FreeBSD での Office 環境を語れ!
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOfficeアプリが重要になってくるはずだ。
ここでは特に FreeBSD上でのOpenOfficeな環境に
ついて語り合いたい。
OpenOffice日本ユーザ会
http://ja.openoffice.org/
日本語版の最新のOpenOffice が置いてあるところ。
http://sourceforge.jp/projects/waooo/
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れは本気だ。
0462440
NGNGOOoも使いつつLaTeXもつかいつつですが、MS Officeのヘタレ
使いこなし程度の僕では、立派にほとんど不自由ないOffice環境できてます。
>>459
美しさを求めるなら、ちゃんとしたTypesetをすることだと思うぞ。
でもOOoでそれを実現するのはフォント環境という意味でも、いろいろな意味でも難しいです。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDにMacと*BSDづくしな環境ですが、なにか？
あとはIllustratorとMSOfficeの代用になるレベルのアプリが出れば、
LinuxやBSDで十分だと思う。
Openofficeはもうちょいがんばれば実用的か。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れは MS-Office よりも Illustrator がBSDで動かないので
MSな環境が手放せないでいる。
昔はMacだったが...
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしたいですが、出来ましたっけ?
じつは、漏れの要求はそれだけなんですが...
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaVMはいれてる？
再生支援にJavaVMを使えばいいんだけど。
0467442
NGNGどうもありがとう。
OpenOffice って、いろいろ言われているけど実用的には
それほど困らないレベルなんですよね。
私も実は FreeBSD だけの環境にするのには
ちょっと戸惑いましたが、やってみると意外と使えると
いうことに気が付きました。
変にWindowsな環境も使えるとなると、自身がなくなって
ちょっとWindowsを使っては、FreeBSDを使ったりと、
変にあっちこっち行って逆に効率が悪い状況になってしまいます。
会社の同僚に、MS-Wordじゃなければダメだとか
MS-Office だって無料だよ とかって言われると
ちょっと困りますが。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGphotoshopはgimp,illustrator は sodipodi,skencil でもだめ？
…プロでないなら機能的にも間に合うような
あと、OS Xでは、数式は Equation Editor(TeX->PDF) から
プレビュー画面をwordやkeynoteへドラッグするだけでコピー
できます(illustratorへは一旦PDFで保存する必要あり)。
BSDでもこんなツールは作れると思います。
OOoでもEPS,PDFをペタペタ貼れるといいかも。
http://www.sodipodi.com/
http://www.nongnu.org/skencil/
http://evolve.lse.ac.uk/software/EquationEditor/
0469464
NGNGいろいろ情報を教えてもらってありがとうございます。
これらのツール良さげですが、
日本語は使えるのでしょうか?
skencil って sketch なんですね...
0470463
NGNG>…プロでないなら機能的にも間に合うような
>
gimpはphotoshopの代わりとして十分使えるレベルだが、
illustratorの代用品はいろいろ試したけどぴんと来るのがないなぁ。
illustratorは作図用途に使ってるので、
openofficeのdrawやdia, tgifあたりが候補となるが、どれもいまいちだった。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>469
sodipodiについては開発者に日本人がいるとか？
いつのバージョンからか知りませんが、対応しているはずです。
skencilはkinput2等からの直接の入力はまだ出来ないかも知れません。
http://www.asahi-net.or.jp/~rd6t-kjym/sketch/index-ja.html
どちらもportsにあるので試してみては？
>>470
ドロー系は他にもいろいろあるようですが、illustratorを評価基準
にしてしまうと対抗馬はなかなかないですね。
Win環境でさえFreeHandかCanvasぐらいでは？
これからの各ツールの発展に期待しましょう。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>467
お仕事は営業職でしょうか? それともカスタマーエンジニアのような
ことをされているのでしょうか?
それでMS-Officeな環境を完全になくして、OpenOffice だけで
それだけできるなんてすごいと思います。
しかも FreeBSD を使っているというのであれば、
ソフト面でいろいろ不便もあると思いますが、
どのようにして対応しているのでしょうか?
