だまれ小僧!お前にサンが救えるか
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGサーバーも最近はIBMに押され気味だし・・・
0215名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/03 23:54:470216名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/04 01:59:16抜けたっていうか、サービスにアクセスする側もある程度名乗って当然みたいな
感覚だったからね。今のような性悪説溢れる世界は想像してなかった。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/04 08:04:21つか、非商用が主流の頃はそれしないと誰なのか技術屋さんたちがわからんかったからな。
いくらなんでも商業サービスでそれはまじぃべよ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/05 01:07:521988年にモリスさんのワームの事件があったから、
1990に入った頃は、自分の廻りは既に閉じ始めていたし、fingerdも落していた。
頭の固い人は不便だとかどうだとか反対していたけど。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/07 23:39:260220名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 01:05:52http://news.com.com/2100-1006_3-5561693.html
サン、次世代Sparcチップの開発状況を説明
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20080503,00.htm
0221名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 01:55:530222名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 02:15:30Niagara量産の暁には、IBMなどあっという間に叩いてみせるわ!
0223名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 06:12:380224名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 07:53:440225名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 00:32:170226名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 00:37:53結局量産できないまま終戦ですなw
0227名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 00:46:20・高価
・うるさい
・よく壊れる
・赤い
ほかに何かある?
0228名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 00:59:450229名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 01:20:17ttp://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/systems/details/783.html
0230名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/09 23:57:100231名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/10 12:37:24バカが憧れる
0232名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/10 13:00:05しかし商売とはバカから金をふんだくることなのだよ
0233名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 03:13:51http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/02/09/isscc1/
0234名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 03:34:46ほぼ同じ感じなの?
UltraSPARC IVのメリットって1チップで2CPUになるってことだけ?
おばかなおいらにUltraSPARC IVの凄いところ、教えてエロい人!
0235名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 03:39:27http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064289,00.htm
いつも高性能っぷりだけ発表するけど、肝心の出荷時期はいつになるの?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 04:21:340237名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 18:21:46UltraSPARC IV+ は、Sun のミドルレンジ サーバー製品に搭載する形で、2005年中頃に市場へ投入する
http://japan.internet.com/webtech/20041006/12.html
0238名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 19:39:38>>236をみてみると搭載機は2006年にずれこんでるようにみえるのですが…
0239名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 20:08:21UltraSPARC IV+の後にでてくると思われます。
で、RockはNiagaraの後だと思われます。
でも、TIってまだ90nmに移行していなかったのですね。
今後F通も製造に加わるとなると、TIは大丈夫でしょうか。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 20:10:25ご時勢ですが、こっちの事実認定は
どうすればいいのでしょうか?
フィオリナおばさん、HPをあんなにしても
21億以上の退職金を貰えるんですね。
アメリカの社長さんは儲かりますね。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 20:12:370242名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 20:16:27ありがと。
ってことはRockやNiagaraに金かけずに2006年からはFJにお任せ
でいいような気がする(まずはTIとバイバイしなきゃ)
Sunがそんなに余裕があるようには思えない…
0243名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 20:32:04退職金21億円以上か……。
牛丼なら何杯分だろう。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 23:38:50別にエロくはないが…
USIVはそんな感じ(USIII×2)だな
USIV+は、L2キャッシュがチップに載るから、TPCとかで
かなり数字が良くなるはず
0245名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 23:47:31TI自体は、90nmに移行してるはず。確か、世界初のGHz越えDSPとか出してた。
ただ、ハイエンドのMPU作るには、専用のプロセスが必要になりつつあるはずで、
SunがTIを使い続ける意味はあるのかなあって思ったりする。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 01:17:092ch閉鎖のflash。
感動したよ。涙が止まらない。
危機?
俺が愛しているjavaだもの。
きっとUNIXの方々が救うと。
信じてます。
Hero!it's in side!!
0247名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 01:22:07やっぱりSunが頑張って性能をあげるって感じではなく
半導体のプロセスとかにたよる性能向上ですか…
SuperSPARCの頃から思ってるんだけど、設計自体をなん
とかしてほしいなぁ。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 01:33:44Sunが頑張って性能あげようとしてたUSVは、キャンセルされちゃったからね。
で、そっちの方向は当面は富士通に任せて、Sun自身はNiagaraとかRockとか
別の方向で頑張ろうとしてるはず。
このスレだとNiagaraはあんまり人気ないみたいだけど、俺はけっこう面白い
んじゃないかなと思ってるよ。
0250247
05/02/12 02:04:55もう少しおいらに知恵をさずけてください。
よくマルチコア/マルチスレッドって聞くけどマルチスレッドって従来
Superscalarの延長ですか?
