NetHack 地下:15

**クエスト続き** · NG

あなたは懐かしい２ちゃんねるの世界に戻ってきた。
しかし様子が変だ。多くの板は閉鎖され、残った板も
厨房や荒らしによって廃墟となっている。
ギコやモララー、しぃといったかつての仲間は何処へ逝ってしまったのだろうか？
あなたは急いでひろゆきの元に向かわなければならないと感じた。

シンプルにして奥の深いローグライクRPG、NetHackのスレです。

前スレ:
http://pc.2ch.net/unix/kako/1001/10010/1001008212.html (地下:1)
http://pc.2ch.net/unix/kako/1022/10228/1022864341.html (地下:2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1036267149/ (地下:3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1042161901/ (地下:4)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1052875046/ (地下:5)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1060095613/ (地下:6)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1066653168/ (地下:7)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1070688250/ (地下:8)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1075985198/ (地下:9)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1079214804/ (地下:10)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083251291/ (地下:11)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1087005326/ (地下:12)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1090378622/ (地下:13)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1092826027/ (地下:14)

関連リンクは>>2-10のあたりで

**351** · NG

上で書いた者です
自己解決しました
結果として強制終了されましたが
飛んだフロアに入った時点から復旧されました
続きは明日の夜にします
とにかくなかなかの親切設計だと思いました。おわりm(_ _)m
ps.今回はずるしないで昇天したいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

また過労で死んだーorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>351
書きまくると固まるね。俺もよくやった。
５回くらいにした方がいいよ。

**348** · NG

>>349
ありがとうございます。

**342** · NG

>>343
うわーん解決しましたありがとうございますありがとうございます

**241** · NG

吹雪の杖＋つるはしで沈んだ荷物を何とか発掘。
とりあえず死の谷にでも戻ってキャンプ設営をやろうと思います。今度はポカをやらないようにしないと･･････

しかし、+0つるはしでもけっこうゲヘナを乗り切れるもんですね。
GWに目がくらんでた自分が恥ずかしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>357
腕力18/30程度の武器なし武闘家でも慣れればちゃんと昇天できるし。
つーか魔法使えるなら武器なんて（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>306
意外に盗賊もおすすめ。
優先武器が凶悪なまでに強いし、銃器二刀流もできる。

NetHackに無いクラスとしては、個人的に炎の魔術師をお薦めする。
魔法スキルと武器スキルの両方が強力なのが最大のポイントだが、
初期装備もかなり質が高く、序盤が安定しやすいハズ。
なお、呪文の使い勝手の関係で、属性は混沌が良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

チカトリスの死体の上でdust vortexに飲まれた…
目が見えないので倒したとたんに床を探って石化するって寸法さっ

テレポートすりゃよかったんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>360
はじめて見るコンボだな。
チカが死体残してるってのがツイてないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

こぅいぅ場面をみると、詰めnethackってできんかなとか思てしまぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

消化不良の指輪も結構厄介な代物だな
貧乏症が祟って窒息しちまった(つД`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Nethack中級者が一番良くやる死に方の一つだろーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

漏れの場合：
・HPが少ないときに酸性の死体を食べてダメージを食らって死亡。
・HPが少ないときに古くなった死体を食べてダメージを食らって死亡(食毒ではない)。
食事をするのも命がけだな、このゲーム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

消化不良の上手い扱い方は、満腹になったら外す、腹ペコ状態になったら
食べる、というように、できるだけ腹ペコ状態が[普通」となるようにすること。
これで体力も鍛えられて、食いたい死体がでても大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

常時着用してりゃいいってもんじゃないってこったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>366
食べてどーするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

しかし、ノーム食べても腹の足し程度にしかならんな。
何匹もくわないと腹が満たせない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

鉱山にドワーフと一緒に喰いきれないほど出てくるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>336
> 食いたい死体がでても大丈夫。
とか爽やかに話してて、改めて考えてみると凄いゲームだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

