だまれ小僧!お前にサンが救えるか
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGサーバーも最近はIBMに押され気味だし・・・
0355名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 20:57:13Niagaraを搭載するマシンだとI/O処理用CPUが別に載る(?)から意味無し?
0356名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 21:00:35SATAだってそうだし。
CPUに負荷がかからないようなのは出さない。
0357名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 21:25:48いや、NIC側には入らないCPU側の処理をadd-onにして、
CPU本体と並列処理するんでしょ?
ユーザ空間→カーネル空間→DMA辺りのコピーなど。
0358名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 21:36:52わかってない人は無理しなくていいよ。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 22:03:430360名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 22:14:24これって
・I/O専用CPUをメインCPU(or M/B)にいれようとしてるだけ
・NICのLSIに実装しているバスマスター機能をCPU(or M/B)に移動
って感じですか? それともまったく違う構成をとろうとしてる?
わかりやすく教えてください。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 23:47:16少し前のレスを質問させて。
251>> 1つは熱。マイクロアーキテクチャで頑張ってトランジスタ
251>> を2倍使っても、性能は1.4倍くらいしか増えない。
ここでいうマイクロアーキテクチャって微細加工って意味ですか?
0362名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 00:09:050363名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 04:40:42微細加工というより、単純に回路の数を2倍増やしても、性能が1.4倍にしかならないということでは?
0364名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 05:38:03Itaniumは捨てたようなものじゃないの?
Itaniumは数の出ないサーバー向けCPUになったところで終わり
Itaniumのすごさは単一スレッドの性能だけど、
サーバーの場合は、単一スレッドの性能がよければいいわけではない
単純さが売りのRISCプロセッサのSPARCとしては
Niagaraのようなアプローチが一番あってると思う
0365名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 06:16:19IntelとしてはあくまでもItanium系列の普及が本命。
いつもの様に潤沢な資金にものをいわせて力ずくでやるみたい。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 07:55:46単一スレッドの性能いいほうが用途は広いんじゃない?
何も考えずにプログラム設計できるし。
0367名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 08:36:14ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/78/7205278.html
0368名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 10:03:50Sun Java Enterprise Systemの切り売り…。
複雑性の削減が、より複雑な商品構成を生み出してるような…。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 12:07:15POWERに対するPowerPCみたいなのつくるのか?
IntelはEM64Tって名前からして、メモリ拡張としか考えてないのかな。
0370名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 12:10:380371名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 12:37:220372名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 12:53:150373名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 13:16:430374名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 18:31:10サーバーの場合、非常に多くのスレッドが生成される用途が多いので、
単一スレッド性能より、全体の処理能力が高いほうがいいんじゃないの?
2倍のトランジスタを使っても2倍の単一スレッド性能が発揮できないなら、
コアを2倍にした方が、スレッドが多い場合は全体の処理能力はあがるから
0375名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 18:57:51既に搭載されたPCが大量に売られていた。
4Gのメモリを積んだマシンが、PCの売れ筋になるのはもう少し先じゃないかな?
0376名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 19:19:280377名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 19:37:56コンテンツをメモリにキャッシュするだけでも実メモリ4GBじゃ
足りないよ。アプリも動かそうと思うともっと必要。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 19:40:330379名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 19:47:06ローカリティはあるよ。負荷低下が頭打ちになったらそこから
は増やしても意味ないだろうけど。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 19:53:37積めば、 参照局所性がなくても無問題。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 19:58:40殆どの奴はOSのキャッシュのことなんて考えてない。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 20:01:280383名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 20:03:13してたら費用対効果比を考えてチューニングくらいするでしょ。
ディスクネックになってることぐらいはすぐ分かるし、アクセ
スログを解析すれば、キャッシュの効き具合も推測できる。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 20:29:22>>369
>Itaniumをコンシューマーに持ってくるのは大変そうだな。
>POWERに対するPowerPCみたいなのつくるのか?
>>370(俺)
>っていうか今も4G以上のアドレス空間なんてそれ程必要ともされてないし。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 23:04:14「スレッドが多い場合」に用途が限定されてない?
単一スレッド性能が高いほうが、スレッドの数に左右されず広い用途で使えるでしょ?
シミュレーションとか暗号解読wも速く終わるし。
0386名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 00:16:16しかも使っているトランジスタ数が一緒だったら
確かに単体性能の高い3200MIPSのシングルコアの
方が間違いなく良い。
でも、ここでの話はポラックの法則がからんでいる
ので、そうはならない。おわかり?
