NetBSD その9

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.netbsd.org/

お約束、関連リンクは>>2-10あたり

[0478 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

x86のみ実戦経験値が多くて他のarchだとダメダメなOS
についてはノーコメント？

個別の内容は言わんとすることはわかるけど、
i386が安定してると言う一方でMACHINEの多い
archのほうがこなれていくと言ったり、
OSの経験値の話にfirmwareの経験値を持ち出したり、
言うことの根拠がコロコロ変わるからわからん。
最初はMDの経験値が重要って言いつつ途中から
MDは重要に変わってるし。MI部もMD部もどちらも
重要なのにMDのことだけ言う意味はなんなのかしら。

pc98は無視、i386はごっちゃにしてもいい、
ってあたりはNetBSDをわかってなさそうだけど。

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

経験値がないと補えないような内容は
・各種パラメータの最適化
・クリティカルな条件やレアケースでの挙動
・限界性能の確認
というような事項だと思うけど、CPU依存部より下位の個別MACHINE依存部で
これらに該当するのは割り込み処理関連とデバイスまわりしか思いつかない
んだけど。経験値を積むことによって直るような個別MD部の実装ってなに?

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>477
>>401と>>455が個別の話ということなら、元々何かの主張なり結論なりが
あったわけじゃなくて単に思ってること書き連ねてただけということですね。
それならNetBSDの利点という観点では何が言いたいのかわからないのも納得。

[0481 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>471
現状では無いと思う。

>>475
MOTOR OFF DELAY とか
{IDLE,STANDBY} CONDITION TIMER とかは違うの？

どちらにしろ、ハードウェアに機能が無くてもソフトで実装可能。
その場合は scsictl じゃないけど。

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

i386live.isoってまじいくね?
日本語版きぼんぬ

[0483 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>482
日本語版ってどういう意味で言ってるの？

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

panic: kernel diagnostic assertion "vp->v_usecount > 0 || (flags & LK_INTERLOCK) != 0 || (vp->v_flag & VONWORKLST) != 0" failed: file "../../../../kern/vfs_vnops.c", line 779
Stopped in pid 4.1 (ioflush) at netbsd

これってMIの問題なのかMDの問題なのかわかんねー

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>484
私の知るかぎり MI。softupdate 使ってる？

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>485
使ってます。MD原因でこの問題が起こり得るのかそうでないのかが気になるんだけど、
i386 だと GENERIC_DIAGNOSTIC 使う人なんていないから問題になってないだけ?

[0487 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、BSD Magazineは休刊でつか？

[0488 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ところで、焼肉座談会は無期延期でつか?

[0489 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>483
アイ３８６ライブ.iso

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>487
いや九巻だよ。

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>483
日本語ロカールとかフォントとかSCIMとかつっこんだやつ

[0492 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

pam ですよ奥さん。

[0493 448 NG NG]

>>478
> x86のみ実戦経験値が多くて他のarchだとダメダメなOS
> についてはノーコメント？
人のことをいう前に、自分がどんな対応してきたか考えてね。

> 個別の内容は言わんとすることはわかるけど、
そうですか、それは安心しました。

> i386が安定してると言う一方でMACHINEの多い
> archのほうがこなれていくと言ったり、
私がこういっていると思っていたのなら、いっていることが分からないというのは理解できる
こなれている順番は、
　i386 >> MACHINEの多いARCH >> i386以外のMACHINEの少ないARCH
ということ。MDがこなれている順番を考えるときに、MACHINEの少ないARCHの中に
i386を入れるのは無理がある。これは当たり前じゃない？

> OSの経験値の話にfirmwareの経験値を持ち出したり、
> 言うことの根拠がコロコロ変わるからわからん。
firmware(BIOS)の話につながる、x86のchipsetの部分は理解できたの？

> 最初はMDの経験値が重要って言いつつ途中から
> MDは重要に変わってるし。
変わった、といっても一部の文脈中を除けば、同じことじゃない。

> MI部もMD部もどちらも
> 重要なのにMDのことだけ言う意味はなんなのかしら。
どちらも重要なのは言うまでもないことじゃない。
MI部とMD部とを比べるとどちらが経験を積みにくい（こなれにくい）か分かると思いますが。

> pc98は無視、i386はごっちゃにしてもいい、
> ってあたりはNetBSDをわかってなさそうだけど。
このあたりはまったく話が通じてないようね。

[0494 448 NG NG]

