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FreeBSD での Office 環境を語れ!

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDでクライアント環境を構築するためには
Officeアプリが重要になってくるはずだ。

ここでは特に FreeBSD上でのOpenOfficeな環境に
ついて語り合いたい。

OpenOffice日本ユーザ会
http://ja.openoffice.org/

日本語版の最新のOpenOffice が置いてあるところ。
http://sourceforge.jp/projects/waooo/
0582名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんでFreeBSDでXを使いたがる?
欧文環境なら漏れも納得できるが日本語環境だぞ。禿しく時間の無駄
が多すぎやしないかい?
0583名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
んじゃ、お前が使わなければいいだけじゃん。byebye >>582
0584582NGNG
>>583
そういうリアクションが閉鎖的。
良いか、投げかけている課題の本質を探れYO。

もう一度漏れのカキコを良く読め。
0585名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なにが投げかけてる課題だボケ。
FUDじゃないつもりならもうちょっとまともな文章を書け。
0586名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>582=584
どこを縦に読めば良いですか?
0587名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>584
おまえはグラフィックな作業は何でやってるんだ?
AAか?
Windowsか。そうですか
0588名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>581

X31 JHJ を使ってるよ。
こいつだと FreeBSD 4-stableなら問題ないんだけど
4-stableでは 内蔵無線LANが使えない。
学会のときは無線LANが使えないとかなり厳しいよな。
0589名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDでXを使うんじゃなくて、ThinkPadのXシリーズ
( ?x68ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/index.shtml#x のどれか)で
もめてたという話じゃないのか?
0590名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>582
>>589

なんで日本語環境の無駄というのかがわかりません。
別にThinkPadでも日本語は問題ないとおもうんだけど
0591名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>590
日本語環境にできなかったんだよきっと。
0592名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>581
ThinkPadの X シリーズって何か新機種が出ないようなこと
言っていますね。
X31とかのクラスはもうなくなるらしい。

0593589NGNG
ごたごたですね。>>581>>582は話につながりが無いわけですね orz
0594名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえずスレの話題を元に戻してくれ。
漏れはFreeBSDでOfficeな環境の話が読みたい。
0595名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえずスレの話題を元に戻してくれ。
漏れはFreeSEXでOfficeの情事の話が読みたい。
0596名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>592
えー そうなんですかぁ?

漏れの所属している学会での発表を見ているとX31を使っている人多いですよ。
元ネタどこでしょうか?
0597名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>596

Web では ThinkPad club とか 2ch のどっかで話題になってたよ。
ttp://www.thinkpad-club.com/
雑誌では DOS/Vマガジンかな?
0598名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Office 環境といえば OOo だけじゃなくて
CrossOver Office とかありますよね。
wine をベースに MS-Office が動くらしいけど FreeBSD でも
動くのかな?

http://www.codeweavers.com/

FreeBSDで動くなら買おうかな?
kinput2 で MS-Office に書き込むのもあれだけど...
0599名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>598
MS Officeを使うという考えそのものが認められない。
OOoじゃだめなのか?
0600名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
認められないかどうかはともかく、 MS Office のライセンス料高いしなぁ。
0601名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>598
それならWindows使えばいいんじゃ... いや、それは禁句か...
FreeBSDで頑張ってくれ。漏れは何もいわん。
0602名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ちょっと漏れの妄想を聞いてくれ。
漏れは、情報系の大学の教員だと思ってくれ。
漏れの大学では学生全員にノートPCを購入させているのだが、
このノートPCからWindowsを追い出して、FreeBSDをインストールする。
そこにOOoを入れて、リテラシー教育からプログラミング演習、
卒業研究までやらせる。

やってやれないことはないと思ってしまう自分が怖い。
0603名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>602
OOo でプログラム演習するのか?
0604602NGNG
>>603
超早いレスだな。
漏れが悪かった。
OOoとプログラム演習は別だyo。
0605名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>602
どっかの大学で学校で買わせたノートPCに FreeBSD を入れるって
いうのがあったような?
たしか Dynabook だったと思うけど...
0606名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>602
誰が教えるんですか?
その環境で教えることのできる教員は何人いるのですか?
0607名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
東大で Linuxプレインストール + StarSuite というのはあった。

東大は Sun Microsystems から StarSuite をサイトライセンスをまるごと
寄贈されているので、StarSuite を使っている人がそこそこいる。OOo を
使っている人ももちろんたくさんいるけど。
0608名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>607
あまりそういう話は知らなかったので新鮮な話題ですね。
そんなにたくさんの人が使っているのですか?