おいらが想像しているNiagaraって
・従来のSMPシステムのCPU部分を1チップにした(今回は8CPU?)
・1CPUコアでは4つの演算ユニットをもって並列処理
って感じですがあってます?
0251名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 04:56:57俺も Niagara と Rock は面白いと思う。
今の CPU がぶちあたっている大きな問題は2つある。
1つは熱。マイクロアーキテクチャで頑張ってトランジスタ
を2倍使っても、性能は1.4倍くらいしか増えない。(ポラック
の法則)。これに対して熱はトランジスタ数に比例するから、
2倍の熱を出すのに性能は1.4倍しか増えないことになる。
しかし、フロントエンド系のサーバー系は、もともとやる仕事
に並列性があるので、マルチコアでコア数をN倍にすれば、
性能もN倍に増える。とすると、熱を勘案した性能の最適点は、
現代的なマイクロアーキテクチャよりも、ずっと昔のシンプル
なマイクロアーキテクチャを沢山積んだものの方が遥かに上になる。
これを実際にやっているのが Niagara。
クライアント市場が本業のインテルやAMDでは、シングルスレッド
性能が下がるので、こんな大胆な計画はそもそも建てられない。
サーバー向けの Itanium や POWER でも、今のところこういう方向
の CPU は計画さえアナウンスされてない。現在名前が出ている
CPU の中で、これにやり方が一番近いのは CELL くらい。ただ、
CELL はCPU アーキテクチャが非対称なので、フロントエンド系
サーバーには向かない。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 04:59:22今では、キャッシュにヒットしなかった場合、CPU は数百命令分
の時間を無駄に待つことになる。Niagara は 4スレッドと、
コアあたりのスレッド数が大きいが、これはこのメモリアクセス
に必要なレイテンシを隠蔽するため。
少なくとも熱問題に対しては、Niagara のアプローチは完全に
正しい。メモリのレイテンシに関しては、スレッド数が増えると
キャッシュのヒット率も下がるため、本当にうまくいくかどうか
断言はできない。しかし、Niagara のデザイン時には当然シミュ
レーションを行なって、スレッド数の最適点を求めている筈だ。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:03:58WindowsとSolarisだけ。他のUNIXはカーネルの基本的設計の
変更を迫られるぐらいのインパクトがあるよ、これは。
0254251,252
05/02/12 05:07:59合理性があって、しかも他の CPU ベンダーには
今のところ似たようなものがない。
実際にできあがったものが、当初の目論みどおりの
スループットを達成できるかどうか、CPU業界の人間
はみんな興味津津なんじゃないか?
(注:俺自身はCPUとは何の関係もない単なるソフト屋)
0255名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:14:39コアは32じゃなくて8だよ。
8コア×4スレッド=トータル32スレッド。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:25:35アーキテクチャ的にはたいした進歩を見られないに
23ガバス
0257247=250
05/02/12 05:42:49最大限にしたもの)? それとも全く別の技術?
気になって眠れないんで、教えてください
0258名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:46:540259名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:47:35> ・1CPUコアでは4つの演算ユニットをもって並列処理
>>257
> 結局マルチスレッドを実現している技術はSuperscalarの延長(並列性を
> 最大限にしたもの)?
Niagara は in-order, single issue らしいよ。
つまり OoO どころか、スーパースカラーでもない。
当然演算ユニットはコアあたり1つ。
これは、SMT の目的が、メモリアクセスレイテンシの
の隠蔽だから。
251にあるように、必要とするトランジスタと性能の比からすると、
スーパースカラーは非効率だから。
>>256
> 結局キャッシュ容量勝負になって
3MB の L2 キャッシュをオンダイで積んでいるらしいよ。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:52:413MBとといっても、コアごとに別々に持つわけでしょ?
で、キャッシュの利用効率もやっぱり落ちるんじゃないの?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 05:58:110262名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 06:07:53L1 はコアあたりに持つけど、L2 は全コアで共用。
だから、利用効率は別々に持つよりも上。
共用すると、レイテンシの点では不利になるけど、
そのために コアあたり4スレッド用意していて、
L1 をはずした場合には他のスレッドを動かして
レイテンシを隠蔽するっていう戦略。
合理的でしょ?