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0474名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は文書は XML (DocBook DTD) → {html,man,tex} で作ってる。
Word はイラネ。
時代は XML ですよ奥さんとか言って、客をだまくらかせ。
0476442
NGNG仕事は、典型的な営業職です。
特にIT関係というわけでもありません。
FreeBSDを使うという点で、不便なことはありません。
といいますか、周囲の人間はパソコンすら使っていない連中が
多い中では、FreeBSDだろうがWindowsだろうが違いはありません。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG業種は何?
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0479名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0481名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、コンピュータそのものが浸透していないところだと
OOoやFreeBSDでも大丈夫なんだろうね。
最初にシステムをつくってしまった香具師の環境が最優先になる。
漏れもそういうところから啓蒙活動やってみようかな。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOOoは、使ったことがなかったのですが、5.3-BETA7をインストールしたら
package で OOoの1.1.2_1があったので入れてみました。
思ったよりも使い心地が良いので驚きました。
それに、OSをインストールするついでに、これだけのオフィスソフトが
インストールできるということも正直大きな驚きでした。
オープンソースも進化しているのですね。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0484名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二回目のビルドはそこまで時間がかからないのですが。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少くともまだまだ進化の道をたどっているから安心しな。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindowsとLinuxのデュアルブートなんですね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/19/epn10.html
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゃんと運用できているのだろうか?
その後の話が知りたい。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれってOOo 1.0ベースなんだよね。
OOo マンセーな漏れが言うのもなんだが、 いくら企業が
サポートしていると言っても 1.0は使いたくないな。
これで余計に評判が悪くなってなければよいが...
せめて1.1ベースになればいいんだけど
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多分今だったら StarSuite になりそうな悪寒・・・
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG役所のOOo導入の話ですが、これ以来、あまり聞かなくなったね。
またどこか入れてくれればいいのに...
他に大手の企業とかで大量導入っていう話はないのかな?
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、結果使えないと判断するから導入されないんじゃないかと。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというロジックがわからん。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも上の人間は、OOoどころかMS-Officeも怪しいぞ...
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何で？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG経験談
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここはアナタの会社の掲示板じゃないんだよ？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレも折り返しになりましたね。
F
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinuxは日経で知ってるぞ!、って程度のところだと、
ハードの更新時には決定権握るクラスの人には判断出来ずに、
結局MS Officeがバンドルされた富士通辺りのPC買っちゃうん
じゃないでしょうか。
で、ハードが使えなくなるまでそのまま数年使い切る。
この大量購入のタイミングで、OOoプリインストール済のUNIX BOX
売り込んでMS製品に対する価格差を見せつけないと、叩き台
の上にさえ乗れない気がします。
それでも、その後どうやって社員教育やサポート体制を整える
のかを考えると、IT系でもない限り一般の中小企業じゃまだ
難しそうですね。そんな部隊を作る余裕ないでしょう。
そういうことサポートする会社、いまから仕立てても需要あるのかな？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサポート費用も含めて MS Office より安くあがんないと意味ないぞ。
そんなことできるか？
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS Office のサポート費用を払っている会社がどれくらいあるのか
と考えると、それほどコストの差はないと思うよ。
基本的に、プリインストールのMS-Officeをそのまま使うという
パターンが多い。
それなら OOo もプリインストールのものが増えればそれなりに
競争力はあると思う。
しかも、プリインストールのMS Office は、多くがスタンダード版だから、
PowerPointが別売りになっているのは痛い。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS Office 搭載パソコンと一緒に
OOo つきの安い同スペックマシンを同時に売り出せばいいんだよ。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普及を頑張っているみたいですよ。
http://www.alpha.co.jp/knoppix/
たしかここ新人社員研究で OOo をやっていたと思う...
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.city.sumoto.hyogo.jp
>unknown Microsoft-IIS/5.0 11-Oct-2004 202.211.117.67 Management Conference of Plaza in Sumoto City
なんでやねーんっ!
つうかクライアントにLinux入れるより先に、サーバを入れ替える方が
先と思われ...。
まぁサーバにLinuxってのは、他に実績が沢山あるからいいのか...?
ていうかナニげにTI特区とやらに指定されてたり、少しは淡路島を見直したのだが、
やはり淡路島だったというべきか。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁ、Webサーバは外注だろうから、依頼したプロバイダに
依存するわな。
淡路島にあるようなプロバイダだからLinuxができる技術者を
揃えるのも難しいだろうし...
