpに接続するなんて発想はLinux板の連中以外 *************ありえない*************

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:26:55

>>103
んじゃ、東京在住のFreeBSDユーザである洩れが福岡につないでいる件を説明してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:28:53

>103
実際にスレを読めばわかるけど、あの教授はLinuxのサーバ管理者
に対しておねがいの書込をしたわけじゃないよ。
君はスレの中身を読みもしないで発言してるよね。みっともないよ。
一応日本中があなたの発言を読んでいるわけだしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:34:05

他の板に来てまで餌に食いつくのは止めてよ止めて下さいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:36:16

せっかくぼくらはBSDユーザなんだから
**************************もっとパケットの気持ちになって考えよう!!**************************

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 17:48:37

今日の毎日新聞のLinuxの記事読んだやついる？
なんか2008年にはシェア25%くらいみたいなことが書いてあったけど、
やっぱ、FreeBSDは含まれてないのかな～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 18:02:30

>>102
むしろ、ユーザに一切選択させず「ここかな？」ってトコに
「お奨め」の環境作っちゃうとか。

迷うとこなし。

71 · 05/01/23 18:53:35

なんか誤解されてる気がするけど、俺は71以降では
85しか書いてませんよ。

ﾆｮｷﾆｮｷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 19:03:39

あるある、そういうの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 20:06:43

つーかネ申の降臨ﾏﾀﾞｧ-?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 21:00:34

>>108
米IDCの予測だとこんな感じ。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/05/17/2280.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 21:15:33

どうしていつまで経っても「板違い」が「イタチ飼い」に転じないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 21:17:16

意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 21:28:48

ワラタ別人のフリか
バカがケツまくりすぎ、ワライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 21:38:02

つーかネ申の降臨ﾏﾀﾞｧ-?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 22:07:21

今日も憎しみの渦巻くフリーソフトウェア界です。

71 · 05/01/23 22:09:06

てゆうか、71のどこが72の秘功をついたのかよく分からないあるよ。

ﾆｮｷﾆｮｷ

83 · 05/01/24 00:45:40

>>100
同じことがWindowsを馬鹿にするLinux使いにもいえるね。
また、Internet Explorerを馬鹿にするMozilla,Opera使い、
Outlookを馬鹿にするBecky!,Thunderbird,Datula使いにも言える。
いいものだからみんなインストールして使っているし、メーカーもインストールしたものを
売って普及しているのに、セキュリティーが駄目だとか馬鹿にするのは非常に
間抜けってか情けない。

>>102
結局それは2つのインストール方式についてテストしないといけなくなるから面倒くさい。
既存のOSインストーラでそんな面倒くさいことしてるのってある?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 01:00:24

>120
Linuxのディス鳥によっては、CUIかGUIかを選べなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 01:06:43

>>121
あんまり相手にしないほうがよさそうだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 01:13:03

ここは過去の栄光を取り戻すことを夢想するインターネッツですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 02:13:13

なんだ池沼か。
>>120
>いいものだからみんなインストールして使っているし、

いいものを入れて使うのは個人の勝手だからそれに反論するな、というのはまだ分かるが
よくないと感じる人もいるってだけだ。
欠点などを具体的に反論しているのは問題ないだろう。

> メーカーもインストールしたものを売って普及しているのに、

普及しているからそれが良いものとは限らない。
そんな決めつけは自分の意見を放棄した思考停止野郎の考え方。

> セキュリティーが駄目だとか馬鹿にするのは非常に間抜けってか情けない。

「セキュリティ無視すれば良いもの」というのは限定しすぎで間抜けな考え方だな。

シェアの大きいソフトは偉いかもしれないけど、
それを使ってる香具師はちっとも偉くない典型だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 03:44:34

>>83
> FD3枚(+ネットワーク)でインストールできるという便利さを捨ててまでGUIのインストーラが
> 欲しいかというと、自分はほしくないなぁ。
素で3枚は多いのだが
4.xぐらいから3枚だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 04:17:42

>>125
4.xは2枚だったと思う。5.xはインストールにisoイメージ使ったからFD何枚か知らん。

**125** · 05/01/24 05:32:36

>>126
5.3は3枚だった
3日前に入れたから確実w
4.xは2枚だったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 05:38:31

kernelは年々肥大化してるし何より対応してるdriverが増えてるからな。
その辺りの事情はLinuxも同じ。次期debianもFD3枚だったか。
もっともそういう用途はnetbootでdisk lessになってきてるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 08:40:14

>>121
アナコンダはCUIとGUIのどちらでも選べるですぅ。

ﾆｮｷﾆｮｷ

83 · 05/01/24 10:21:40

>>121
なんか議論がずれてるなぁ。
GUIかCUIか選べるものは確かに見たことがあるけれど、
インストールに利用するメディアによってGUIインストーラとCUIインストーラが
切り替わるOSはあるかという質問。
たしかにアナコンダはCUIインストールも可能だけれど、アナコンダをインストーラと
しているOSはすべてCD-ROMからのインストールしかサポートしておらず、
FDがn枚(n <= 5)あればインストールできるという状況には無い。

