ニャース・ML キテガイリスト 19人目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NetNewsやメイリングリストで慕われている電波有名人について雑談するスレッド。

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1091739604/

過去ログは>2以降

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>421
ここは君のくるところではないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コード書けなくても(書かなくても)まじめにドキュメント書いたりパッケージングしたり
マネージメントしたりしてくれるなら良いんだが奴らはな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>421
> コードを書けないやつを積極的に排除するしかないっすね。

でも、インターネットがコードを書けるやつばかりだったころには、
それはそれである種の閉塞感があったんだよね。

落としどころはどのあたりに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コードの書けないキテガイを排除

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>421
コードが書けるか書けないかじゃなくて、
ちゃんと仕事をしているかしていないかで
識別しないとだめだと思う。

一度手を出したらずっと「開発者」に登録
され続けている現状がいけないのだと思う。
何もしない「開発者」たちに「無名の者」が
せっせとコードを書いて送り、そして新バー
ジョンが出ると、その「開発者」たちの名
前しか出ていないという現状が、新規参入
志望者を門前払いにしているのだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そんな状況があるとしたら驚きだな。
そんなのは公開のバグ追跡システムを持っていない
プロジェクトでしか通用しないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>427
バグトラを使っているプロジェクトなんて、100に1つだろうよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だから、「居座るOB問題」だろ。

数年前には、そうなったら名前も変えてforkするしかない
という結論が出ていたはずだが。

まったく、あらゆる局面で後退/劣化を続けてるな、フリーソフト界って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>429
そんなことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>429
既知の問題点を後輩に伝えないのも、OBの不手際の一種だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

BBBBBBBBBBBBBBBBBSDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

何が問題だったか明らかにすることもせずに臭い物に蓋を決め込む
やつらもな>>431

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>433
ここはきみのスレじゃないってば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>434
ここは貴様のスレじゃないってば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

修行が足りないことが、露呈してしまっっていますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

トラブルばっっかりですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

文句ばっっかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やっほう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

釣られてばっかかりですね。修行が足りませんん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ちちがいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

糞翻訳もどき垂れ流しで開発者気取りかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

むかしはコードを書けるやつは普通に翻訳もできたんだがな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

コード書けない奴が翻訳なんかやってていいのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOoのMLにそう書いておくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ジャムおじさんの話ってOOoでもooougでも見ないわね。
検閲入ってる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

お山の大将からしてキチガイですから。
まああれだ、amlみたいなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

本家OOoも腐ってんのかよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい** · NG

OOo　ダメダメだな。消して素直にOffice買おうっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

しかしMNJ重いなあ。てかアドミンが you@example.com ってなにさ。

**ジャムおじさん** · NG

>>447
だまれ小僧！お前にOOoが救えるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

友だちと裸を見せ合って、男女のちがいや成長に個人差
があることを観察して、スケッチしてみましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ジャム邪魔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>452
unix 界隈の ML とかニャースとかで最近なんかあったのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

邪な夢、それが邪夢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

黄昏時

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

(・・・・・・・・・)OOo｡.(´-`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この界隈は老害がひどいからな。ネットで文字ばかりのやり取りをしてると、
自分が年をとった事に気づかない爺婆が多いんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

歳とってコードが書けなくなっているのに、
「本気になればコードを書くから」と自分に言い訳をしつつ、
コードも書かずドキュメントも書かず翻訳もせず、はや3年。

彼はいまでも「○○プロジェクトの開発者です」と名乗っている。

そんな事例が、すでに山ほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>459
婆はあまりみかけないな。
十年以上前のSunOS解説書とかだと女性著者がいるから,少しは婆もいてよさそうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔の同級生と久しぶりに会うと、お互い子供の頃のままで会話が弾むよな。
老害の自称開発者連中も、ずーっと同じメンツとばかり一緒にいるせいで、
そういう気分から抜け出せないんだろ。

