[Throughput] Sun Microsystems [Deathspiral]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 21:05:32

>>165 Xの問題じゃないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 10:02:11

SolarisのRTクラスって使ったこと無いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 10:26:18

>>165
X は確かに向かない。けど、昔の 3D もん（ZX とか、もっと昔）から
フレームバッファに直に書き込む拡張を Sun はずっと出してるよ。
今のルッキンガラスもそうだし。
つーか、X は SunView を後継する NeWS という Sun のすぐれた
ウィンドウシステムを葬るべく IBM, DEC, HP 連合から差し向けられた
刺客なんだけどw Sun は負けて仕方なく採用しただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 11:23:15

>>168
>つーか、X は SunView を後継する NeWS という Sun のすぐれた

どこがどう優れてるのか詳しく！

時代的にCDEが既に廃れた辺りから入ったので、それ以前の事は
全くわからん。もしSunのWindow Systemが勝っていたとして、歴史
の「たら・れば」を言うと、現在がどんな「輝かしい未来」だったのか
知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 18:13:37

ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/kaisetsu/window
とかかなぁ... まあ、PostScript ベースで云々というのは、その後
NeXTstep と Adobe が DPS で同じことをして、Adobe を外した Quartz でも
思想的には受け継がれていると考えていいと思う。Quartz は結局今の所
ネットワーク透過じゃない。
CDE のスクリーンキャプチャを指して Unix らしいもの、と思ってる人も
多いみたいだけど、CDE は HP OpenView だし、Motif は OSF の技術、
ウィンドウシステムの X まで全部 Sun の敵陣の作ったものなんだよな。
SunView や OPEN LOOK に愛着のあった人間から見るとオイオイヤミチクリー、て
感じよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 18:26:05

あ、間違えた、OpenView じゃなくて VUE。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 20:51:08

まぁ、ttp://en.wikipedia.org/wiki/NeWS の Why did NeWS fail? を読むと
いくらよさそうに見えても流行りそうにもないとおもた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 21:39:15

当時それなりの立場の人で X を支持した人はほとんどなかったと思うよ。
ベル研あたりの評価も散々だった。
「タダだったから」X が勝ったというのは一致した見方だった。
実際、描画モデルもフォントの扱いもひどいもんだし。唯一リソース DB だけなんじゃないかな。
評価できるのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 21:55:23

>>172
これ、プログラミングが難しいとか書いてるけど、X が簡単だとでもいうつもりなのかねプププ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 22:32:47

今更使うヤシが居るのかどうかはともかく、オープンソース化して
再度世に問うてみればいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 23:16:56

>173
玄人には受けるが一般受けしないってやつだね。開発者のオナニーで終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 23:34:27

>174
PostScript言語がC言語よりも難しいって書いてあるんじゃないの?
X/Xtのプログラミングは難しんじゃなくて、冗長なコードを延々と書かないといけないので
いかに忍耐強くコードを書けるかどうかにかかっている。(C言語の場合ね)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 23:40:39

X の Toolkit は何の時代だったかよく考えてみるといいよ。ま、知らねーんだろがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 01:09:42

NeWS はさ、インタープリタなんだよね。ghostscript に PS を手打ちしたこととかあれば
わかるんだけど。断片ですぐ確認できるし、サンプルもいっぱいあった。
とりあえず始めるのに X 触るのとは雲泥の差だったよ。
SunOS 4.x に付属してたデモもシンプルで気がきいてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 08:02:49

当時はSunが圧倒的なシェアを持っていて、NeWSがこれだけ賛美されているのに
全然流行らなかったってのは世の中不思議なもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 10:30:17

うーん、これも時代背景把握してない香りがするなぁ...
まだワークステーションというジャンル全体のパイが小さかった頃だよ。
IBM はメインフレーム、DEC は VAX でバリバリ儲かってた時期。
やっとなんとか「無視できない存在」になりつつあった頃。
その前の NFS では Sun もワークステーションもあまりに弱小だったから
まだ警戒されてなかった。タタき出したのは AT&T と提携発表してから。
Sun が叩かれた方がよかったのかは議論の余地があると思うが、
Motif や CDE みたいなどう見てもゴミを受け入れたのは失敗だったと思うよ。
Unix や RISC ワークステーションへの評価をいちぢるしく下げたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 13:32:39

NeWS=Win95,98

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 16:14:25

なんかこう、MS-Win 持ち出すとアオリのレベルまで地を這う、という意味なのか?ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 18:14:48

NeWSprint最高！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/13(金) 02:17:52

>>180 当時のCPUではDisplay PostScript的な実装は重くて使い物にならなかった。
X10/X11も重かったが、NeWSよりはまし。SunにはSunView(SunTools)と言う軽い
Windowシステムがあったので、SunのユーザがNeWSに映ってくれなかったんだよね。
そうこうしているうちに、X11の市場が広がってきて、X11/NeWS、CDEと言う具合に
交替してしまった。
>>184 なつかしいね。
当時はネットワークプリンタなんて無かったから、画面のハードコピーを取るにも
5分位待たなくてはならなかった。NeWSはビデオI/Fと同じ広帯域なI/Oを使っていて
印刷速かったよな。流行った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/13(金) 13:17:03