本当は、そんなプロバイダがあること自体問題なのだけどね。
でも洲本市って淡路島だったのか...
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGports の frozen が終わったので急に ports が更新されてきましたね。
OOo の package も 1.1.3 になるのだろうか?
私のPCの性能はちょっと貧弱なので、OOo のコンパイルに
三日ほどかかってしまいます。
それで、自分でコンパイルするよりも package に頼っているのですが、
早く package でないかな。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前は原稿を書くときは，StarOffice 5.2 とか WordPerfect とかを
使っていたんですね．
FreeBSD上で Linuxエミュを使っているそうです．
今はネイティブで OOo とか使ってくれていないのかな?
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBSDな人なのに LaTeXじゃないんですね。
MS Office ですって言われてもいやだけど
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>OOo つきの安い同スペックマシンを同時に売り出せばいいんだよ。
そんなもの出したら、MSから強烈なFUDにさらされる。
Sunとの和解でMSがOOoを訴える権利を取ったのは、そういう動き
を牽制するために他ならない。
なんとか頑張ってOOoを搭載しようにも「MSの確約」を取るには
「MSにMS-Officeバンドル価格と同額払えば認めてやる」などと
あこぎな条件を付けてくるだろう。
あるいは、Sunに金払ってStarSuiteにするなら回避できるけどね。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般 windows ユーザにとりあえず使ってみてもらうのは
普及にかなり貢献しそうだけどね。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG絶滅してしまいましたね．
MSの悪どい戦略とそれにのせられたユーザ...
このまま競争が成り立たない社会では，MS Office も
発展しないだろうに...
PC-UNIX+OOo プリインストールのマシンを発売するような
大手メーカ出ないかな．
0516329
NGNG多くのメーカーから発売されないと。難しいよなー。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆に全てのメーカーが結託して，MSに圧力をかけるとかの
方法はできないのだろうか?
現在のところ各メーカは，高貴なMS様からWindowsとMS-Officeを賜って
オツムの弱いユーザにPCを売り付けているって感じですからね．
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単に価格競争だけなら、MSは相当の体力持ってるような気がするのですが。
Intelに対するAMDのような存在がでてこないだけで、
OSもOfficeも実際はもっと安く売っても黒は出せるんじゃないでしょうか。
OOoが普及しはじめる→MSが大幅値下げ→安けりゃMS Officeを買ってしまう
って流れになってしまう？ 普及しはじめたLinuxみてると、そういう流れには
まだなっていないですが、そう単純な話ではないんでしょうかね？
とりあえずお安くなるなら御の字ですが、それだとOOoは単なる当て馬に
なってしまいます。
セキュリティーに関するアピールや、もっと別のアプローチ
(何があるんでしょうね)も必要ですね。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS の価格競争に対する体力は、intel の比ではありません。
MS は OSやOffice統合環境アプリは、現状よりも遥かに安価に提供できる
余裕を持っています。
その証拠に同様な機能を持っている 他社の OfficeアプリやOS は
非常に安価に提供されています。
MS Office や Windows本体の価格は市場的に見て高すぎます。
intel の場合は、AMDとの競争がなかったとしても経営的には
それほど余裕はなありません。
特に intel のような会社は設備面で投資を継続しなければならないことが
大きな負担になりますし、投資家の顔色にも気をつけなければなりません。
それでもあれだけの価格競争ができています。
そういった制約もなく、しかも価格競争のないMSの利益率は凄まじいものです。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿高い値段で，MS-Officeを使わされるのはかなわん．
値段にふさわしいものであればいいんだが．．．
Officeアプリで必要な機能は，だいたいOOoに揃っているので
互換性さえもっとよくなれば，MS-Office を使う必要性は
なくなるのだが...
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCメーカーは，MSとの契約的には，OOoをバンドルしたモデルって
発売できないの?
MS-Office はずして，OOo をバンドルして安いモデル売り出したら
やっぱりMSに叩かれるのかな?
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMS以外の製品をバンドルしたパソコンを出したりしたら、
ライセンス料がはねあがるとか、いろいろあるみたいよ。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金払わせられたらしい。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGOS でそんなことしたらほとんど独禁法違反じゃないの?
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>MS-Office はずして，OOo をバンドルして安いモデル売り出したら
>やっぱりMSに叩かれるのかな?