0264名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 06:15:45スレッド間で共有=L1
コア間で共有=L2
なるほど、こういう感じですか。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 06:26:040266名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 07:17:090267名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 08:49:24Cellのパワーの源「SPE」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
コンテンツ保護機能を備えたCellのCPUコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
0268名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 19:32:040269名無しさん@お腹いっぱい
05/02/12 19:39:15受け入れるかどうかだ。単体テストでの応答時間は絶対に遅いぞ>niagara/rock。
同じスループットを出すIAサーバよりも安くなければ誰も買わない。
勝算はあるのか?>サン
0270名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 19:48:57のデモの結果が気になる気になる
0271名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 20:07:24httpやアプリケーションサーバだけならブレードサーバでもいい訳だしなー
0272名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 21:47:24専用プロセッサって、話題性はあるけど生き延びた試しがない。
AIプロセッサ、ファジープロセッサ、lispにprolog、推論エンジン。
RDBプロセッサにjavaプロセッサ、PostScriptプロセッサ。
Altoマシンに、Lirith、スタックマシン(これは専用ではないが)。
i432にi860。。。
Niagara/Rockの話を聞いてすぐ思い出したのがコネクションマシン
だったYO。そいや、SP2も消えたよね。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 23:27:02Niagara はそもそもブレードサーバ向けだよ。
で、ブレードでは熱が結構問題になるので、熱効率の良い
Niagara にアドバンテージが出ると。
>>272
Niagara は SPARCv9 ベースの汎用命令セットを備え、
従来の SPARC 用アプリケーションが全て動くという
点で、その種の専用プロセッサとは全く違うよ。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 23:45:300276名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 00:06:22めちゃめちゃでしょ。素人すぎ。
iAPX432 が専用プロセッサなんていったら、インテルの
人怒るよ。(w
0277名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 00:13:09生き残れるか心配しろw
プロセッサの技術的なお話はどんどんお願い。
0278272
05/02/13 01:46:35432の俗称はADAマシンです
0279272
05/02/13 01:49:52432の俗称はADAマシンです
0280279
05/02/13 02:03:45どれが専用プロセッサかは自分の美意識で決めているので、あまり突っ込
まんでくれ。
それより、Niagara/Rockのコアとスレッドの違いを教えてくれんかのう?
どちらもOSからみたらlwpということで一緒じゃないのかぁ?
0281名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 05:37:02ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/02/11/isscc2/
ISSCC 2005 - MontecitoのL3キャッシュメモリは非同期式(Asynchronous)設計
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/02/11/isscc3/
0282名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 06:13:45区別しなくったて動くだろうが、区別した方が性能が出る。
P4/Xeon 系 SMP マシンで、CPUとHyperthreadを区別するか
しないかと全く同じ話。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 07:24:19OSの機能をユーザー空間に出した方がパフォーマンスよくなるの?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/14 07:19:12ユーザー区間に出しても、あまりパフォーマンスが変わらない程度な気がする。
次のWindowsは画面まわりが、ユーザ側に戻るような事をみたけど。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 20:59:33x86-64へ切替え進めて
0287名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 22:31:04x86-64以前に linux for i386にリプレースされてますがな
0288名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:16:060289名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 01:53:33マルチコアが普及した場合x86はとっても不利だと思う
単純なRISC系CPUの方が有利だと思う
RISC CPUは命令セットはきわめて単純だから命令セットの違いはあまり関係ないだろうし、
SPARCが遅いのはTIの技術がIntel、AMD、IBMに比べてショボイのが影響してると思う
0290名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 03:51:400291名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 05:35:19韓国財閥の傘下に自分から入る日本企業と同じぐらい嫌われますよ。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 06:47:24もうRISCも単純じゃないような。
しかし、in-order, single issueだと、かなり単純化できるよね。
今までの進化は殆ど、いかに実行ユニット遊ばせないようにするかだし。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 06:47:25いい加減なんとかしてほしい。
AMDなんてどうかな、いろいろ協力すればよさそうな気が…
ついでにTransmetaも仲間にしてCode Morphingで( ゚Д゚)ウマー
0294名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 07:15:200295名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 07:38:56マルチコアうんぬん以前に非x86系ワークステーションはとっても不利だと思う。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 17:29:00フラフラしてる…。そうこうしてる間にどんどん客が逃げて行く…。
CTCはSolaris 10にチカラを入れないと明言してるし、どうすんだ?