シリアル接続の OKI Microline。なつかしーな。OKI も慢心したのか、後続が
なかった。
今は A4 でコンシューマーならブラザーさいこーw! いっこまえまで SPARClite だったしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 02:18:10

おれは、専らLaserShotで9600bpsだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 07:06:25

新しいの買ってくれないから、
SPARCprinterのために、ずっとSS2残しておいたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/14(土) 23:11:23

SPARCprinterは名機だったな。富士ゼロックスの工場に大量に並んでいたのを思い出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/15(日) 03:48:35

ということで、>>163 以降をまとめると、VictoriaFalls が出るまでに

NeWS をプンソにして OpenSolaris に実装するもしくは
Quartz を OpenSolaris に実装するもしくは
Unix 部分が Solaris な MacOS X/sun4v を出す

と同時に

Lookin' Grass で 3D ぐりんぐりんなデモを作成かつ
エフェクトプラグインさしまくりの強烈なトラック数の DTM アプリ & データを作成

というまとめで、いいかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/15(日) 08:58:45

Compizで道筋は示してるんじゃないかね。

実装が如何とかは知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 14:04:17

なんの方向性だよ?ww Victoria Falls がいかにマノレチメアプリに向いてるか
プッシュできなきゃ意味ねーし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 22:21:10

Victoria Fallsはマルチメディア用途なんか相手にしていないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 22:23:08

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 23:18:49

なにいうとんねん。各コアに FPU で複数ソケットいけるんやから、めちゃ汎用性あがるで。
マノレチメディア向きまくりよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 23:23:30

悲しくて
涙が出てこない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 23:37:59

ぜんぜん。あのコア数活かせる環境は Solaris しかないしね。好機到来よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/17(火) 23:54:36

>>195 サーバなんで。まともなグラフィクスチップ搭載しないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 00:19:50

あたまわるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 00:20:28

エンコとか、ストリーム配信とか
画面いらんマノレチメヂアもあるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 00:38:51

そこで
本当にスループットが出るかどうかが
問題になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 09:58:12

そんな話すると何が得られるんだ? バカ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/18(水) 23:03:18

Rock量産の暁には

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 09:30:31

>>168
> つーか、X は SunView を後継する NeWS という Sun のすぐれた
> ウィンドウシステムを葬るべく IBM, DEC, HP 連合から差し向けられた
> 刺客なんだけどw Sun は負けて仕方なく採用しただけ。

それはX11じゃなくて、CDEとMotifだろ？
NeWSが出る前から、SunViewとX11はSunOSに両方付いていたし、
リリース版NeWSは最初からXsunに実装されていた。

>>170
> ウィンドウシステムの X まで全部 Sun の敵陣の作ったものなんだよな。

嘘ばっかりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 01:19:33

MIT に X11 をフリーで出させたのはやつらだよ。
Athena に金出してたのはどこだか調べてみな。
つーか、その程度のこと知らないのか??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 01:21:24

> NeWSが出る前から、SunViewとX11はSunOSに両方付いていたし、
> リリース版NeWSは最初からXsunに実装されていた。
ここもなぁ... うーん、なんと言えばいいか。
X11/NeWS の前の、X11 もってない NeWS があるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 07:10:01

AthenaはDECってイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 08:08:53

いまさら腐ったウィンドウシステムの話なんかどうでもいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/31(火) 22:02:55

米Sunの2007年度通期決算、売上横ばいもコスト削減で大幅増益へ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/31/027/index.html

> Sunの通年ベースの売上はほぼフラットだ
駄目ジャン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/01(水) 13:54:56

>>206
しかし、商品として出たのは、
SunViewのみ→SunViewとX11→X11付きNeWS
って展開だろ？
X11抜きのNeWSなんて、ゴスが研究所でやってた時代だけでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/01(水) 23:27:06

そういや、東芝の日本語SunOSはどうなったの？
jmanの質の低さには笑ったが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/02(木) 00:40:36

>>210 何言ってるんだよ。X11/NeWSは大分後。NeWS単独で出していたろうが。
SPARCprinterだって、NeWSprintからの派生。
>>211 CSKが出していたJNIXと言うのも結構流行った。SunOS日本語使えなかったから。
SunOS＋JNIXは基本だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/02(木) 02:18:35

SunOS に素の X11 が付いてたって、本当? 見たことないんだけど。
オレの使ってたサイトにインストールされてなかっただけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/02(木) 07:51:14

俺は、自分でコンパイルしたなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/02(木) 09:06:44

自分でコンパイルしたのは、ずいぶん長い間、
X11R2やX11R4の時期が続いたからじゃない?
XIMPやXIM関係で新しいのが欲しかったから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/03(金) 01:19:52

で、嘘ばっかりなのは >>204 でいいんだな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 12:41:30

米IBMとSun、Solaris OS販売で提携
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/17/004/index.html

x86 Solarisでは、Websphere、Lotus、DB2、Rational、TivoliといったIBMソフトウェア群もサポートされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 14:16:34