>>480
というか、あなたが理解していないのに、適当に自分の考えで突っ込みをいれて、
その突っ込みも的外れなので、論点なんかずれて当然。
私はNeBSD以外のOSも含めた観点で書いている部分も多いので、通じないのも納得。

[0495 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんか都合の悪いところだけ回答をはぐらかされてる気がするけど、
>x86のみ実戦経験値が多くて他のarchだとダメダメなOSとは別次元のOSだと思います。
と
>MI部とMD部とを比べるとどちらが経験を積みにくい（こなれにくい）か分かると思いますが。
とが矛盾してると思う。

[0496 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ファームのせいでマシンが落ちたってそれはOSのせいじゃないだろ。
組み込みでは両方同じ人間が作ってるかもしれないが。

[0497 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

どんなマシンを持ってきてもMI部分は変更する必要がないという
APIの出来の良さはある意味経験値の結果と言えるかもしれないけど、
それってMIの話だし動く動かないレベルの話だから>>479で書かれてる
MD経験値の話じゃないよね。うーん。

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>479
> 経験値がないと補えないような内容は
> ・各種パラメータの最適化
> ・クリティカルな条件やレアケースでの挙動
> ・限界性能の確認
> というような事項だと思うけど、

これは同意できます。

> CPU依存部より下位の個別MACHINE依存部で
> これらに該当するのは割り込み処理関連とデバイスまわりしか思いつかない
> んだけど。

これも納得です。他には、特殊なバス構成だとbus_dmaというのもありますね。
bus_dmaはCPU依存かつMACHINE依存ですね。特殊なメモリ構成ならpmapもそうかも。
よく考えればもっとあるかもしれませんが。

> 経験値を積むことによって直るような個別MD部の実装ってなに?

この質問の意図はなんですか？
bus_dmaやpmapあたり、という答えでいいの？

[0499 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>401 >>405では NetBSD が他のＯＳより優れているような書き方してて、
それに続いて >>421では MD の経験値こそ重要という言葉が出てくるけど、
>>425 >>448 >>455では NetBSD でも MD 経験値なけりゃダメって感じ。
どっちなの?

[0500 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>498
pmapが本質的にMACHINE_ARCH依存じゃなくてMACHINE依存なのってsun3くらいのような。
メモリ構成が違ったってuvm_page_physload(9)に渡す値が変わるだけだし。
bus_dmaは個別デバイスの話だからあんまりOSの本質じゃないな。

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>498
>この質問の意図はなんですか？
>>421の MDの経験値こそ重要 の理由って何だろうと思って。
経験値関係なく MDが重要 だけなら実装の話だから>>479の話は関係ないけど。

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>479で言ってた、
個別MACHINE依存部だと、デバイスまわりの「クリティカルな条件やレアケースでの挙動」は、
経験値がないとよくならないってところは納得できるんですけどね。

>>500
> bus_dmaは個別デバイスの話だからあんまりOSの本質じゃないな。
個別MDの実装って何？と聞かれて答えているのだから当たり前でしょう。
OSの本質について聞いてたとはとても思えなかったなあ。

>>501
「MDの経験値こそ重要」と「経験地関係なくMDが重要」って両方とも正しいと思っていますが。
「MDの経験値も重要」と「経験値関係なくMDも重要」ていえば納得してもらえていた？
私にとっては単なる言葉尻の問題なんですが、あなたにとってはそうではなくまったく違うと
思ってたのですか。
あと、私の「MDの経験値こそ重要」発言で、あなたは私が「MDに比べてMIは重要じゃない」と
言っていると解釈しましたか？もしそうならそれは私の意図とは違ってます。

>>497
> APIの出来の良さはある意味経験値の結果と言えるかもしれないけど、
> それってMIの話だし動く動かないレベルの話だから
「動く動かないレベルの話」といって、経験値の問題と切り離すのは納得できない。
MI部の「クリティカルな条件やレアケースでの挙動」でも、そのレアケースにあたった人にとっては
「動く動かないレベル」の話なんですが。

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でさ。>>401で言ってた別次元ってどういう意味？

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

全部のarchでそこそこにダメなOSってことじゃない?

