初心者もOK！ FreeBSD質問スレッド その50

[0001 2ch BSD USERS GROUP NG NG]

FreeBSD 関連の質問はここで。

初心者もＯＫ！ FreeBSD質問スレッド 過去ログ置き場
http://bird.zero.ad.jp/~zau60806/FreeBSD/

■関連スレ >>2-15 くらい
オリジナルの歴代スレッド 1〜20は >>2, 21〜40は >>3, 41以降は >>4
FreeBSD 関連の検索は >>5
FreeBSD 関連のスレッドへのリンクは >>6
FreeBSD 関連のお勧めサイトは >>7
FreeBSD の新しいネタを追いかける人は >>8
FreeBSD 関連雑誌は >>9
FreeBSD 関連の議論等について >>10


FreeBSD 以外の UNIX 関連の初歩的な質問は…

くだらない質問はここに書き込め!なんでもアリ36
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094227108/

[0841 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>837 >>838 >>839 >>840

うまく釣れたらキテガイスレで自慢気に報告する気かな :)

[0842 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>837
中堅のデイストロのひとつだろ

[0843 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>837-839
在日は半島へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

[0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>843
よくわかりましたね。たしかに在日日本人ですよわたしは。

[0845 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>838
読んでないけど、満足したみたいだからいいじゃない。

[0846 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDにアパッチ、PHP、メールサーバなどを入れて、
すべてのポートにおいて、絶対にインターネットに
飛んでいかないようにしたいです。
ローカルネットワークだけでの情報のやりとりを
したいのです。
ある設定をしておけば、どの設定を誤っても
ローカルネットワークしか接続できないように
するにはどうしたらよいでしょうか？

[0847 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>846
ファイアウォールやルータを適切に設定する。

[0848 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>846
デフォルトルートを設定しない。

[0849 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>846
ケーブルを抜く

[0850 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>848
それだと誤ってデフォルトルートを設定してしまったときに困る。

[0851 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>849
それでローカルネットしか〜って条件は満足するの？

[0852 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

する。

[0853 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>851
「ローカルネットワーク」の定義による。

[0854 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>853
では>>846はエスパーキボンヌで終了ですね。

[0855 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>850
> ある設定をしておけば、どの設定を誤っても
「どの設定」には「ある設定」は含まれないんでしょ？

[0856 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

物理的に孤立したネットワークにすれってことでしょ。それが確実。

>>847
ところが今はSoftEtherなぞというのもあるからねー。

[0857 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

nic二枚差し

[0858 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

シェルで、
cat a.txt << b.txt
と打ったら、プロンプトが
?
と変わって、プロンプトから抜けられなくなりました。
コントロールＣでもだめです。
いったい何が起こって、どうすれば抜けられますか？

[0859 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>858
入力終了は Ctrl + D だろ。
stty -a してみ。

[0860 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

b.txt
と打つんだよ。

[0861 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

camcontrol コマンドを使って、共有外部ストレージに対して
リザーブのSCSIコマンドを発行すると言う事を行いたいのですが、
どなたか、SCSIコマンドについて記述されているWebページ、
もしくは、同様な事を行った事がある人いらっしゃいませんか？

[0862 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

CQ出版の本を読め。

[0863 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

portsから/usr/ports/japanse/xemacs21-cannaをいれたのですが、
日本語が入力できません。
ツールバーなどは日本語ででてくるのですが、
Cannaから日本語を入力するにはどうすればいいのでしょうか？

[0864 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>> 862
その本って、例の絶版になっているやつですか？
あいにく、手元にSCSIに関して書かれているが一冊もないんです。
面目ないです。
どっかに良いWebページあったら紹介してください。

[0865 861 NG NG]

やっと、１つ見つけた。
検索するキーワードが判らなくて苦労した。
YAHOO USA で検索。
検索キーワードは、 SCSI と command
で出てきた結果の２つめ。