まあ、若い連中がこの界隈になかなか入ってこないから仕方ない面もあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>462
若いヤツらが入ってきてないわけじゃないんだけどなあ。
でも、今の時代に合った新しい技術や考え方をしっかり勉強して、
その上で自分の経験を若い世代に伝えられる人が少ないね。
要はそれが老害ってことなんだろうけど。

GUIの便利さや必要性を知った上で、「でもコマンドラインも勉強しておけよ」と言える人は良いOB、
「GUIなんていらね。Windowsなんてゴミ。コマンドライン万歳。UNIXﾏﾝｾｰ」って人は老害。

でも、若い連中のうちでも声がでかいヤツらに限って、
老害OBの悪い部分や変な考えばかり引き継ぐんだよね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>463
声がでかいあなたは何を引継ぎましたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>463
GUIなんていらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>464
>>463は声がでかい連中にむかついてるけど、面と向かって言えない引き籠もり
察してやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

仕事初めに2chに愚痴を書いてる無能部下のいるスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>463
GUIなんってｲﾗﾈ@24歳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんつーか、周りは Word で普通に卒論書いてるのに、TeX でｶｺﾖｸとか思ってる漏れ。
卒論書くつもりで emacs を起動したら navi2ch で一日を過ごす 23 歳の漏れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

10年前の話だが、卒論はTeXで書け！ワープロ厳禁！だったぞ。
情報系学科の話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

15年前にTeX使って書いたぞ
当時のワープロは使いづらくて使う気にならなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Wordで100ページ超の文書を作ると、データが自己崩壊するんだよな。
TeXは図の張り込みはたしかに面倒だったけど、実はやっぱり偉大だったのだなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Word の場合は細かく分割して差し込み印刷するのが安全だったりするね。
100ページ超なんて仕事でしか作ったことないけど。

TeX が偉大だというのは同意。もうすっかり忘れてしまったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>463
> 「GUIなんていらね。
つか, UI のある仕事とってくるな! > うちの営業
手間ばっかかかって, 生産効率がメチャクチャ低い.
# ``ここの色が...''とか, ``ここのフォントを...''とか...
# 客のわがままに付き合ってたらいつまで立っても終わりゃしない
# おいらはデザイナーじゃねぇんだよぉ...
バックエンドで寡黙に働くマンマシンのない仕事取ってきてくれよぉ.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いまでも納品物件を LaTeX で作ってますがなにか？
Word だと cvs や svn が使えないから、共同作業で
編集・校正するのが面倒なのじゃよ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Word は図や数式が多いとまったく駄目だね．俺の分野はどうしても
数式を書かざるを得ないんだが，Word だと発狂するよ．いまだに
「ディスクの空き領域が足りません」バグは直ってないし，
異常に重くなるし書きづらいし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ttp://oooug.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/users/1104804507/l50
OOo掲示板に飛び火。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

卒論はLaTeXで書かされたし、必要な場合は書くけど最近弱ってwikiとかが多いな。
一回、WORDでの納品を要求されたけど、最初からWORDで仕事すると発狂するのが確実
だったので、textで書いてから最後にコピペした。でも校正がすげー大変だった。
一人だけだったから良かったけど、複数人での作業だったらガクブルものだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

個人が開発を口実に寄付を募ること自体は問題なし。
実際に開発してれば全く問題なし。
FreeBSDのphkのような例もあった。さて……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局は寄付する側の判断なのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それを言ったら話が終わってしまいますがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>480
>FreeBSDのphkのような例もあった。さて……
hosokawa氏あたりが結果報告メールについてあんまり触れていないのでもわかると思うけど。
個人に対して寄付をつのっても、あんまりうまくいかないのを実証したとおもうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> hosokawa氏あたりが結果報告メールについてあんまり触れていないのでもわかると思うけど
俺にはひどくわかりにくい指標なんだが、どこで触れてないのを見ればいいんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>478の掲示板でopenoffice.orgとして何らかの態度を示すという選択を
必死に嫌がるikuyaが笑える。
# 途中から変なものに引っ掛かって話が逸れてるが