アメリカじゃUCだなって言ってるけど、日本は箱物をベンダーに売っても
らってナンボだったから、急に方向転換も出来んだろうし…。
ナムアビダブ。ナムアビダブ。。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 20:43:44>TIの技術がショボイ
TIとかMotorolaとかコスト意識にうるさい会社は、そもそも
ハイパフォーマンスCPUを作るのには向いていない。
「そこそこの性能」を格安に作るのが得意なのであって、
技術が無いのではなく、深追いしない方針だと思われ。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 21:35:470299名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 00:45:41http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/17/news026.html
もう、UltraSPARCイラネ
0300名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 00:51:490301名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 01:05:17まだ押し入れの奥にあるはず。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 01:34:17Niagaraの意味がますますなくなるじゃないか
0303名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 02:27:580304名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 02:31:45今後も今の状態を維持できるとは限らないよ
特に、マルチコアの時代ではx86系CPUは不利だと思う
0305名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 02:38:070306名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 06:57:25かといって、現時点でPOWERやItaniumに劣るSPRACが有利とは思えない訳で
0307名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 13:19:03できるんじゃないの? サーバー系ならどのベンダーでも
Niagara みたいに性能/電力比に舵を切った CPU を、
フロントエンド向けに出せる筈だけど、それが Sun に
しかできてないのは、なまじシングルスレッド性能が高い
せいで、思い切った戦略が出せないせいのような。
まあ、Niagara も元はベンチャー (Afara Websystems) の
アイディアを Sun が買収したものなんだが。
といっても Les Kohn その他の Afara の面子は、UltraSPARC I
の元設計者だから、単に出戻っただけとも言えるけどね。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 15:02:570309名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 15:23:12米国企業ではできないから、すぐにベンチャーを建てて
実験的な開発はそこでやって、うまくいくようなら
大企業がそれを買い戻すってやり方が多いって聞いた
ことがあるな。
これに対し日本企業は社内で結構ベンチャー的な開発が
可能である…と。
しかし、最近の日本は利益重視で実験的開発なんて不可能
なのに、米国と違ってベンチャーを支える下地がない…
ガクガクブルブル
0310名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 20:52:00x86系CPUの命令アーキテクチャの複雑さを考えれば、CISC vs RISCが無意味とは言えない
x86系CPUはタスク切り替えまでプロセッサが自動的に行うしね
こんなに複雑なアーキテクチャのCPUは他にないよ
あと、RISC CPUも複雑になったとか言うけど、x86系CPUに比べればシンプルそのもの
0311名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 21:27:24CPUが自動的に行ってくれるということ
具体的にいうとTRレジスタのセレクタ値を変更するだけでタスク切り替え処理が
自動的に実行される
レジスタの退避や初期化などもすべて自動的に行われる
こんなことまでやるCPUはx86系以外に知らん
0312名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 00:21:02AppleなんてカリスマCEOが出戻りだぞ?
Mac OS X用のプログラムを書いてみると,NeXTSTEPであることがよくわかる…
0313名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 07:08:45あたりまえだ。
AppleがNeXTを買収した目的が、NeXTSTEPをMacの後継OSとして使いたいということだったから。
あんな廃れた会社に4億ドルもつぎ込んで買収したのに、使わないはずない。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 07:31:14http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/18/news065_2.html
「64ウェイのSPARCシステムが、同クラスのIBM POWERシステムやItaniumシステムに勝てると思うか?」と聞かれれば、「間違いなく勝てる」というのが私の答えです。
「64ウェイのSPARCシステムが、同クラスのIBM POWERシステムやItaniumシステムに勝てると思うか?」と聞かれれば、「間違いなく勝てる」
「64ウェイのSPARCシステムが、同クラスのIBM POWERシステムやItaniumシステムに間違いなく勝てる」
「64ウェイのSPARCシステムが、間違いなく勝てる」
「間違いなく勝てる」
「間違いなく勝てる」
「間違いなく勝てる」
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ / \ / \ / \
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/18/news065_3.html
Gartnerの予測によれば、2010年代末までにItaniumとPOWERがそれぞれ、プロセッサ市場の売り上げの約15%を占めるようになり、SPARCのシェアはその半分に過ぎないだろうとしていますが、
落ち目のシステムベンダーがほかの企業を買収しても、落ち目のシステムベンダーであることに変わりありません。
落ち目のシステムベンダーであることに変わりありません。
落ち目のシステムベンダー
落ち目のシステムベンダー
落ち目のシステムベンダー
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ / \ / \ / \
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