でもこの間のMac大量導入の件といい東大ってけっこう反MS派なんですか?
0609名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>602
やってやれないことはない。
ガンガレ
0610名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
東大って結構親権力のイメージがあるがな。
0611名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>608
いくつかの研究室事情を知ってるが、俺の知る範囲ではあまり使われていないと思う。
つーか灯台内でstarofficeがただで使えるのを知らない人がほとんどじゃない?
つーかstarofficeなんてマイナーオフィスはマニアしか使わないって。
うちの研究室のパソコンにも一台だけstarofficeが入ってるが、
たまに俺と助手が使うくらい。ちなみにどちらも*BSD信者です。

0612名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うちの近所の研究室はほとんどstarofficeだよ。(文科系某所)
もうすこしで学部で全てになりそうな気配です。
0613名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
私のところの大学では OOo や StarOffice は意外な先生まで
知っていて驚くことがあります。
StarOffice の1980円パッケージでしたっけ?
そういうのが浸透しているみたいです。
ただし、実際に買ったり使用したりというところまでは至っていませんね。

残念なことに、こういう先生達はプレインストールの MS-Office に
パワーポイントが入っていないって大騒ぎして単品のパワーポイントを
買いに行っています。

0614名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>611

>ちなみにどちらも*BSD信者です。
啓蒙活動を御願いします。
0615名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>612
意外と文系の方がMS-Officeを使いたがらない先生が多いよ。
彼らは 元々MS-Officeを使いこなしているわけではないし、
妙にメジャーものを嫌う性質があるから
0616名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
東大は反MSというより、単にUNIXやインターネット関係で力を発揮してきた
人が多いところだからMSが入りこめていないだけでは。
WordやExcelを教えるのが情報リテラシー教育なんて勘違いをしなくてすむ
学生のレベルを確保しているというのもある。
0617名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>616

優秀な学生が多くてうらやましいね。
こっちは電子メールを送信させるだけで一苦労だよ。
0618名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
(MS-Office + Windows)の性能 <= (OpenOffice + FreeBSD)の性能 + ユーザの熱い思い

合っていますか?
0619名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
灯台にいますがOOo使ってる人はほとんど見たことないですYO!
0620名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
部局は?
0621名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>615
漏れんとこでは書院マンセーで困る。
多分MS-Office への移行も OpenOffice.org への移行も労力的には
変わらないと思いまつ。
0622名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ところで StarOffice ですが、NECの StarOfficeと紛らわしいので
StarSuite とか Sun Office と呼ぶようにとかってどこかで
言われたのですが、どれが正しいのですか?

また OpenOffice は、正式には OpenOffice.org と呼ばないといけないんですよね?
0623名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
商標でよぶのなら StarSuite が日本では正しい。海外では StarOffice が正しい。
このスレでは StarOffice でも StarSuite でもどちらでもよい。
OOo は OpenOffice.org が正しい。
0624名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
2ちゃんねるではOpenOffice.orzが正しい。
0625名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>623
勉強になりました.
0626名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>624
どさくさにまぎれてちょっと笑ってしまったではないか(w
0627名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>621
そういうところ情報のインフラが進むとはあまり思えないけど
啓蒙活動の仕方次第ではOpenOfficeを普及させる可能性が
高いと思います。
まぁ 年寄りが減ってくれば情報化は進みますよね。
0628名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ところで このスレの前の方で自作ソフトウェアのデモをするのに
FreeBSDでないと困ると言っていた人がいましたが
大学関係ではFreeBSDは良く使われているのですか?

FreeBSD と OpenOffice という環境にこだわる人が多いなら
普及活動の原動力になるとおもうのですが
0629名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
このスレでいうのもなんだが、
linux のほうが普及の余地があると思う。
0630名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>629
FreeBSDはLinuxのディストリの一つです。
OOo の普及には共に頑張りましょう。
0631名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>628
スレ違い。
0632名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDでOpenOffice.orgを使っているのですが
kinput2 で日本語を入力しているときに,一度マウスで OOo のカーソルを動かすと
アルファベット入力になってしまいます.

で元の日本語入力にしようとすると,
一度 Ctrl + Space で kinput2 の入力モードを解除して,再度 Ctrl + Space で
日本語入力モードにしなければなりません.

これがちょっと不便なのですが,こういうものなのでしょうか?