自分とこの名前がなかば詐欺みたいな使われ方をしたら、
普通なら寄付する個人の問題だとかいって放ってはおかんだろう。
そのへん、同病相憐むというか類友馴れ合い集団の証左じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

23:59

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

案外他の人もやってるのかな OOoOOo詐欺。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>478
まず、平野氏がどのくらいOpenOfficeに関わっているかですが・・・
色々なところを見てみると、それほど重要なことはしていない
印象を持つんですよね
それなのに、いかにも自分がOpenOfficeを開発したと言わんばかりな感じで
寄付を募っているし、今某所で話題になっている別の話題の件で
「OpenOfficeに関わっている人って、こんなことする人なんだ」と
悪印象を与えていると思います。
これはOpenOfficeにとっても、注意すべき点だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

肝心の、OOo開発者の定義はどうなったのでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ネガティブキャンペーンしてるようなもんだね。
>487みたいに思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>490
っていうか、おこがましくもユーザ会を
名乗っているのなら、会としての見解を
聞きたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>484
hosokawa

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

すまん。リターン間違って押して投稿しちゃった。
>484
hosokawa氏のは知らないけど
http://home.jp.freebsd.org/~matusita/memorandum/2004/12/21/
ちょっと触れられているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それだけでは一人のcommiter個人の感想の域を出ていない。根拠も示していないし、
FreeBSDにとってプラスなのかマイナスなのかが判断できないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ジャムおじさんに関しては小島がアホなコメント載せて
しまったので火がついたのけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>494
話の前提として。
phkからの報告メールは読んだことあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>- 開発者について
>広義には「英語、日本語を問わずデベロッパーMLへ参加し、意見交換できる方」
>狭義には「国際的な組織であるOpenOffice.orgとJCAという著作権譲渡の契約
>書を提出した方」ということになると思います。

だそうですが。Contributor=開発者ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>数少ないLinux版OOoをビルドできる人であり
平野は本当にLinux版OOoをビルドできる数少ない人なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>498
ビルドできるってなんやねん？そんなの誰でもできるがな。
公式ビルドパッケージの作成者か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

著作権譲渡契約をしているってことは、ひょっとして
メッセージの和訳みたいな作業をしてるとか？
もしそうなら、コードは書けなくても、一応は開発者
と名乗っていいのかもしれん。
ゲームソフトとかの開発でも、コード書き以外の沢山
の関係者が、開発スタッフ側のクレジットに入ってる
よねえ。

もし、H氏が OOo 側から見て、それなりにちゃんとした
開発者である場合は、よほどひどい犯罪でも犯してない
限り、OOo の方からは、いい迷惑であっても、いかんとも
し難いんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

メール投げたら開発者でビルドできたら神、か。
正直引いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

せいぜいテスタだと思うけどな。
英語でメーリングリストで議論したから開発者って、そりゃ違うだろ。

> 日本ユーザー会がもたもたしていれば、
> 日本語化は中途半端なものになる恐れがあります。わたしたちに、その作業に専念
> させてください。

mahoによく似た人だねえ。この辺の唯我独尊がガンだろう。
OpenOffice.org自体の開発やローカライゼーションは、
日本ローカルな活動分子(かつおかしな手合いの集団)である日本ユーザー会から
切り放して考えて欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今後も関わらなきゃいけない鴨、と思うと「擁誤せにゃ阿寒」て話になるのでしょう。

そこを察してやるのも「大人」の態度かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://ja.openoffice.org/intro/intro_05.html
>　日本では、OpenOffice.org日本ユーザー会がインターネットを使って、日本の
>ユーザーのサポートを行っています。これは、2002年末に本家OpenOffice.orgの
>1プロジェクトになりました。
でもこんなこと言っちゃってるしなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSD や NetBSD で i386 向けなら、今では ports や pkgsrc で
make 一発でビルドできるけどねえ。
Linux って、ビルドが難しいディストリビューションがあるのかな?