0387名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 00:18:23http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
0388名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 00:21:12>>387は>>385で
0389名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 01:05:36現実問題として、ソフトの方はついてきてるんかい?
0390名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 01:21:51使うんだったら、現時点で何の問題もない。
ヘテロはえらい大変そうだわね。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 02:35:28まともな技術者の人件費の方がメモリよりも高い。
まともなメモリを積むようなシステムの仕事ほど。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 02:48:07そうだとするとSolaris10に期待したい
今まで、SolarisといえばSPARC版だったからな
0393名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 03:08:32http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010207/kaigai01.htm
0394名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 10:52:530395名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 10:59:37インターフェイスをエミュレートする形式なの?
0396名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 11:03:550397名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 11:43:52「x86 Solaris/ Solaris10 zone を楽しもう」
スゲータイトルだな。
http://www.nsug.or.jp/seminar/
0398名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 13:26:56>■ Linux アプリケーション環境(コード名: Project Janus )
>すでに市場に多数存在する Linux アプリケーションを「 Solaris 10 OS 」を搭載した
>AMD Opteron および Intel EM64T ベースのハードウェアにおいて、ネイティブ Linux と
>同等かそれ以上の性能で実行するための最新技術です。
>これまでの Linux カーネルまたはライブラリの機能マッピングによる仮想化技術とは異なり、
>Linux が持つそれらの環境を直に Solaris のカーネルに実装することで、
>Linux アプリケーションに一切の変更を加えることなく実行できます。
>(今後のアップデートリリース(更新版)にて実装予定)
まだ、実装されてないようだ
0399名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 13:42:420400名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 20:06:02>これらの機能のうち、Linuxアプリケーション環境、Solaris ZFSは1月のリリース時には搭載されず、
>今後のアップデートリリースで実装する予定だ。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/01/06/4269.html
0401名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 20:24:530402名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 20:37:51同じ金額出してSun Fireシリーズ買うんだったら
SPARCとx86のどちらの方が性能いいかな?
もしかしたら用途しだいかもしれないんだけど、
とりあえずの使用はWebだったりMailだったりDBだったり。
0403名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 21:21:18Niagara が本当にそれなりの性能と金額で出てきたら話は変
わるかもしれないけど。
ただ SPARC だと、x86 ではサポートできないようなハイエンド
まであるから、将来負荷が高くなって移行が必要になった場合の
手間を考えると SPARC にしといた方がいい場合もある。
でもまあ Web や Mail だったら x86 でいいような気がする。
DB はちょっと微妙かもしれん。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 21:27:08Zone同士でコールドスタンバイクラスタやっちゃうようなムチャをキボンヌすぃて
0405名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 21:29:47買うと公開するぞ
0406名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 21:33:12zone同士のコールドスタンバイクラスタは意味ないです。
zone内のアプリが落ちたらzoneをrebootすればいい
0407名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 22:34:06スレッド化されたUNIX環境は手に入らなさそう。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 22:50:180409名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 00:31:40だよね。熱の問題で最悪状態。
噂によるとAMD Opteronの8ウェイ鯖が発売延期になったのも廃熱の問題で、
一説によればラックマウントで使い物にならんらしい…。
0410402
05/02/24 00:51:13コメントさんきゅ。
まさにV20zやV40z辺りはどうかなぁと考えていたりしたんだけどね。
どうせ買うならコストパフォーマンスがいいものを買いたいし。
AMDとの提携のせいもあるだろうけど、Solarisの開発者はOpteronを
お勧めしてるっぽいので。
Sunの資料とかも真面目に眺めてみるようかな。
とりあえず今はかなりのハイエンドまでは使う必要なさそうだし
Web用途だとスペック不足になってもロードバランサ入れて
サーバ多数並べればいいかなという気楽さはあるんだけどね。
ただやっぱDBだよな。これは多数並べるわけにいかないし。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 04:44:120412名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 12:46:010413名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 13:17:45これは嘘ですか…そうですか…
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/02/23/4684.html
0414名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:10:09pthread板にはSolarisのthreadは糞だと書いてあるが。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1010933537/l50
