だまれ小僧！お前にサンが救えるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まあね、JAVAとかいろいろあったし
サーバーも最近はIBMに押され気味だし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:00:41

サソが尊敬される企業ではないな。米国の本家は知らんが、日本のKKの広報の
社員（黄色いﾌｪﾗｰﾘに乗ってるヒト）は、某プロダクションから年間数百万円分
の貢物を受け取ってる。

そこに某社のPCやAppleのMacintosh G5とかが含まれてるのも笑えるが…。

金額が金額だけに、そろそろ自重しないとｸﾋﾞが飛びかねないってわからんの
かｱｲﾂは？接待だけならまだしも、ｷｯﾁﾘ足の付く商品を強請るあたりがﾅｻｹﾅｲ。

そんなサソを救う気にもならん。とっととｳﾁとの共同広告のｹﾞﾗよこせ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:09:57

>>606
ツー・ティ・シーからサソKK広報の小▲原のﾁｸりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:27:58

>>605
トヨタは、DELLみたいなもの(というかDELLがトヨタの真似)である。

関連会社をグループで囲い込んでいるところは違うが、その中心
的な手法は流通企業に近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:29:51

>>606
>ｷｯﾁﾘ足の付く商品を強請るあたりがﾅｻｹﾅｲ。
>
>そんなサソを救う気にもならん。とっととｳﾁとの共同広告のｹﾞﾗよこせ！

内容が嘘だったら中傷だし、本当なら、おまいこそ足がついてしまう
のではないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:34:07

ﾝﾗﾘｽもｵｰﾌﾟｿ。内部情報もｵｰﾌﾟｿ！ｵｰﾌﾟｿ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:38:08

>>606
禿同。MCEに居たﾄｷからﾔﾂは卑しかったYo！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:42:15

つるし上げ・・・・・・（・∀・）イイ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 15:51:48

>>606
漏れは前回のｿｽﾄﾗで、ﾅｾﾞ奴さんが残ったのかが不思議。
漏れ的にはﾓﾂﾞﾗｼﾞｬﾊﾟﾝへ逝ってしまったｱﾉ方に残ってもらいたかった。
世の中悪がはびこるというのは本当なのか。。。

**ken** · 05/03/02 17:32:28

学校で作った作品(リンクあり)をDVDに焼いてもって帰ったのに家で見れませんでした、
原因はソータイパスじゃ無いからだそうです、どおやったらソータイパスになりますか？
詳しい人お願いしなす。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 17:36:50

相対パスにしてもサンは救えないから。残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 17:41:00

救いようがないともいふ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 17:52:08

>>606
みんなが救いたいSunはSMCCのほうなの。
KKは以前からなくなれってみんないれってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 17:58:40

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　ドキドキ
　　　（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 22:30:05

できるかどうかは別にして、Sunを救いたいと思ったことは一度もない
株主でもないし
なるようになるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 22:36:42

第2のSunが生えてくれば全然問題ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 22:40:54

Appleのことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 22:46:02

>>620
第2のSunが韓国に誕生! その名もYon Microsystems!
っていったら主婦が貢いでくれるかな?

**457** · 05/03/02 23:24:11

>>622
何がおかしいのか説明できないんだけど　　ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 23:27:45

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/02/news056.html
相手にされないsparc・・・（´･ω･｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 23:58:22

一応は言及されてるじゃん。
富士通はItaniumを採用してくれてるので、名指しを
避けたんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 00:40:45

いやあ、相手にされてないんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 00:41:44

NiagaraがでてもPentium Dの影に隠れてしまうのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 00:45:34

>>624
だまれ小僧！sparcにサンが救えるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 00:50:03

富士通の SPARC64 って最新の POWER とタメはる性能じゃ
なかった？ POWER みたいに、あっちこっちのマーケットに
進出する気配がないので、警戒されないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 01:09:36

SPARC64のマルチコアのお話はないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 01:13:31