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ThinkPad 220は1.6.2だと/devを作るところでインストーラが止まるので、
1.5.3まで退却しました。
Xも上がって快適で、FreeBSD3.3からの乗換ますた。

NetBSD 1.5.3 (GENERIC_LAPTOP) #23: Mon Jul 1 21:42:50 CEST 2002
[e-mail]:/usr/src/sys/arch/i386/compile/GENERIC_LAPTOP
cpu0: Intel 386DX (386-class)
total memory = 10048 KB
avail memory = 5072 KB
using 151 buffers containing 604 KB of memory
mainbus0 (root)
isa0 at mainbus0
com0 at isa0 port 0x3f8-0x3ff irq 4: ns8250 or ns16450, no fifo
pckbc0 at isa0 port 0x60-0x64

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

athlon64 なマシンを買おうと思ってます。下調べしないと細かい所で
ハマりそうな気がするのでちょっと躊躇しています。
以下のような理解であってるでしょうか。

・NetBSD/amd64 では NetBSD/i386 binary は COMPAT_NETBSD32 emulation で動く
・NetBSD/amd64 では COMPAT_LINUX emulation は動かない。
・athlon64 なマシンでは NetBSD/i386 よりも NetBSD/amd64 のほうが速い
・安定性(panicしたり突然落ちたりしない)は NetBSD/i386 > NetBSD/amd64 である

あと NetBSD/amd64 で NetBSD/i386 バイナリを動かす点でハマるところってあります?
(××はsizeof(int)=4に依存してるデータベースファイルを使うので気をつけろ、とか)

オススメのマザー、チップセットなんかも誰か知ってたら教えてください。

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>506
Athlon 64 は持ってないんだけど、
1. right
2. right
3. right. 汎用レジスタが多いので、データサイズの増加があっても速いらしい
4. 知らん

nForce 4 で人柱きぼん

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>506
1-3は507にあるとおり。
4. ほとんど変わりなし。
2.0系統で半年ほど使っているがpanicは見たことがない。

チップセットに関してはAMDのものが確実ではあると思う。

[0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

質問です。
今日秋葉でジャンクノート(FMV BIBLO5200 NA8/W)
を買ってきて、早速NetBSDをインストールしてみました。

大体順調に動いてるかな…と思ったらネットワークの接続で
コケちゃいました。
このノート、内蔵チップはFMV-J184(DEC 21143互換)で
tlpドライバで認識しているのですが、
カーネルが絶えず receive error : MII errorとCRC errorを
吐いているのです。
とりあえずPCカードスロットに、部屋に転がっていた
3Com 589Dのカードを刺してつないだら、あっさりep0デバイスとして
認識し、pingも通るようになりました。

また余談ですがWin98を別パーティションに
インストールしてチェックすると、デバイスマネージャでは
認識していて、ハブのLEDもLink/100M/FDXとも点灯するのですが、
pingも通らず、ネットワークにアクセスできない状態です。

長くなりましたが、結論として
「　内　蔵　N　I　C　が　逝　っ　て　た」
ということでFAでしょうか？識者のご意見お願いします。

[0510 509 NG NG]

その後こんなケースレポートをハッケソしました。
http://mail-index.netbsd.org/netbsd-help/2003/04/18/0003.html

これは、必ずしも物理的故障・切断を示すものではないのか？
私には判断できませんでしたが。

とりあえず、今currentのカーネルコンパイルしてます。

[0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ノートPCでtlp使うの大変みたいですね、このスレみてると。

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

質問するならdmesgとifconfig tlp0の結果くらいは出した方がいい。
ユーザー少なくてケースレポートには期待できないから。

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ユーザー少ないなら放っておけばいいのでは？

[0514 509 NG NG]

先ほどもう一度、ifconfigのmediaをautoselectから
10baseTに固定すると、うまく通信できました(ftpやping)。

しかし、100baseTXに指定すると、
やはりカーネルが receive error : MII error と CRC error
をはいてしまいます。100baseTXの機能？だけ死ぬなんてこと
あるんでしょうか？それとも、linuxの最新カーネルも試すべきでしょうか？

以下が詳細です。
# dmesg | grep tlp
tlp0 at pci0 dev 16 function 0: DECchip 21143 Ethernet, pass 3.0
tlp0: interrupting at irq 9
tlp0: Ethernet address 00:00:0e:73:be:82
tlp0: 10baseT, 10baseT-FDX, 100baseTX, 100baseTX-FDX, auto