[0866 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>863
~/.emacs.el の設定はどう ?
kinput2-canna などから kterm -km euc への入力などは
できてるかい。

japanese/Canna/pkg-message の通り、rcNG 対応で /etc/rc.conf に書くべきことが
あるよ。
cannaserver は起動されてるんだろうか、起動されてれば jman cannaserver して、
UNIX ドメインソケット設定なのか -inet 設定なのかなど、見直してみては。
もう少し問題を切り分けるか、それでも上手くいかなければ、やったことを
詳しく書いてみよう。

[0867 866 NG NG]

大丈夫かな (^^;

% env | grep CANNA
出てきた変数は .*shrc などに設定されてるけど、昔の環境が悪さをしてないかな。
それと、~/.emacs.elc など、バイトコンパイルされたものが残ってると、悪さをするこ
とがあるよ。これは EMACS.ELC.OLD などに変名しておこう。

[0868 861 NG NG]

リザーブ出来た。

camcontrol cmd -n da -u 1 -v -c "16 00 00 00 06 00"

[0869 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

windows用だけど、OpenGL使ったFEM（ソリッド、トラスでシェルももうすぐ対応する）のプログラム作ったよ。
UNIX用に書き直してportsにしたら使ってくれる人いるかな？

ってかどうやってportsにして、メンテナーは具体的に何すればいいの？

[0870 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

windows meでFreeBSDは動きますか？

[0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>870
VMware を使ってください

[0872 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>869
まずUNIX用に書き直してWebで公開するのが先。
portsとかまだ考えなくて良い。

[0873 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>869　多少内容が古い可能性もあるが、まずは公式を見れ。
ttp://www.freebsd.org/doc/ja_JP.eucJP/books/porters-handbook/quick-porting.html

メンテナー云々ってことは、いきなり本家ソースツリーにcommitを
狙ってるってことかい？まだ公開もしていない、どころかFreeBSDで
makeできる状態でもないようだけど…

[0874 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>872
webって公開って、、、どこ？
俺HP持ってないし、作れないよ。あんま面白く無さそうだし。

あ、そうか。まぁ、UNIX用に書き直したらここにでも公開してみるよ。

[0875 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>873
あ、ありがとう。そのリンク読んでみるよ。


CUIで動作するやつならFreeBSDでもmakeは出来るだろうなぁ。
ただ、Microsoftのバグ（ってか仕様か）に合わせて無駄なコードがあって恥ずかしいから見せれないけどなｗ

[0876 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なぜFreeBSDというディストリビューションは、Linux板ではなく
unix板で騒いでいるのですか?

[0877 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>875
なにそれ？「恥ずかしいから見せれない」ようなものを「公開する」の？
で、 web で公開できないものをどうやって ports でインストールさせるの？


あ、釣りだったか・・・

[0878 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>874　あぷろだにでも上げて、2chのスレに書き込み？
とりあえずここは質問スレだから、スレ違いだなぁ。portsとかメンテナ
なんていう話とは大分違ってきたような…

プログラム出来るんだったら、ページぐらい書けるだろ。それこそ
README程度かそのものに、ファイルへのリンクを付けたくらいで
構わないだろう。大事なのはソフトの内容だし。
フリーのサーバはいくらでもある。あのn×tも使っている、sourceforgeでも
いいだろう。

もし有用なものが出来ているなら、是非ちゃんとした形で公開して
欲しいな。公開はそれなりに手間の掛かることだけど、協力者は必ず
現れるだろうし、フィードバックが得られれば、また新たな発展があるかも
しれないよ。

[0879 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>877
あれだよね。
君が言ってるのってさ、

「金は無いんだけど、なけなしの金でパチンコやってみたら大勝して、今は金ある。
だから鰻丼を食べるという贅沢をやった。」

って文に対して、
”なにそれ？「金が無い人が鰻丼を食べる」なんて「贅沢」をするの？

っていってるのと同じだよねｗ
だから、windows用に開発して、UNIXでも使えるように書き直すって書いたでしょ？

[0880 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>878
ﾄﾝｸｽ

いやー俺ページ書けないよｗ
書いたこと無いし、書こうと思ったこともない。
でも公開するの面白そうだし、
ちょっとくらいは出来るようになってもいいね。

有用だと思うよぉ。
今のところフリーのFEMっていうとFreeFEMLEEGくらいしか無いし、
あれもオープンソースでは無いからねぇ。

スレ違いなんで、これにて・・・
>>873のリンク読んでみるよ。

[0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

短いものなら、直接portsにしてソースもfiles/に突っ込むという手がある。
そうすりゃ配布サイトを置かなくても済んでしまう。
配布物を展開する代わりに do-extract でファイルをWRKDIRへコピーしたり
する必要があるけど。