0415名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:17:45略してピースレスレ
0416名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:41:17Oracle 10g Worldで「Solaris10 OS: Ten moves Ahead」のセッションを聞いたんだが、
お粗末だったね。
配布資料は無し、無理してノートPCでSolaris10使ってプレゼンしたもんだから、
しょっぱなから画面が出てこなくてPC再起動したよ。
Solaris10は300種類以上のx86マシンに対応していますと言った舌の乾かぬうちに、
「Panasonicのノートで使うにはドライバの改良が必要ですね。」
なんてオメ説得力ないぜよ。
チットーモ技術的な内容じゃなかったし、他のセッション出た方が良かったな。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:47:51書いている人間が糞。説得力がまるでない。
0418名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:52:51・Solaris版Oracleはthreadを使っていない。
というのは説得力あると思うんだが。
ウソでなけりゃね。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:52:51http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/23/news028.html
Sunは今回のリリースに関連するベンチマークの公表について少々あやふやな態度を取っている。
プレスブリーフィングの際、同社は新UltraSPARC IVは既存モデルよりも37%高性能だという当初の
主張より控えめなコメントを示した。
同社はまた、同様の構成のIBM Power5システム――アズハリ氏がUltraSPARCの最大のライバルと
認めている――と比較した場合のLotus Domino R6 Notesベンチマークに関する主張を取り消した。
同社はIntelのItaniumプロセッサ(との比較)を認めたが、64ビットサーバプロセッサの採用ペースが
遅いことを理由に、ベンチマーク結果は公表しなかった。
2004年サーバ市場、IBMが引き続きリード (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/24/news053.html
Unixサーバ市場は2004年に2.8%減少して162億ドル規模となったが、IBMはここでも成長を見せて
いる。Sunのシェアが32.6%から31.8%へ、HPのシェアが31.9%から30.2%へ下落した中、IBMは逆に
24.3%から26.7%へとシェアを伸ばした。
Sunは、主にAMDのOpteronを中心としたx86サーバに、自社版UnixのSolarisを普及させる取り組み
を開始した。同社はこの取り組みでいくらかの成果を上げたが、売上は、x86市場全体の規模に比べる
とわずかに過ぎない。なお、x86市場全体の市場規模は、前年比299%増の 5900万ドルとなっている。
Sunは、Linuxに代わるものとしてSolarisを売り込んでいるが、同社ではLinuxサーバの売上の方が
x86用Solarisを上回り、前年比93%増の5900万ドルとなっている。
AMDは2003年にOpteronを発売し、x86チップへの64ビット機能追加で先行した。これに対し、Intelでも
2004年に追従する動きに出た。このように、AMDの方が先行したにも関わらず、64ビット対応のx86チップ
搭載サーバの売上はIntelの方が多かった。Intelの 64ビットXeon搭載サーバの売上が13億ドルだったのに
対し、Opteronサーバは8億3800万ドルだった。
Dell、AMDプロセッサ不採用を表明
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/24/news068.html
0420名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 22:55:140421名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:19:340422名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:29:27>> 対し、Opteronサーバは8億3800万ドルだった。
Intelは脅威だと思っているよ、きっと。
だって2年前にはOpteronの市場は存在しなかったんだから。それ
に今のOpteronのユーザは間違いなく64bitOSのユーザ。Windowsを
動かしているXeonにたまたまEM64Tがついているだけのintelユーザ
とは訳が違う。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:31:01> ・商用アプリではSolarisのthreadを使わないのが常識。
> ウソでなけりゃね。
嘘です。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:31:20DELLはintelに援助してもらっているってこと
0425名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:34:440426名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:36:44新製品がでれば売りに回るのは当たり前。それに4桁のハイエンド
SparcサーバとローエンドのOpteronでは顧客層が異なる。この両方
が売れて初めてsunは復活する
0427名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 23:51:44> HPのシェアが31.9%から30.2%へ下落
実はSunよりもHPの方がシェアを落としてるのか。
Itaniumは速度的にはSPARCどころかPowerよりも速いのに。
やっぱ技術とビジネスは違うんでつね。
0429名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 00:04:39ItaniumがPowerより速いと言いきれるのは科学計算分野くらい。
サーバ用途ならかなりの疑問符だな。
HPのシェア低下は記事にもある通りRA-RISC→Itaniumのリプレースが
上手くいってないから。
面倒だしどうせ換えるならLinux for x86(-64)にしてしまえという所も多いみたい。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 00:30:15SPECint2000 の結果:
HP Integrity rx2620-2 (1.6GHz/6MB Itanium 2) 1535
IBM eServer p5 575 (1900 MHz, 1 CPU) 385 1456 T
Itaniumの方がクロックは遅いにも関わらずPOWERより速い。
まあItaniumもPOWERも、整数演算性能ではPen4(Xeon)や
Athlon/Opteron にかなわないんだが。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 01:03:100432名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 01:12:220433名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 01:34:48あれは、PowerPCか
0434名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 02:18:54バイナリ互換のあるRA-RISC→Itaniumでさえリプレースが上手くいかないのなら
バイナリ互換のないSPARC→Opteronはどうしたらいいのだろう?