# ifconfig tlp0
tlp0: flags=8843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST> mtu 1500
address: 00:00:0e:73:be:82
media: Ethernet 10baseT
status: active
inet 192.168.123.105 netmask 0xffffff00 broadcast 192.168.123.255
inet6 fe80::200:eff:fe73:be82%tlp0 prefixlen 64 scopeid 0x1

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>514
DEC 2114x 系統はリビジョンによって動作が異なることが多い気がするので、
それが問題になってたりしませんか?
ドライバで使っている機能が新しいリビジョンだと削除されていて、まともに
動かない原因になっているんじゃないでしょうか。

[0516 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>514
> 以下が詳細です。
> # dmesg | grep tlp

あれれ? 本当にこれだけ?
××phys0 at tlp0 …
ってのも表示しないとおかしいんだが。

削っちゃいけないもの (MII/PHY support) まで、カーネル
コンフィグから削ったりはしてないよねえ?

[0517 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>506
便乗します。

Athlon64 の載ったノーパソが出ていますが、NetBSD を
動かしている強者はいますか？

[0518 509 NG NG]

皆さん回答ありがとうございます。

>>516
ふうむ…。
dmesgを良く見てみたのですが、確かに通常見かける
phy系のデバイスが見当たりませんね。

一応currentのGENERICをコンパイルして、確認してみたのですが、
やはり10baseTだけ通信できて、100baseTXはだめです。
一方ep0(3Com 589D)は同様にPHYの表示がありませんが、
10baseTにて通信可能です。

余談ですが、Windows98で100baseTXで動作しなかったのが気になります。
ちょっくらこれからLinuxの最新カーネルをSlackwareで
試してみます。

[0519 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そろそろ更新しときますかね。

マダー？リスト(20041214版 その1)

○ 日本語マニュアル
○ uwscons
○ dconf
○ ライブラリのスレッドセーフ化
---> <pwd.h>あたりは終わったんだっけ?
○ ia64
○ Thread Stack Size Attribute Option (THR TSS)
○ MIPS SMP
○ mips64
○ sparc/sparc64 wscons
○ マトモなLFS
○ ジャーナリングファイルシステム
○ BKL捨て
○ KDE/Gnome用のスタートアップスクリーンとか (あんまり使わないけど)
○ xdm用セッティング (こっちは使う)
○ HFS
○ resizefs(8) on UFS2
○ NTFSの書き込みサポート
○ itojunBSD
○ coNetBSD(coLinux みたいの？)、ucNetBSD(ucLinux みたいの？)
○ 京ポン
---> 京 <= 京セラ, ぽん <= 味ぽん <= AirH" Phone
---> PR/25954？
○ pathname i18n
---> utf8 とか tech-kern あたりで言ってたのは、例によって議論だけで終了か？

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マダー？リスト(20041214版 その2)

○ MI power management framework
○ 若さ
○ 心のモヤモヤに一言
○ itojun の健康
○ syspkg
○ pkg_install の deep dependency やめ
---> pkgsrc/mk/reduce-depends.mk? エロいひと説明よろ
○ 硫黄島を連想させるもの以外の何か
○ 例えば yes(1) のソースがどこにあるか見つける方法のドキュメント
○ 日本語対応の Samba3 の pkgsrc (？)
○ NetBSD song 「源の木への実在する道」
○ 新しいCPUの金、モット性能のいいマシン
○ 民明書房風日本語マニュアル、萌える jman
○ バグ出し、実戦経験値
○ UBCのsysctl(8)の各パラメータの最適値
---> vm.なんとか{min,max}のことかな
○ scsi disk でも使える atactl setidle みたいの
○ sysinstのupgrade機能のテスト

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

マダー？リスト(20041214版 その3)

完了したもの、しそうなもの:
○ 硫黄島以外の何か
---> see http://www.netbsd.org/
○ pf
---> altq integration はマダ。pfsync どーすんの。
○ nsswitch moduleのdynamic loading
○ bind9
○ wedge
○ BSD auth か PAM
---> openpam imported
○ 2.0リリース