こちらの環境は FreeBSD 5-stable,
kinput2 は,ports から入れた ja-kinput2-wnn7-3.1_2 です.
OOo は,5.3-BETA7 の packageにあった ja-openoffice-1.1.2_1 です.
X は,xorg-server-6.7.0_8, xorg-libraries-6.7.0_2 です.
0633名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
OpenOffice の話しかでないけど FreeBSD での Office 環境なら KOffice も
けっこう使えるんじゃない?
みんなあまり興味ないの?
0634名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
KOfficeってMS Officeのファイルは読めるの?
0635名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>634
確か読めるだけは読めたと思うよ。
OOo ほど互換性は高くなかったと思うけど。
0636名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>632
うちではそんな症状でてないよ。

FreeBSD 4.10-stable
OOo 1.1.3
XFree86-4.4.0
kinput2のバージョンは全く同じ。

wnn7 用の kinput2 使っているけど
ちゃんと Wnn7 使っているよね?

OpenOffice のバージョンを上げてみたら?
0637名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>618

(MS-Office + Windows + MSの邪な商法)の性能 <= (OpenOffice + FreeBSD)の性能 + ユーザの熱い思い
0638名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
OpenOffice.org << MS-Office+できる尻ーズ <= OpenOffice.org+ユーザのスキル
0639名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>638
理論は完成ですか?
0640442NGNG
以前、FreeBSD + OpenOffice.org な環境で営業をやっているって
このスレに投稿したものです。
この環境は相変わらずなのですが、会社で一台PCを買ってもらいました。
私一人で独占するものではなく同じ部屋にいる人間全員で共有するものなのですが
システムに関しては私に全権が任されました。

それて有難く全権を行使させていただきまして
FreeBSD 5.3RC1 に OpenOffice.org という環境を構築させていただきました。
環境としては 常にlogin した状態でX+KDEも立ち上がったまま、
さらに OOo も起動したままの状態で置いておかれることになりました。
0641442NGNG
>>640

私の会社の人間はコンピュータに不馴れな人間が多く
まだあまりコンピュータに触ろうとはしませんが、
徐々に洗脳していこうとおもいます。

今後は営業データを完全にこのコンピュータで管理し、
ワープロや表計算の質問は MS-Office な場合は全て断るつもりでいます。
もちろん OOo に関する質問は全て親切に回答していこうと考えています。

まだ何ともいえませんが 今のところOpenOffice.org に関しては
それほど不満はでていないようです。
0642名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>640
>>641
あなたの会社大丈夫でつか?
0643442NGNG
>>642
最近不況で営業は厳しいですね。
0644名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
PC-UNIXな環境でPCに慣れた人がwindows触るとどう感じるんだろうな?
0645名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>643
いやそういう意味じゃなく...(-.-;
0646名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>641
どうなるか興味深いんで随時レポートヨロ。
0647442NGNG
>>644
私の会社でもWindowsはありますし、KDEの設定もwindowsライクに
しています。
少くとも社員は先にWindowsを触っていることになります。
ですのでご期待されるお答えはちょっとできないのですが、
うちの連中は基本的にPC-UNIX、Windows共に毛嫌しているところがあります。

>>645
(^^;

>>646
適時何かあればまたここのスレでお知らせします。
0648名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>442
漏れもちょっと影響されてノートに FreeBSD と OOo をいれたYO
漏れもそれなりに快適な環境だと思う。
でもやっぱり素人には kinput2 が使いにくくてしょうがないYO。
他人にコントロールキー押しながらスペースで日本語モードになるなんて
説明できるかなぁ

0649名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
半角/全角よりはshift+spaceのが俺は使いやすい。
ただ、変換効率とかがちょっとね・・・
0650名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>649
変換効率は Wnn7 とか使えば良くなりますが... もちろん有料だけど...
0651名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
でもね Wnn7 と kinput2 今一つ相性が良くないよね.
それに xwnmo だっけ? あれも安定性がちょっとイマイチだったし.
0652名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>650
>>651
FreeBSD 4.x 用の Wnn7 と FreeBSD 5.x 用の Wnn7 って何か
違わない?
変換効率とか...
0653名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>649-652
FreeBSDでOffice環境を議論するならやっぱり日本語入力は重要だと思う。
Wnn7 もそろそろ古さを感じてきたけど、canna や FreeWnn は
ちょっと性能面で苦しいし Atok for Linux を使うっていうのも
UNIX文化から離れていると思う。
そろそろWnn7の次のバージョンが出てもいい頃だと思うんだけど。
0654名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

中途半端におりこうなのよりも、割り切ってはじから手とり足とり
変換して行く方が一定のテンポで変換して行けるので、わたしは
ずっとCANNAユーザです。

#打ち込みの効率よりも思考の時間の方が律速してるだけ…

変換候補に出て来ない漢字があるときはさすがに困りますが。
ユーザ辞書もっと鍛えよう…。
0655名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>652
どっちがいいの?
0656名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>655
4.x 用の方が良い。
0657名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔,漢字変換をしない日本語入力システムってなかったっけ?
慶応かどっかの先生が作ったのでアルファベットの組み合わせで漢字を出すやつ
例えば kt が慶応大學とか
0658名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>657
t-code みたいなやつ?