[0882 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>881
2000行くらい。

[0883 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ちゅーかソースホゲでもなんでもいいからWebやftpで公開しないと。

なんか話の技術レベルがちぐはぐだから「壮大な釣りでした」だと思っているけどね。
コード書けるんなら検索エンジンぐらいつかえるよな。普通。

[0884 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>883
分かったよ。取り合えずなんか公開する手段を模索するよ。

ってか、コードっていっても結局は数値計算だし、
ネットワークとの関係は殆どないぽ。検索するのも面倒だった。今は反省している。

[0885 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

正直、それくらい自力で調べれないレベルの香具師に ports のメンテナなんてやってほしくなかったり。

[0886 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

でもこの場合は自分で作ったソフトのportsメンテナだから、まあいいじゃん。

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>874
geocities.jp でも infoseek isweb でもいいだろ
無料のサービスはいくつかあるよ

[0888 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>887
あぁなるほど。
portsでインストールする時にダウンロードする時のあの
ダウンロード先を指定するためにwebで公開しないと駄目なんか。

了解了解。
んじゃ、まずはwinの方をもうちょっと拡張させたら、
UNIX用に開発しはじめます。


みんなありがと！！

[0889 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

最初は野良 port 公開でいいべな。

[0890 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

fj.sourcesに投げる。

[0891 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

公開して使っているうちに良いソフトだと思ったら誰かが勝手にportsスケルトン作ってにsend-prするかもね。

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDって死滅しちゃうと？
オラ、UNXインストールしようと思ってますたい。
ばってん、死滅するようなOS入れたくなか。
サポートされなくなるって分かってるOS入れたい訳無かろうもん。

[0893 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

無理に入れなくていいですよ。SolarisなりLinuxなりお好きなものをどうぞ。
もうこのスレには来ないでね。

[0894 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

昔の話でもうしわけないけど、FreeBSDって国防総省から資金援助
されてたと思うのですが、それの成果って何ですか?

http://www.itmedia.co.jp/news/0107/10/b_0709_05.html

[0895 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

釣りはスルー

[0896 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>894
commit logに全部書いてあります

[0897 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>894
主なところでLOMAC, UFS2, GEOM, OpenPAM.
その他TrustedBSD。

関係したものにはクレジットが入るから、
ソースやmanをCBOSSでgrepしてみるとわかるよ。

[0898 893 NG NG]

>>896
>>897

レスありがとう。

意外とありますね。
GEOM関係、えらくトラブリながら実装していたのは
お上からの資金援助があったからなんですねぇ。

[0899 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つまるところは FreeBSD ってのはコアの連中の飯の種ってこと。
そしてユーザはそいつらの僕ってことだな。早く気づけよな。

[0900 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

アホはスルー。

MACってユーザIDごとに何ができるか細かく決められて面白そうだけど、
いまいち使い方がわからん。

[0901 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>900
つまり、反論できないということですな。

＃宗教とか思い込みというのは恐ろしいですね。

[0902 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>901
宗教的理由の人だ！！久しぶり！！

[0903 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>901
また宗教祭りだね！

[0904 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

過去ログ読んでも見当たらなかったので、質問させてください。865Gのマザボで
4.10-RELEASEを起動させています。LG電子の8042B?だったかな、DVD+-RW
+DVD-RAWのドライブです。起動プロセスが進んでいって、DVDのドライブを
acd0で認識した後、すごーーーーい待たされます。あと、ハード構成はUSBの
メモリメディアリーダーを内部USBで利用しています。
同じような現象が起きている人はいますか？別のマシンで、同じマザボ(ASUS
P4P-800VM)で別のDVDとメモリメディアリーダーなしだと、今度はacd0で
刺さったまま起動しない、という現象にもみまわれています。