おいらもよく窒息死するのでメモメモ…「常に腹ペコ」と…
したところで始めたらいきなり初期装備に消化不良の指輪がーーーっ

**366** · NG

>>372
非常に誤解を与えるかき方ですまん。
「腹減りメーター」が普通の状態、つまり何も表示されてない状態を
長く維持するのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>372
>>366も書いているように耐久力も鍛えられるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>362
極端な状況を提示して、「次の一手」っていうの、できるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>362
よくあるジレンマは序盤敵に攻撃されてあと一撃で死ぬという状況で
指でEの字をかくか祈るかという選択。
運をあげていなければどちらも不確実。どちらが確率が高いのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>376
あー、そういえばしばらく祈ってねーやみたいな場合、確実に祈れるほどの
時間が経過していれば#prayした方がいいと思うけどね。
祈れるかどうかわからない場合は刻んだ方が賢明だと思う。

個人的には、そんな状況で次の一手を考えるより、そのさらに一歩以上手前で
何らかの手をうっておくけどね。
NetHackの場合、あと一撃という状況での次の一手は、まず間に合わない場合が
ほとんどだし。
このへんに事前に対処できるかどうかが入門者か熟練者の境目なのかな、とか思う。
エキスパートになると、むしろその状況を楽しむものなのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

倉庫番で反射のメダリオンと軽量の鞄両方ゲッツ
そんなこともあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>378
どちらかは自然生成されたんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

たった今、秩序の騎士で混沌の祭壇を転換しようとしたんですが・・・・・・
転換自体は成功したんだけど、
その後で混沌の神様から「身の程をわきまえよ」っていわれてサキュバスが現れたん
です。

特に自分の属性が変わってるわけじゃないし、
祭壇の属性はちゃんと秩序になってるし・・・・・・いったい何なんでしょう。
どういうときにこの現象が起こるのか知ってる方がいたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>375
NetHack詰め将棋「次の一手」は地下:11の>>777で既出。しかも不評。
出題が良くないっていうのもあったろうけど、そもそもアイテムとか
耐性とか、取りまく状況（パラメータ）が膨大すぎるから、出題は難しい。
「持ち物に未識別の巻物3枚」->「一か八か読んでみる」、じゃ
詰め将棋にならないし、そういう運に左右される部分を削って出題を
作ってったら、Eの字とか祈るとか面白くもない解しか出なさそう。

つーわけで>>381は出題ﾖﾛ

**381** · NG

自分に向けて振っちゃったよ・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

378です。リアルラックってやつですね。
もちろん凡ミスで死にましたとも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>380
slash？祭壇変えるときそういう敵が現れたりするよ

**380** · NG

いや、vanillaでやってます。Ver3.4.3ですね。

今思いついたのですが、
騎士の癖に逃げる敵をミスってなぐっちゃったりしてたから、
運が悪いとか、神様が怒ってるとかはありえるかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どうもレベル高め、属性値が高めで開始間もないとvanillaでも出る様子。
どういう意図があるのかはよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>381
セーブデータをＵＰして出題、というのはどうだろうか？
セーブデータはプラットフォーム非依存だよね？

出題者はデバッグモードなどを駆使して問題をつくり
解答者はもちろん祈るなどの禁じてを用いず普通のプレイで
問題を解く。その際啓蒙の杖や薬などつけて解答者に状況を把握させる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なるほど
困った時はセーブデータUPして質問すればいいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ソース読んでませんがセーブデータって中に inode 番号とか含まれてないっすか?
最近の ver でバックアップって成功したことないので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

残念ながらセーブファイルはプラットホームに結構依存していたような。
少なくともUNIXとWindowsは圧縮形式とかが違う。
ビッグインディアンとリトルインディアンの相互変換もしてなかったはずだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

「エンディアン」
インド人じゃありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

インド人を右に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

レバー入れ大ピンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

白マド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

樹海へお帰り、ここはあなたたちのいるところじゃないのよ…

策5回ゲーメスト誤植大賞
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093589910/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

何もかもが退屈に見える -more-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

同属性ユニコーンに宝石投げまくってたら、宝石をくわえるだけでノーリアクションになったんですが
これは宝石投げによる運の上昇が頭打ちになったということでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

もう、お口の中は宝石でいっぱいなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

25個～入るよユニ太郎～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ユニコーンに石を投げる習慣がないので考えたこともなかったんだけど、
「白ユニコーンは白い石をくわえた．」
本当に口で受け取ってるんだ・・・まあ確かに蹄でキャッチは出来ないか。
でもフリスビー犬みたいで嫌だ。

あとwieldは出来なくてもthrowは出来るのはやっぱ口にくわえて投げてるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

鼻で吸い込んでたらもっと嫌だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

角で串刺しキボン
志村のように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところで LV6くらいでよくウルクハイとかモルドールのオークが
いきなり持ってる炎のとか雷とか吹雪の杖でヌッ頃されるんすけど
これ、どうやってしのいだら良いでげしょ?