個人的には、 >>654 のように考えるのだったら skk を勧めるけどなあ。
0659名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>658
東大の先生だっけ? T-CODE を開発したのは...
ちょっと覚えようと思ったけど挫折してしまったよ.

漏れは Wnn7 で十分なことをここで理解した.
0660名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
scim+Anthy 連携のさせ方がわからず挫折しますた。
0661名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Wnn7についている xwnmo が意外と使えることが分かった.
少くとも kinput2 よりはいいのでは?
0662名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xwnmo は突然立ち上がらなくなる、フォーカスの奪い合いが起きる、etc
の不具合から使用を止めた。kinput2 の方がはるかに安定している。
0663名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>662
安定性の面ではkinput2の方が上というのは
漏れも賛成でつ。
でも機能的にちょっとよわいと思いまつ。
0664名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>660
scim+Anthyは FreeBSD ではチトめんどい。 ports に scim も uim もあるく
せに、 scim-uim がないからね。漏れもやろうと思って挫折したよ。

でも uim-xim から anthy 使えば、まあ普通に動くと思うけど(0.4.4より前な
ら)。別にこれといった不具合ないよ。表示がちょっとしょぼいというくらい。
0665名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>661
xwnmoをWindowMaker上で使うと絶対に消せないアイコンが
画面の下にいくつも出てくるのが困りものです.
さすがに Wnn7 用に作ってあるだけあって変換の速度も kinput2 よりも
早いし,どういうわけか変換効率も良いように感じられます.
0666名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昔からの UNIXユーザには Wnn7 は良いんだけどね。
いかんせんオム◯ンソフトの開発力が(以下略)
0667名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
wnn7+xwnmoも素直なときはかなりいいけど
何かか有ると手が付けられないからな
0668名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>666
Wnn7のバージョンアップを継続するだけの開発力があればいいんだけど...

>>667
これは禿しく同意
MS-Officeと同じで重要な仕事をしているときに限って
おかしくなる.
0669名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
GNOMEは,OpenOffice.org ,KDEだとKOfficeになるという位置づけに
なるんですか?


0670名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>666, 668
そういえば中野さんとかまだ開発メンバーで頑張っているの?
0671名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>699
ならないんじゃない?
GNOMEにもGTK+なofficeソフトが有るし
KDEでもOOoが使いたけりゃ使えばいいし。
0672名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>> 672
integration ha yatteru hito imasune. gnome+OOo and kde+OOo
ximian (novell) ha OOo ganbatteru yo!
0673名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
このスレで聞くのもなんだけど OOo を開発している連中というのは
Officeアプリというものを良く知って開発しているのだろうか?

Officeアプリを使い倒している香具師は FreeBSD とか Linux を
使う以前に MS-Office を使うだろうし、
FreeBSD や Linux を使い倒している香具師は Office アプリなんて
使わないだろうし。
0674名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
OOo って Widnows でも使えるんじゃなかったっけ。

それに Linux とか *BSD な人でも Office だけは Windows 使う
って人もいると思うけど。
0675名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そういう話もある...
0676名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近 FreeBSD 5.3-stable上で OOo を使い始めました。
でも、もともとワープロとかスプレッドシートとかは苦手です。
ついつい短い書類でもLaTeXで書いてしまいます。

0677名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>673
漏れはOfficeソフト使い倒すけど、MS-Officeのバージョンアップに
振り回される金が惜しい貧乏人なので、OOo使ってます。on Windows
0678名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>673
StarOffice5までを作ってた連中がどのくらい残ってるのかってこと?
0679名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>677

実は MS-Office 買ったことなかったのだけど
けっこう高いんだね。
あんなのほんとにみんな買っているの?
0680名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>679
まさか。
0681名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>679 こんな現状が

ウチの会社、違法コピー使っています - 知っていて容認するケースも
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/13/014.html
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