[0905 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今5.2.1使ってるんだけど5.3正式版が出たら簡単にアップデートできるかな？

[0906 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今のところすっごく大変。

[0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そーかい？

[0908 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

portsの入れ直しが大変だろ。

[0909 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>908
それはOSが原因ではなく、ネット環境が原因。
portsがすんなり入らない低速回線なのであれば、不満は自分に対して言え。
ports全部落としても、10分位ではないか。

[0910 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

C++ もののリコンパイルの話かもよ〜

[0911 863 NG NG]

>> 866
かきこTNX
.emacsは
(setq canna-server "localhost")
(select-input-method "japanese-canna")

(custom-set-variables
'(load-home-init-file t t))
(custom-set-faces)
-----------------------------------
それで、ターミナルにはちゃんとCannaで入力できます。
この.emacsだとselect-input-methodというものがないとかでてきます。
ctrl+￥して"japanese-canna"と入力するとXEmacsに入力に
日本語が入力できるようなんですが、
いちいち面倒なのでなんとかしたいです。
何かいい方法はありませんでしょうか？

[0912 908 NG NG]

>>911の言う通り、portsの再コンパイル&インストールという意味で
入れ直しと言った。

[0913 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

出来心だった
今は後悔している

[0914 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>912
そんな遅い機械使ってないで、買い替えろw
それと、おまいは自作スクリプトで好みのインストールをオートでしていないのか？

[0915 908 NG NG]

ちょっと待って！(土井たか子のAA略)

5.2.1から5.3 BETAに移行したヤシ(currentでもなんでも)は再コンパイルとかどうしたの?
漏れportupgrade -afPしたからとんでもない時間かかりますたよ。
まあ、ほっときゃやってくれるけどさ。

それともcurrentに出てたように、fgrep -l libstdc++で狙い撃ち?
でもそれも大変よね?

[0916 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>863
ぐぐってみると、他の OS での場合だけど
http://www1.plala.or.jp/fukafuka/install/xemacs.html
(toggle-input-method)
というのがあるけど関係あるかな?
どうなんだろ > Xemacs users
# 漏れは editors/emacs のほうなので…

[0917 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>915
再コンパイル？
んなもんしてない。元々C++物なんてほとんど入れてないし。
動かないのがあったらその都度考える。

[0918 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>915
> それともcurrentに出てたように、fgrep -l libstdc++で狙い撃ち?
> でもそれも大変よね?

grep と pkg_which をつかってスクリプト書けば、入れ直す
必要のあるportsを自動でリストアップできるよ。
漏れは5.3betaからRELENG_5に移行したのでlibstdc++問題は関係なかったけど、
以前からportsのバージョンうpがらみでちょくちょく似たことをしている。
漏れは毎回手でコマンドライン書くのでスクリプトにはしてないんだけど

for f in /usr/local/{bin,libexec,sbin}/* /usr/local/lib/lib*.so.*; do
file $f | egrep -qs 'ELF.*(dyn|share)' && ldd $f | egrep -q 'libstdc\+\+' && pkg_which $f
done | sort -u > /tmp/pkgs

みたいな感じ。ファイル全体をgrepさせるよりはfileとldd使う方が速い。
対象ファイルの指定は実際はもっといろいろ指定しないといけないけどね。

なぜこんなことしてるかというと、今のportsの依存関係は無条件で全部継承さ
れちゃうので、実際には関係ないのも依存関係が記録されるからなんだよね。
例えば、imakeはほとんどperlと関係ないにも関わらず、imakeがインストールす
る小さいperlスクリプトのためにperlにdependしてて、そのせいで全てのXクラ
イアントの依存対象にperlが記録されてしまう。
普通の人は時間がかかること以外はそれでも困らないと思うけど、
漏れはportsのインストールの途中またはインストール後に手を加えることも
わりとあって、portupgradeにお任せで全部入れ直しとはできないもんで。

[0919 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>imakeがインストールする小さいperlスクリプトのためにperlにdependしてて、
>そのせいで全てのXクライアントの依存対象にperlが記録されてしまう。