ある。>>499 で出てた Olympus はデュアルコア。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 01:14:18

>>630
APLとかゆうのに載るのが、デュアルコアだと思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 01:16:56

ありゃりゃ、かぶっちゃったねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 01:28:07

>>499の記事読んだとき、富士通のUltraSPARC→SunのUltraSPARCと
脳内で置き換えてたよ…
631さん, 632さん、ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 01:44:59

しかし富士通にサンとSPARCを支える力があるかというと疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 07:46:33

>>635
そんな力量はないでつ。自分のことでさえもわけわかんなくなってて、いっぱいっぱい。毎日、嫌な色の汗をかいてまつ orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 09:41:49

未来を見失った者同士だからこそ支えあえるのかもしれない、とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 11:06:40

仕方ないのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 12:07:47

Xeon/Pentium 4 系列のデュアルコアは、AMDに遅れまいと
やっつけで作ったいい加減なものであることがはっきりし
たみたいだね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm

Pentium M 系および Itanium 系列は、ちゃんとしたものの
ようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 12:27:49

やっつけだろうとコア性能はSPARCよりよいだろうし、一般の人の
評価は Pentium D ＞＞＞＞＞ SPARC なんだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 12:33:43

>>640
ということは、一般ではない人の評価だと
SPARC ＞＞＞＞＞ Pentium D なのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 12:38:22

一般ではない人の評価
Pentium D ＞ SPARC くらいかな?
アプローチは面白いとか頑張ったとか言ってはくれるけど、コア性能
がちょっとね！って感じｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 13:02:28

Apache+PHP+MySQLでベンチすれば、
Niagaraがいいか悪いかはすぐ明らかになるでしょ。
IAサーバと同じ値段で2倍のクライアントを捌ければ、黙ってても売れるんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 21:44:08

誰か詭弁のガイドラインを貼ってくれ

**これで勘弁** · 05/03/03 21:52:37

(略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 23:41:10

所詮ファブレスSunが思いつく位の事を
今のIntelやIBMが実行しないわけがない。

よってナイアガラとやらは糸冬了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 23:51:46

少なくとも現在発表されているIntelやIBMのロードマップには、
Niagara風の構成のCPUはないみたいだけど…
ある？

特にクライアント市場がメインのインテルは、シングルコア
性能が下がるNiagaraみたいなやり方をとるのは難しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 23:57:10

性能とハードル天秤にかけて
こりゃアカンってな結論に達したんでしょ
ビックブルー・イソテルの方は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 00:08:13

君、前の方のレス読んでないね。
ポラックの法則からして、どう考えてもNiagaraの方法の
方が同一トランジスタ数でのトータルスループットは
良くなる計算だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 00:48:04

>>649
しかしクレバーなアルゴリズムは並列化で高速化できない罠．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 00:50:59

だからNiagaraはフロントエンド用なんでしょ。
通常、各プロセスに全く相関がないから、
NプロセッサでN倍の性能が出せる。

もちろん、クライアント用には向かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 01:27:13

フロントエンド向けは良いけどI/O系は特別強化されないわけでしょ？？
主メモリの調停もなんかヤバそうだし
駄目プロセッサの一つとして歴史に名を刻んでしまうと予想するけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 01:37:18

> ポラックの法則からして
ならば、UltraSPARC II(500万トランジスタ)ベースのコアを8個集積するより、
初代のSPARC(5万トランジスタ)をベースに800個集積した方が性能いいんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 02:18:14

>>653
どっち転んでも, 微細加工がすすむとリークがきくからなぁ...
エアで放熱をカバーしきれるのか?
液体冷却とかなると土地代上がりそうだし...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 03:15:24

>>652
メモリバンド幅はピークで20GB/s以上らしいから、
現行のPCの3倍はあるよ。L2キャッシュもオンダイ
で3MBと大きめだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 04:41:25