[0522 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

京ポンは >>17 では完了になってるけど、PR 閉じてないから戻したよ。

[0523 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ああ書き忘れた。

(「UBCのsysctl(8)の各パラメータの最適値」のところ)
---> 最適値を探すとしたら、PR/27030 をなんとかしてからかな。

[0524 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

2.0ってリリースしたの？
しらなかった・・・
週末にでも見てみようかな・・

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>482
i386live.iso 使ってみましたが、私の環境でkdeだと起動に25分かかりました。
Xなしで立ち上げる方法を教えててください。

# Knoppix系はいつも runlevel 3 なので。

[0526 ◆ogaWFi0wUo NG NG]

>>525
お前マニュアルくらよめや糞が
マニュアルも読まんとどうやって利用規約よんだんだよ
利用規約もよめねぇやつが使うな

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>526
あなたは掲示板を使わないで下さい。

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>519-521
○ In-kernel audio mixing
を追加。

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>526
すみません、初めてNetBSDを使ったので、まだ利用規約というのは読んでません。
マニュアルはこの辺↓から boot(8) とか init(8) とか rc(8) を読んで考えてます。
http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi?++NetBSD-current

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

○ devfs

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>519-521
○ 日本語マニュアル
を削除。

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ttp://www.scei.co.jp/psp-license/pspnet.txt

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>532
それは、どこからリンクされてるの？

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>531
あんまり取捨選択しないところが 2ch らしくていいと思ってるので、
削除はしたくありません。

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>534
○糞翻訳もどきじゃない日本語マニュアル
に修正せよ

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>518
ep は MII を使ってないタイプの NIC もあるからいいのよ…
と思って念のため確認したら、21143 でもそうだった。orz
というわけで516は間違い。すまんかった。

>>535
ソフトウェアについては、駄目なものを作ってしまうともはや
直せないという問題が生じることがあるが、翻訳については、
問題があったら適宜修正するという手段で全く問題ない。
糞翻訳だと思うところがあるなら、ちゃんとフィードバックして
直せばいいんであって、こんなところで人の邪魔だけしている
あなたのような態度は百害あって一利なしだ。

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>536　まっとうな意見ですね。

ところで、2.0のatactl wd0 smart statusとか1.6.2ではできなかったので便利になったと思った。
HDの温度が見えるよ。

[0538 525 NG NG]

>> 526
まだ、X無しで起動する方法が分かりません。 orz

/etc/rc.conf の kdm=yes を無効にする方法がが見つかりません。
/ にマウントされている root_device というのは README によると
CD-ROMに焼かれた rockridge のファイルそのものみたいで、
/etc/rc.conf 自体は書き換えできません。

ひょっとして一旦、シングルユーザーで起動して、何とかして/etc の
コピーをRAM Disk とかに作って編集した後に、 /etc に被せて
マウントし直してから、シェルを ^D で抜けてマルチユーザに入るのでしょうか。

あと livecd 自体のマニュアルも探しているのですが、README.txt より
詳しい情報は見つけていません。

できれば、もう少しだけヒントを下さい。

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Xの上がり始めにControl+Alt+BackspaceでX落ちね？
もしxdmのログイン画面が上がってきたら、Control+rでxdmを終了させちゃう。
荒っぽいけど。

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

また勘違い登場だな。


>>536
> ソフトウェアについては、駄目なものを作ってしまうともはや
> 直せないという問題が生じることがあるが、翻訳については、
> 問題があったら適宜修正するという手段で全く問題ない。
まったくちがう。ソフトウェアのほうは駄目なものを検出できるから
問題ないのであって、翻訳の場合は駄目なものが放置される
可能性があり、現に放置されているから問題があるの。

> 糞翻訳だと思うところがあるなら、ちゃんとフィードバックして
> 直せばいいんであって、こんなところで人の邪魔だけしている
> あなたのような態度は百害あって一利なしだ。
これもちがう。翻訳がそもそも存在しなければ糞翻訳も発生せず
よけいな手間もかからない。お前のような幼稚な思考こそ皆の邪魔。

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>467
の追加も

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ソフトウェアでも駄目なものが放置されるのなんて腐るほどあるじゃん。
ソフトウェアで駄目なものを入れてしまうと駄目なものを直した後でも
駄目な過去のためのbackward compatibilityを残さなきゃいけなくなるのが
問題なんだよ。

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

MI APMなんていい例だな

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>542
だから？反論にもなにもなってないが。もしかして馬鹿？

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>542
それを「駄目なものを検出できている状態」と呼びます。