設計から糞だねぇ

[0920 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

/usr/src/sys/conf/filesって何をしているファイルなんでしょうか？
システムコールを追加するときに使っているのですが，
実際のところよくわからずに使っているので，詳しく知りたいと思って書き込みしました．
使用しているＯＳはFreeBSD4.3です．

[0921 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>918
それは X が man pages を HTML でも持とうという方向になって、
そのための mkhtmlindex で perl が必要だからだね。

bsd.port.mk の

.if defined(USE_IMAKE)
RUN_DEPENDS+= mkhtmlindex:${X_IMAKE_PORT}
.endif

ここを BUILD_DEPENDS にすれば済む話だけど、なんで RUN_DEPENDS なってんだろ。

[0922 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>919
設計・実装・応用のうち設計が悪いと断定する具体的な根拠は?

[0923 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>922
糞みたいな実装を許してしまう所

[0924 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>923みたいな糞を許してしまうとは神様も設計が悪いなぁ

[0925 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>923
まぁ「馬糞デス」からね、諦めましょう

[0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>924
例のﾃﾞﾑﾊﾟなんだからアンカー付けるな。
放置で削除依頼ﾖﾛ。

[0927 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>924
ﾜﾛﾀw うまいなあ。

[0928 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

基本中の基本で申し訳ないのですが、
/etcと/usr/local/etcの使い分けに法則があれば教えて下さい。
いろいろとソフトを入れていると、作者の説明書きでは
/etc/ソフト名/設定ファイル
を置くとありながら、FreeBSD系では
/usr/local/etc/ソフト名/設定ファイル
というのが多い気がしまして。

[0929 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>928
あなたはママのタンスに自分の下着を仕舞いますか？

[0930 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Quotaのsoft limitを超えたらログに出力する。と言うのは
スクリプトでも組まないと無理でしょうか？

[0931 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>929
分からないから聞いているんだし、ちゃんと答えてやれよ。

[0932 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

基本的に、UNIXではもともとのOSを構成するものをbase systemと呼び、
それ以外のユーザが後からインストールするソフトは/usr/localに入れる
という慣習が形成されてきた。
それでも設定ファイルだけは/etcに置くという流儀が主流。

FreeBSDでのportsは「ユーザが自分で後から入れるもののお手伝い」という
位置付け(だった)なので、/usr/local 以下にインストールするのだが、
設定ファイルも管理上の区別のため /usr/local/etc/ に置くように決められた。

NetBSDのpkgsrcはportsをNetBSDに持っていったもので、portsより少し後に
始めただけあって、pkgsrcで入れるものはユーザが手でビルドするのとはまた
別、ということで/usr/pkgに入れるようになってて、/usr/local はユーザの
自由に委ねられている。
# FreeBSDのportsでも変数LOCALBASEやX11BASEを変更すればそうできる

Solarisだとbase system以外のパッケージは基本的に/optにインストールされる。

Linuxに至っては寄せ集めゆえbase systemとその他という区別も存在しないから、
後から入れようが設定ファイルは/etcだし実行ファイルなどは/usr/の下だし、
と区別がなくて、そういうのしか知らない人が書いたソフトや解説だと、
ユーザが手で入れるものでもそれと同じようにしていたりする。

>>931
そう思ったらお前が書けよ。

[0933 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>928
「FreeBSDでは」というより「ports/packagesでは」だな。
OS自体の設定ファイルは/etc/以下に入れてあるわけで。

[0934 931 NG NG]

>>932
マジレスだが、俺は分からないので答えてあげられなかった。ｏｒｚ

[0935 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>932
とてもわかりにくい説明ありがとうございました

[0936 928 NG NG]

>>932
とても分かりやすい説明ありがとうございました。
これでぐっすり眠られます。

[0937 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSD 5.xは応答性とスループッチが最良のOSになるますか？

[0938 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ITRONの方が上>>937

[0939 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

バージョンアップごときで動かなくなるアプリがあるって凄い事だね。
バージョンアップする時はやっぱ数日間ﾊﾟｿがまともに使えなくなる覚悟が必要なんだね。

[0940 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

FreeBSDじゃなくてもそんなに珍しい話じゃないだろ