ありもしない製品で顧客をつなぎとめるのはSunの常套手段

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 06:27:49

初代SPARC単体の処理性能で良ければ、SPARCいっぱいでも良いんじゃないの？
でも、多分それじゃ駄目でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 06:51:12

というか処理の並列度に依存してる。
常に最高パフォーマンスが発揮できる従来型プロセッサに比べると、
Naiagaraは32個以上のスレッドが同時実行できる状況でのみパフォーマンスを発揮するニッチなプロセッサ。

きっとNiagara塔載機はOSのブートが遅い。
マルチコアのうち、1個だけはUltraSPARC IIIベースにした方がまんべんなく性能を発揮できたはず。それだけ革新性も減るが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 08:33:26

今のSunは黙ってたら売れん
かといってNaiagaraの売り方は難しいな
用途を明確にしないと過剰広告になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 11:50:30

>>656
別にSunに限らず、Intelだって同じようなことはやってる
みたいだけどね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0911/kaigai119.htm
で紹介されてたデュアルコアのデモで、「Smithfieldというコード
ネームこそ出さなかった」理由は、
ttp://www.theinquirer.net/?article=18456
によると、実際にはSmithfieldじゃなくて、P4のチップを一つの
パッケージに封入した、マルチチップモジュールを臨時にでっち
あげて行なわれたものだったせいらしい。
後藤氏は、まんまとIntelにだまされてSmithfieldのデモだと
解釈したようだけど。

あと、Niagara に関しては、半年前には既に試作チップはできて、
Solaris も走ってるみたいよ。
ttp://blogs.sun.com/roller/page/jonathan/20040910#the_difference_between_humans_and

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 11:56:48

Pentium Double
こんな恥かしいインテルは初めて見た＠30歳男性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 13:05:47

ﾂﾜﾙｼ：「OpenSolarisはﾅﾆかと評判になりましたね。ﾏﾀﾞ、
　　　　DTraceのソースだけしか公開してないのに」
ﾏﾜﾆｰﾘ：「今度はｲｯﾁｮ、OpenSPARCでも企画してみるべかのぉ」
ﾂﾜﾙｼ：「ｵｫ！さすがCEO。目の付け所がちがう」
ﾏﾜﾆｰﾘ：「冗談はさておき、NaiagaraのスペルがNakinagaraに見えるのは何故じゃ？」
ﾂﾜﾙｼ：「…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 13:26:46

Niagara Fall

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 13:29:21

>>662
SPARCアーキ自体は、既にロイヤリティフリーみたいだけど？
ttp://www.sparc.org/japanese/resource.htm
もちろんコアのIPは有償だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 13:56:28

セミナー会場から記念カキコ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 14:03:30

>>658
> Naiagaraは32個以上のスレッドが同時実行できる状況でのみ
> パフォーマンスを発揮するニッチなプロセッサ。

まあCPUの汎用性を考えるとニッチなのかもしれないけど、
Sunの得意な部門に特化していていいんじゃないかな。
サーバ部門で速度出せなかったらSunは終りだからね。
しかも安サーバ部門は終わりつつある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 15:35:31

しかし>>606で紹介されてる香具師は結構有名人みたいだね・・・。
何でこんなのがのさばるのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 21:08:59

>>658
> マルチコアのうち、1個だけはUltraSPARC IIIベース

それがRockだったりしてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 21:19:59

Solaris for x86、どうしてずっと継続してなかったんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/04 21:22:59

Pentium D

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:08:52

Naiagaraってコア数が増えてスレ多くなって
結果ランダムアクセスが多くなって
メモリ帯域なんて無意味になるんじゃないか
旨くなさそうだが解決策もってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:15:36

> メモリ帯域なんて無意味になるんじゃないか

無意味ということはない。
帯域狭いと本当にまずいので十分に意味がある。

> 解決策もってる？

・広いメモリバンド幅
・大容量のオンチップL2キャッシュ
・あと>>262

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:19:02

Naiagaraに必死な奴はコテハンにしてくれないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:23:10