0435名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 02:33:43昨今だと、ソフトの移行に人手をかけるより、ハードに
金をかけた方が安い。
だいたい、負荷が問題になるハイエンドは SPARC しか
ないんだから、悩む問題でもないと思うが。
CPU 能力が必要だったらF製のを買う手もあるし。
PAと違って、当面SPARCは続くようだし。
フロントエンドは安い Opteron でもいいと思うけど、
こいつらはせいぜい Java のアプリケーションサーバ
程度しか動かないから、バイナリ互換なんて問題に
ならずに、そのまま動く。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 02:45:120437名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 02:54:05そんなにLinux嫌い?
俺は、中身はともかく、うわっ面はまあ許せるけどなあ。
少なくとも HP-UX や AIX と比べれば、いろんな点で
Linux が一番 Solaris 的でしょ(ハイエンド機能は除く)。
shared library の扱いとか mmap の動作とか。
AIXは確かに俺も駄目。そもそも全然UNIX的じゃないし。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 03:00:17いや、>>429は顧客から見たリプレースではなく売る側のリプレースなんだが。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 03:04:57顧客の要望を聞いて、バイナリ互換性やハイエンドが必要な
客にはSPARCを売ればいいんでないの?
0440名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 04:04:49そのローエンドを(一貫性の怪しい)Sunの方針ではOpteronに切り替えることになっている。
そのリプレイスをどうするかということなんだが。
0441名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 04:15:27> 切り替えることになっている。
別に全て切り替えるってことにはなってないのでは?
Niagara なんてフロントエンド向けなんだから、もろ Opteron と
同じマーケットだし。
あと、Sun のローエンドマシンって、1990年代後半に導入された
インターネットサーバーの割合が多いでしょ。それってほとんど
MTA とか WWW サーバしか動かしてなから、バイナリ互換性問題
とか気にせず単にリプレースできると思うけど。
バイナリ互換性に問題があるものについては、ローエンドだって
SPARC で継続でしょ。なんだかんだ言って、Itanium マシンや
POWER マシンよりもローエンドの SPARC のラインナップは豊富
なんだし。あと1年待てば Niagara も出てくるし。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 04:31:14ローエンド向けSPARCの製造はSunが逝くまで継続するんだな。
よくわかった。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 05:09:38> インターネットサーバーの割合が多いでしょ。それってほとんど
> MTA とか WWW サーバしか動かしてなから、バイナリ互換性問題
> とか気にせず単にリプレースできると思うけど。
このあたりは既に他社のLinuxマシンにリプレースされたか、される見込みであり問題なし。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 11:32:41Solarisは……」って人間が多く入ってきてるからもうSunの市場じゃ
なくなってきてる。
0445名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 11:47:33iSunみたいな適当なやつ
0446名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 12:47:100447名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 12:53:060448名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 14:03:34Sunがサーバ市場で一定のシェアを持ってるのはそういう理由だろう。
バイナリ互換が必要ならSolaris/SPARCを使い続けないといけないし、
バイナリ互換が必要なくてもSolarisを使い続けないといけないこともある。
後者の需要はどんどん減ってるからシェアも減少してるわけだが。
リプレースの問題が無ければSunもSolarisもとっくに死んでるよ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 14:54:22もどってたんだろうか…
0450名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 17:29:46撤退してるだろ
0451名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 22:10:53>市場自体は7.2%成長して495億ドル規模となったが、
>一方、Dellの成長率はIBM以上で、売上は前年比20%増の48億ドルとなった。
>売上が6.7%伸びて134億ドルとなった第2位のHewlett-Packardや、
>売上が4.0%減少して売上52億ドルとなった第3位のSun Microsystemsには及ばなかった。
最近ボロカス扱いのHPでさえ売上げ伸ばしてるのにw
0452名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 22:26:27pthreadつかう。
0453名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 22:35:42AIXやHP-UXに未来があるとは思えんが、、
漏れはソフト会社勤務だが、どうしてもSUNのマシンは
PCサーバーに比べると高いので、購入しづらい、、、
純正コンパイラとかも高いし、、、
仕事の比率がLinuxに移るのはやむをえないと思う
0454名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/26 00:36:13商用フォントとATOKがついて無料なのは魅力だと思う
ある意味Linuxのディストリのひとつとしての扱いにもなるかも
今後のx86版Solaris10に期待したい
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