>>124
>>121は>>100への皮肉だよ。

83 · 05/01/24 10:22:49

間違えた
>>124
>>120は>>100への皮肉だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 10:39:40

アナコンダ自体はフロッピーからのインストールをサポート
してたと思うよ。昔はできた記憶がある。
しかし最近では Linux カーネルが太り過ぎのため実行不能に
なったらしい。
でも、これは Linux で使われているブートローダが馬鹿で、
カーネルを複数のフロッピーに分割できないのが問題なだけって
気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 11:31:40

>>132
anacondaはftp/httpインストールできるので、フロッピーから起動して
あとはネットワークインストールを行えばok。
また起動時に text モードを指定するとCUIなるが、デフォではGUIでXまで起動してうざい。

最近はイメージが1.44MBに収まらなくなったので、
最近のFedoraCoreとかはisolinuxを使う方式に変更されて
フロッピーからのインストールはサポートしない気がした。
たぶんカーネル2.6からダメだと思う。
理由は調べてないけど>>132の言う理由かもしれない。
でもliloならともかくgrubがサポートしてないというのは個人的には信じられんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 11:35:59

漏れ的には FD インスコができない時点で使ﾜﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 11:48:21

最近のPCはFD装置がデフォでついてこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 19:10:05

>>96
スレッドたちました！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 19:12:02

福岡大のNTPサーバのスレたったね
…っと既出か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 21:44:20

ところでここのスレとかで良くFreeBSDと比較されているLinuxって具体的に
どのディストリなんですか?
FreeBSDよりもLinuxの方が良いという話らしいけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 22:13:28

全てにおいて Linux の方がいいなんて言ってるヤシは、
煽ってる犬厨を除いていないと思うけど。
Linux の方が優れている点もあるだろうが、FreeBSD の
方が優れている点も当然ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 00:00:40

>>138
RHEL or SUSE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 01:16:49

>>140
マイナーってわけでもないがメジャーともいい難い
微妙なところを突いてきたもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 01:39:04

>>141
二大メジャー製品だと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 02:03:07

SUSEって、日本ではむしろマイナーな希ガス。
RHELは商用では確かに大メジャーだが、個人ユーザ向けには
超マイナーだろう。
2ch見てるメンツに対してという基準で数えると、両方とも
FreeBSDよりずっとマイナーな可能性があると思うが。

google で検索:
222,000,000 Linux
26,200,000 FreeBSD
25,900,000 SUSE
13,100,000 Debian Linux
  9,880,000 NetBSD
  8,800,000 Gentoo
  8,130,000 OpenBSD
  6,050,000 Slackware
  6,010,000 Red Hat Enterprise
  3,580,000 KNOPPIX
  2,860,000 Fedora Core
  1,430,000 turbo linux

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 02:10:00

エンタープライズ製品とちんぴらディストロを比較しても
何も意味はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 02:15:14

堅牢性を評価すると FreeBSD よりも不安定な
エンタープライズ製品ってのもなかなかですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 10:16:51

うちの会社で納品するサーバはRHEL, RedHat (弊社セキュリティパッチ適用済)
およびFreeBSDが主です。
FreeBSDは大昔から扱っているため絶対にラインナップからはずせません。
ただし、顧客からの要望がなければほとんどの場合RHELを勧めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 11:12:10

結論: SIerにまかせるとロクなことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 14:30:18

>>102
自分はPC-UNIX初心者ですがネットワークインストールというものが存在することに感動しまして。
現在使ってます。ＦＤＤだけで自分のやりたいことができるなんてすばらしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 16:46:59

>>143
Unix v6を元にしたBSDを更に元にしたFreeBSDが
0から作られて最近良くなってきたOSに負けるとしたら
それはそれで問題でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/25 17:13:15

>>149
SuSEは元々ヨーロッパのdistroなのでヨーロッパでは圧倒的に強い。
1990年代前半までUNIXのソースと商標の権利を所有していたUNIXビジネスの
大御所novellがSuSEを買いとって積極的に売り込んだのでHP,IBM,DELLといっ
たメーカーがRedhat ELと共に novell SuSEのサポートと技術協力を行っている。
最近ではアメリカでもかなり増えてるようだ。
日本では*BSDが比較的強くてLinuxが弱いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 01:13:34

ここは軒先を貸して母屋をとられるインターネッツでつね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 03:55:24

だってFreeBSDの話題が無いし。ULEがデフォルトになればちょっとはマシになるんだろうけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 06:18:58

御免蒙る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 13:37:12

FreeBSD 4.11-RELEASE is now available
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2005-January/000978.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 14:06:56

>>152
ULEがデフォルトになったとしても、あんまり
変わらないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 14:16:57

テムレイの回路を取り付けたガンダム並の速度向上が期待できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 14:17:48

あくまで話題性があるかどうかってことじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 14:19:48

いくばくかのネタにはなろう＜SCHED-ULE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 14:19:52

>>155
まあ、そもそもFreeBSDでSMP環境でスレッド使いまくりなアプリケーション
動かす例が少ないからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/26 14:23:05

make -j nが速くなる?