信者ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 05/03/05 00:29:48

Pentium Dを見てわしも考えた。UltraSPARC IVを１６個マルチダイで結線
してしまえばナイアガラの出来上がりぃ～。
ナント簡単。わし天才！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:31:02

それじゃ全然性能出ないよ…
このスレの頭から全部読み直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:31:15

>>673, >>671
Naiagaraってなに?
Niagaraのことじゃないなら、スレ違いなんだけど?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:34:09

>>677
せっかく、アンチの目印になるから指摘しないで
おいたのに。言っちゃだめでショ。
あと、673や671以外でも使ってるみたいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 00:34:50

やっぱ夢語ってるだけだな
ストッププロジェクトの仲間入りだわさ

**677** · 05/03/05 00:50:59

なるほど、正直スマンかった

**677** · 05/03/05 00:53:44

って、ここアンチスレだったよ… orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 01:28:12

Naiagara面白いと思うけどなあ。
製品として出たら、ベンチマーク見てみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 01:33:31

ﾌﾟ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 01:34:19

しかしもともと並列性の高い処理ならば、なにもCMTでなくとも、
普通の安価なCPUのマシンを束ねてクラスタリングしてもいいわけで、
ほんとに市場あるのかしら、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 01:37:27

もう一回スレ読み直せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 02:00:11

SPARCって遅いよなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 02:23:14

はあ、何にも分かってない香具師がまたきたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 02:46:26

潰れる前にx86用OBPの開発とオープンソース化だけお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 02:59:18

iPodがいくら流行っても蓄音器を楽しむ人がいるんだ。
サンだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 03:36:26

それはオンボロマシン(Super-SPARC以前）で細々とSolaris2.6を動かすとか，
全くSunに利益のないことをする連中では?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 06:41:18

x86 Solaris10使ってみたけどデスクトップ環境で使っても結構いけるね
ただなのに、商用フォントやATOKが入っててお得な感じ
Linux アプリケーション環境が実装されればLinuxのアプリもようになるんだろ？
後は、ドライバの問題を克服すれば普及するんでない？

**686** · 05/03/05 09:37:47

セミナーの感想。
UltraSPARC III+x2 メモリ8Gのマシンだった。
クロックは見てなかった。

サーバとかじゃないと、バスとかメモリ帯域活かせないだろうから、
普段使うマシンはx86_64のPCで十分と思っただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 10:45:02

>>691
Linuxアプリやハードのメーカーがサポート対象OSにしてくれないと
Sunにサポート料金払ってくれるような人達には普及しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 12:44:38

>>675
US4は2x2の4スレッドだから、8個デ十分デスヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 12:47:17

わかってくださいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 13:08:37

>>691
companion CDを古インストールすれば主要なフリーソフトはもう揃っているよ。
ls /usr/sfw/bin してみれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 13:38:57

Sunに利益のないことをする連中のマシンはUltraSPARC系も
いくつかはいってるよなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 13:46:46

>>696
デスクトップ向けとしては動画再生が弱すぎ
Linuxで簡単にできることがSolarisでできないのは普及を妨げるよ
Solaris上で動作するVMwareあたりもできたらイイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 14:11:54

DTraceのスクリプトをD言語っていってたんだけど、
http://www.digitalmars.com/d/
こっちの方が先じゃない？
紛らわしい。

**694** · 05/03/05 14:21:27

>>695
昼めしはうどんにするかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 14:49:13

もう駄目だあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 15:21:19

>>698
Solaris上でVMwareを使ってWindowsを実行するより
Windows上でVMwareを使ってSolarisを実行した方がいいんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 18:42:13

一人突っ走るSun
既存プログラムに効率的互換性がないサーバーを
Apacheが相手にしてくれるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 21:47:03

効率的互換性ってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 22:33:22

なんだろうね？少し考えてみようか