>>502
テスタなら、著作権譲渡契約は要らない気がするんだけど、
どうなんでしょ。

あと、「わたしたちに、その作業に専念させてください」ってのは
ようは「この話は OOo には関係ないから、日本ユーザ会とは切り
放してヨソでやってくれ」を婉曲に言ってるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

しかしスレの伸びが速いなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どうやらヲチ板に降臨した様子だからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>505
> Linux って、ビルドが難しいディストリビューションがあるのかな?

無いよ。*BSDと同等だ。
gcc入ってないとかいう意地悪は無しよ(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> >>502
> テスタなら、著作権譲渡契約は要らない気がするんだけど、
> どうなんでしょ。

ちょこっと翻訳するだけでも必要なのかも知れないし、
出すだけ出しとく、って感じだったのかも。

> あと、「わたしたちに、その作業に専念させてください」ってのは
> ようは「この話は OOo には関係ないから、日本ユーザ会とは切り
> 放してヨソでやってくれ」を婉曲に言ってるんじゃないの？

それダケならもっと言い方があるんじゃないだろうかという気がする。
俺も>>502のような印象を受ける。
もっともヨソでやってくれで済まない(見解をはっきりせよ)と思う人が
多数だからこうなってるんだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＯＯｏ-ＭＬに、さゆりんは降臨しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

さゆりんって最後に出現したのいつよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOoのビルド難しいよー。
ディストロをインスコしたままの状態ならほぼmake一発だが、
一部バージョン上げたり、別のもの入れてるとさっぱり駄目。
automakeやautoconf,gettext系とかバージョン依存性キツ杉。
後方互換性が無いってどーよ？まるでWindows系の開発環境
みたい。何時からこんな風に成っちまったのか？昔Sun3やVAX
で作った自分のソフトは、まだFreeBSD-currentでもmake通るぞ。

少し前、お代官様がgtkとかを嫌ってたのを思い出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOo日本ユーザー会の中ではビルドできる人が少ないんだろうな。
単純にLinux版OOoに参加してる開発者が日本では少ないってだけだろう。

portsやpkgsrcでmake一発なのはporterがそうできるように頑張ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>510
さゆりんは users-jp の守護神なんだが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOo をビルドできたところで、世間一般は Word と Excel なわけで
向こう5年市場が変わるとは思えないからオナニーだとしか思えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いやでも
・「タダ」は意外に強い
・オナニーは気持ちいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> ・「タダ」は意外に強い

OOo をメジャーにするには、いろんな企業で使われるようにならんといかん。
合法的に「タダ」でインスコできたからといって、
結局システム構築(インスコ業務請負)会社に金払うわけだ。

互換性があると言われても、何かあると恐いから MS インスコ汁。
みんな MS 使ってるしね。ってことになるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ビルダーがキテガイってのはなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>494
この人はphkがやり出した当初は完全否定って態度だったと思うから
少しは認めてると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

phkはこの金額でこれだけやった、
一方FreeBSD foundationは同じ金額で某を雇ってこれだけの成果があがった、
比較すれば個人ではなくFreeBSD foundationに寄付する方が、FreeBSDの発展により望ましいといえる。

そういうのをきぼんぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://www.catch.jp/etc/developer.txt
G.ソースコードCVSにコミット権を持っている人
本家コンテンツ(含むja.ooo)とソースコードは、CVSで管理されており、その内容によっ
て、細かくアクセス権限が割り当てられています。
ソースコードをコミットする権限を持っている人は、日本にはいません。Sunの日本法人
の人も持っていないらしいです。(もしかしたらmahoさんが持っていたかも知れませんが
、FreeBSDのports用の権限じゃなかったかな)。なので、ソースコードを修正してもらう
には、次のようにします。
---
ja.OOoに開発者などいない！Σ（ﾟдﾟlll）