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そもそもなぜ日本語マニュアルが必要なの？
あの程度の英語が原文で理解できないやつがいったい何をやらかそうとしているの？

コード書いたりできないやつが自分も貢献したつもりになるためにやってるとしか思えない。
そういう自己満足はものすごく迷惑。

翻訳がまずいので結局原文参照する必要があったりするから、やっぱり最初からないほうが
いい。馬鹿除けにもなるし。

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>545
糞翻訳と騒ぐやつがいるのは「駄目なものを検出できている状態」と呼ばないの？

[0548 525 NG NG]

>>539
Ctrl-Alt-BackSpace は最初にやってみたのですが、
X が再起動するだけのようでした。
やはり kdm には立ち上がってもらうしかないのですね。残念！

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ダサいコードを自己満足でコミットされる方がよっぽど迷惑なんだけど。
駄目なコードは他のコードにも伝染するし。

翻訳は私もいらんけど、別に自分の領域とは関係ないから
まあ好きにすれば？って感じ。

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>540
OpenBSDスレの992が登場した直後の登場か。いい加減コテハンにすれば?
自己顕示欲の強い包茎くん。

[0551 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

celeron 466MHz RAM 64MB の NEC lavie で 2.0 GENERIC_LAPTOP の make に
65分かかった。時間かかりすぎ？こんなもん？

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

自己顕示欲っつーより、脳内俺的BSD構築中の電波クンっつーほうがしっくりくるな。
スケーラビリティネタのとき ベンチのための改良というのがよくない みたいなこと
いってた奴に似てる。

[0553 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

技術的な話がまったくできないので、わけわかんね〜ところに絡んで煽るだけ
煽るのが件の彼のパターンだよなぁ。>>540なんてその典型。

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>551
CPU 遅い
L2Cache 少ない (128KB)
2.5" IDE HDD 遅すぎ（結構効く）

従ってそんなもんでは。

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

BSDユーザって役人みたい

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>544-546の電波っぷりは凄いなぁ

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

unixmagic.org 消滅した?

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>555どーいうとこが？

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

やっぱり新しいリリースが出ると盛り上がりますね！

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>536
2114xは
10BASE → MIIなし
100BASE → MIIあり
だったような気がするのですよ。

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>560
2104xが10BaseでMIIなし。
2114xが100BaseでMIIありっすね。

[0562 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>542に対して>>544で「反論にもなにもなってない」とか
断言してるとことか。>>542の主張である「backward
compatibility のために修正できないことがある」程度の
ことさえ理解できてないという…
これは直接には技術的議論をする能力がないことの証明だ
けど、自分に能力がないことさえ分かってないという意味
では電波。

[0563 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「ソフトウェアでも駄目なものが放置されるのなんて腐るほどある」が真実であっても、
そこから「翻訳で駄目なものが放置されてもよい」は導けません。

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>561
21143でもMIIなしあるよ。そういうのがよくはまる。

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>563は何を言いたいのか。

[0566 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>557
げえ。あそこにホストしてもらってるサイトあるんだけど。
電話してみよっと。

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>565
たぶん、
「駄目なAPIのソフトウェアを入れてしまうと永遠に悪影響を残す」から
「駄目な翻訳のドキュメントを入れてしまうと永遠に悪影響を残す」が
導かれると思っているのでしょう。

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

お前らこのスレがさびれがちだからってキチガイの相手すんなよ。

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

糞翻訳のbackward compatibilityというと 減圧 とか?

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

もちろんNetBSDです!

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

よく釣れる釣堀だこと

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

"Of course it runs NetBSD."って
"もちろんそのマシンはNetBSDを実行できます．"で正しい?

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

NetBSDのアメリカのデベロッパは青い州にほとんど集中しているにもかかわらず、
なかにはキリスト教原理主義者がいるのか？

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>572 各言語のHPをみると
該当箇所を訳そうとしているのは日本語だけにみえる。

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>574
ttp://www.netbsd.org/pl/
ttp://www.netbsd.org/pt/
ttp://www.netbsd.org/zh_CN/
ttp://www.netbsd.org/zh_TW/

[0576 574 NG NG]

>>575 気がつかんかった。翻訳させてみた。
Claro que roda NetBSD!
Clearly that NetBSD wheel!

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>573
ttp://www.netbsd.org/gallery/xearth/