＞IBMメインフレームのSystem z上でのSolarisサポートも検討しているという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 17:44:49

え? AIX? x86 の AIXって今でもあるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 17:57:58

どっかにそんなこと書いてありますたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 18:08:41

AIX も選べるって書いてあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/17(金) 18:30:12

ttp://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/22163.wss
"IBM provides the broadest choice of server platforms and operating
systems to customers with AIX, Linux for x86 and Power, Microsoft Windows Server and now Solaris,"

x86機のオプションとしてAIXが選べるとは読めなかったです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/10(月) 14:35:19

で、ないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 00:54:42

ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 17:00:15

まぁ、いらんけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 21:40:38

実際Solarisをデスクトップで使ってる香具師なんて居るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 21:47:22

いません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 22:44:17

使わないやつには単位やらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 22:56:54

超漢字と比べたらどっちが多いんだろう？
もちろんサーバーは含めずにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/18(火) 23:26:12

Niagara2搭載のサーバ発表は10月？ 11月？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 00:05:28

Solaris で X や OpenWIndows あげてるやつならゴロゴロ見たことあるが、
超漢字は雑誌の付録一回起動したことあるだけで他で見たことないな。
一万倍以上の差で Solaris のデスクトップが多いだろ。
ひょっとしてあんた自分がよー使わんから.....www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 00:07:47

>>226
ここに。
会社じゃWindowsだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 20:28:09

Solarisデスクトップのメリットってなに？

**232** · 2007/09/21(金) 00:35:37

別にないんじゃない?
他のデスクトップ環境だってメリットなんか考えずに使ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 11:24:11

MS-Windows に触らずに済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 23:19:32

plan9とSolarisは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 02:28:36

はぁ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 12:48:08

Sunのハードを買うとついてくるマウスパッドだけが欲しいんだけど
どこで手に入る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 12:51:46

会社からパクる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 09:57:05

ウチに余ってるけど、オクに出したら買う?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 23:20:02

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~julies/mousep/mpser4.htm
このマウスパッドだったら一枚500円で買うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 10:59:06

ぜんぜん違うなぁ。
タキシードのおっさんがシュワッチって飛んでるような絵だったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/29(土) 14:56:20

懐かしいな。Ultra1/2の頃か?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 12:33:38

スレタイがスループットなのに大人しいな。待望のT2出たぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 16:29:12

一台ちょーだい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/25(金) 09:42:06

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/29(火) 19:34:43

T2 ってどのぐらいすごいですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 20:06:47

このぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 21:25:32

サバイバルナイフを装備したメイド位かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:57:38

フリフリエプロンを装着した GI の方がこわいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 16:38:22

てぃ、T2+ って、どのぐらいずごいでずか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/13(木) 17:39:37

microATX 板出ないかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/18(火) 22:11:20

>>247
Web、WebAPに限るけど。Xeon Quad×2CPU構成にベンチで勝つくらい凄い。
Sunの長い歴史の中で、ベンチで勝つのは画期的。
>>251
そのT2が2CPU、4CPU構成になるので更に凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/19(水) 16:54:30

一部のベンチで勝つのは以前からあったんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/19(水) 19:14:39

たとえば? SuperSPARC 以降だとちょっと思い当たらないが。
Alpha か HP-PA か POWER に常に負けてたかとw
sun4c の 40MHz あたりは一瞬 MIPS に勝ったとかあるのか?
アプリ動かした時の体感とか負荷かけた時の辛抱強さとかなら何度も経験したけど。
やっぱ SPARC はよい。全方面とは言わんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/19(水) 23:16:16

>>254 T2が出るまで、SMP(他社より多いCPU積む)やコストでしか勝った事無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/20(木) 03:34:52

ま、ぶっちゃけアーキテクチャが違うんで、大負けしなけりゃいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/25(火) 15:20:52

おい、すごいニュース出たな。超次世代プロセッサの開発が始まるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/25(火) 15:55:49

う～ん、まあ、このレベルの研究は大手各社やってるが... Sun が資金を取った、
というのは、まあ、信頼回復しつつあると言えるかもな。
けどこの手で実利が出るかは確率的には高くないけど。まあ、いい話かもなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/25(火) 20:13:37

↑くやしどうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/25(火) 22:38:17

どうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/06(日) 10:19:55

Victoria Falls、T5140・T5240が予定通りリリースされるらしい。
CPU名はUltraSPARC T2 plus。とりあえず2wayから。
4/10を待て！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/10(木) 16:22:36

T5140/T5240リリース
http://jp.sun.com/products/servers/coolthreads/t5140/
http://jp.sun.com/products/servers/coolthreads/t5240/

ベンチマークでも2CPU機でNo.1
http://www.sun.com/servers/coolthreads/t5240/benchmarks.jsp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/05(月) 06:00:56

盛り上がらなさ杉だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/07(水) 21:39:35

JavaFX・・・
余計な選択肢を増やすなよAjaxでいいじゃねーか