WでHPがあまり高くなく，ミスリル副とかでイザってときの魔法がでなく
なるのを恐れ、なかなか ACが上がらないってのがネックになってるのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>403
LV6だとまだあんまり魔法使えないから、
魔法と守備とどっちを取るつったら、守備だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>403
逃げる、もしくは
リアルラックを上げる

序盤で振られたら運がないとしか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>403
鉱山に進まずに迷宮を進めてないかい?
鉱山だとオーク系は出にくいので、いったん鉱山街くらいまで下りて
その近辺でレベルと装備を整えた方がいいかも。
それ以外に有効な手は思いつかないなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Wでやるときは先にデルフィーさんとこ行って彫像全部破壊してから鉱山へ突っ込むようにしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

魔法書１つも出ない事が多々ありますがね
まぁ漏れのリアルラックが月並み低めに設定されてるせいもありますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

??Ｗだと初期装備のクロークで炎も雷もきかないんじゃ・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

よく燃えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>403
Lv6でウルクハイが出てくるレベルってのが厳しくないか？
いくつか魔法がないと、ヒルオークの集団ですら辛いと思うんだが。

杖振られての死亡率は高いので、
人間型の相手の場合、Sleepとか持っていればそれを必ず使うようにするぐらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

テレパシーをまだ得ていない状態で盲目になると厄介だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Eの字の上でさまよう目を殴ってみた
見事にロゼに殺された
また１つ勉強になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

上のなんだが
焼き付けたEの字でのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

惜しい。
雷の杖だったらもしかすると大丈夫だったかもしれないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つまりさまよう目はどんなに怯えていようとも
叩かれた瞬間ムカッとして屹と睨むということだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

へぇ、Eの字の上で固まってたらしばかれるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

さまよう目みたいな性格の人間が一番いやだな。
決して人を非難しないが、そばにいると非常にうざったい。
それを理由に邪険に扱うと「ひどい！みんな聞いて。
彼がぼくをいじめる」と被害者面してみんなに文句言った奴を
バッシングさせる。・・・まあ幸いそんな奴は周りには居ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>409
炎とかってそれで防げたっけか。炎耐性でしか対抗できないってのは俺の記憶違いか

**409** · NG

やはり防げないようだ。
なんということ。ずっと勘違いしていたのかｗ
3回も昇天したほどやりこんでたのに。
祝福されたscaremonsterの巻物は再度拾っても塵にならない、
という事実も最近Wikiで知ったし。なんとも情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>418 なんだと
http://angband.oook.cz/

がいしゅつだったらすまん
Which NetHack Monster Are You?
http://kevan.org/nethack
前やったらコカトリスだったけど今やってみたら殺人蜂になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

413なんだがもしかしたらねぼけて隣のマスで殴ったのかもしらんで、
誰か再調査よろしゅうにm(_ _)m
俺？今仕事中でしかもケターイからですから(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

怠慢斬り！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

e ＜仕事はできないけど先輩方には可愛いがられる方です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>406 漏れは迷宮を6階くらいまで進めてLvを上げたら、戻って
ノームの鉱山へ行っている。ノームも普通にヌッ頃せるのでマジおすすめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

NetHackでウザいモンスターってどういったもんが挙げられるだろうか。シチュエーション含む。
イェンダーの魔法使いは別格扱いで。

俺のイチおしは
・テレポート禁止エリアでのイーノグ
・城での*友好的な*アーチリッチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

・メデューサレベル、イェンダーの塔入口付近でのグレムリン

数多くて殺すの面倒すぎ
増えきった頃にはHP1になってるから苦労はしないけど
うっかり耐性盗まれたりすると目も当てられねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そりゃあ、うざいといったらなんたって
Slash'emでのジャイアントしらみとジャイアントのみだろ。
マインドフレア庄レベルの攻略が遅れたら収拾がつかなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>421
少し前のスレで既出で、そのときはかなりの人間がfloating eyeになってたわけだが。

e < もう一回やったけどやっぱりfloating eyeだったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>421
d < ぞぬでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

診断系サイトが貼られると、決まってひとしきり「自分は～だった」の
書き込みが続いて烈しくウザいわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>431 は血液型トークが苦手なタイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

漏れはunicornだったよ。
まあすぐ逃げるしな漏れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今願いの杖拾った。

なんとなくやる気減退な俺はNethack暦８年。
「Nothing」するほどまだ人間出来てないし……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>434
じゃあ折ってみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

何をお望み? love
うーん，そんなものは存在しないようだ．--More--

さすが war

**434** · NG

で、そんな時に限って通路で風の精に遭遇したりする訳で……。
直前にアリさんに瞬間移動の巻物燃やされてなければなんとかなったハズなんだが。

「まぁこんなもんだろう」と、なんかサッパリしました。さぁやり直そう。

……皆さんの、中盤における風の精対策をご教授願いたいところです。
HPの低い職業だとあまりにあっさりと死ねる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>437
見えた瞬間にE-wordを書く、減速の杖／魔法で遅くする、瞬間移動で
飛ぶ（飛ばす）炎／雷／氷の杖・ホルンで攻撃（打撃力高いのでお勧め）、
穴掘りの杖で下に逃げる。
レンジャー＋力の小手なら、短剣連射で弱らせてドワーフのつるはしで止め、とか
幻影のクロークを信じて走って階段まで逃げるとか。

魔法使いならば指輪か間に合いそうに無ければ手持ちの短剣でElbereth、
減速＞矢の魔法などで攻撃、とかほこりにElbereth＞浮遊＞持久戦、とか。

普通は炎か雷の杖でElbereth書いて持久戦だな。
とにかく近づかれる前に一撃で倒せるまでに弱らせておくか、あるいは逃げの一手か。
中盤だったら対処できないほどの強敵じゃあないと思うけどね。
そこまで行ったら攻撃／脱出用の杖の１～２本くらいは常備品だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

変化の杖があれば飲み込まれたときに振ってみる。普通持ってないけど。
飲み込み攻撃のない怪物に変化させれば腹を破ってHP1にすることができるので
すかさず倒す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

最近思うんだが終盤の難易度をもっとあげるべきだな。
城をクリアしたあたりからほとんど無敵状態だし。
耐性をもってても多少はダメージをくらうとか、
毒の耐性もってても猛毒にはかなわない、とか。
病気も角で一発ってんじゃ、恐怖するところがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

穴掘りの杖は風の精に飲まれた時には無効なんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>441
無効。どこ振ろうが何も起こらない。
まぁ効いてくれれば風の精もだいぶ弱くなるんだが･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>440
イェンダーには死の杖や死の指の魔法が効かない、とか。

>>442
飲み込みモンスターでも相手によって杖の効果が違うのだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

序盤ってどこまでなんだろ
個人的には

序盤: ゲヘナ入口まで
中盤: 魔除けを手に入れるまで
終盤: 魔除けを捧げるまで

って感じがするのだけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

個人的にはゲヘナに入ったら終盤だと思ってる。
序盤はクエスト入り口まで。
バックアップ無しだと鉱山最下層が最高だから序盤すら突破してない事に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

最序盤: 鉱山街到着まで
序盤: 倉庫番+鉱山終了まで
中盤: 城終了まで
終盤: 昇天まで
こんな感じかな。わけるとするなら。
餓死や毒で死にやすい部分を最序盤としてわけてみたけど。
ちょうどこの辺で毒耐性がつきやすいし、店なんかで食料購入したりで
餓死しにくくもなるので。
まぁクラスにもよると思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

開錠の杖はどの飲み込みモンスターにも効くよね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

【序盤】メデューサレベル到達まで
【中盤】魔除けを手に入れるまで
【終盤】昇天まで

かな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>447
口のないモンスターに対してはどうだったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

鉱山最下層にアーチリッチ出現
深追いは禁物と上の階に逃げるもアーチリッチが湧かせた
岩のトロルがついてきた。
紫ワームがペットだったし，守りもあったし，マジックベーンも持ってたし余裕のつもりで
ヌっ殺しに言ったら長斧で殴られまくって返り打ちにあった…

気持ちが大きくなったら死にますなこのゲェム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>440
そんな貴方に、Nethack brass。
耐性があってもそれなりにダメージ喰らうし、角は使用しているうちに壊れるし、
ついでに馬に乗って現われるエルフの集団はある意味凶悪だし、色々と
恐ろしいゲームでございます。