だぶん「OOoはMSの権利を侵害している！」とか言い掛かりで因縁付けて
脅すだろう。そのためのSunとの協定。
OOoではなく、Sunに金払ってStarSuiteバンドルなら回避できる。
もしかしたらSunの方から持ちかけた条項だったりして:-p
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSun の裏切り者...
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSは，アメリカとかでは独禁法違反でけっこう訴えられているけど
なんかピントがずれたというか，的外れな議論が多いような
気がするんだけどね．
MS対策をするなら，まずOSそのものの独占を何とか
しないとユーザは，どんどん搾り取られていくだけだと思うよ．
もちろん，MS-OfficeをOOoに置き換えていくとかそういうことも
重要だけどね．
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現に、クライアントがLinuxの選択の余地もあると言っただけで
Microsoftのお偉いさんだかなんだか飛んできて、価格を下げるようなことが
頻繁に起こってるし
LinuxがWinとシェアで競争できるとは思わないけど、Winno価格での当て馬にはできる
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそも大学なんかは MS な世界を追放してもいいんじゃないかと
思うのですが，そうではないのでしょうか?
大学なんかでは，どんどん Linux や FreeBSD に OOo っていうように
していかないと特定の企業の製品に偏った人間がどんどん
育ってしまうのではないでしょうか。
MS Office ぐらいであれば 大学を卒業して新人研修の期間くらいで
十分にマスターできるだろうししね。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSのいわゆる三種の神器と称する、WORD、EXEL、POWERPOINTを
新入生に教え込むことが情報処理であり、リテラシー教育だ
などという愚かな、愚民化、アメリカ&MSの植民地化が
私立はおろか、国立や公立にまでわーっと広がっています。
機材やソフトの購入の最後の権限を握っているのが、
経営陣だったり事務系だったりするのでその営業攻勢は激しく、
また、MSは研究者に研究資金を提供するプログラムによる
攻略をかけて、日本のアカデミズムを買収する工作も同時に
行っており、学内の教員の中にも分断化が進んでいます。
こういうのって、宗主国が植民地を支配するやりかた
そのものなんですよね。特権階級を買収し優遇して、
搾取側に回らせて間接的に圧政を強いるというあれです。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもうすこし FreeBSD での Office 環境を語ってくれ。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクライアントにUNIXを使うのはサーバーにwindowsを使うような物じゃん。
サーバーまでwinな大学って無いでしょう？
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発表そのものは順調でノントラブルでした．
手前みそながら見た目もそこそこ綺麗にできたようで
懇親会のときに研究発表の内容とは別に OOo に関しての質問も
何件か受けました．
OOoについては，けっこうみんな知識としては知っているのだけど
実際には見たことはないという人がほとんどだったので
ちょっとは啓蒙活動ができたのではないでしょうか．
でもOOoを使うときは，やはり数式はちょっとしんどいですね．
今回は LaTeX で数式をつくってそれを張り付けて
使いました．
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG載せるべきでない。数式なんて即座に見たってわかんねーよ。興味があったら
論文のほうを読むがね。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG聴衆を煙に巻くのに重宝しているがな。
それにしても、M$ も初期のへぼいワードなどが出してた頃、
対抗馬として TeX など、出力こそ素晴らしいが初心者には
とても使えないような物があった。それにあんのんとしてしまい、
使いやすさを考慮した OOo のようなものの開発がなされなかった
ことが返すがえすもくやまれるな。
ましてや当時のぱわーぽいんとなどひどいソフトだったから、
それを上回るものは比較的楽に作れただろうに。
(そうやってたら、ユーザがこっちに流れたかどうかはなんとも
いえないが。)
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれに、このスレの前の方でも言っていたが、symbol(ギリシャ文字)の
ボールドができないとか面倒だ。
もっともこれは、MS-Wordでもできないが
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごちゃごちゃと説明するよりも数式一つ見せた方がわかりやすい場合もある。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>537
当然ノートPCで発表したと思いますが、スリープ/サスペンド、
もしくは外部モニタ出力関係は問題なしでしたか？
Windowsでさえ、たまに再起動の様子から発表してくれる発表者
いますよね？ OOoの機能よりもこちらの方が心配です。
ノートPCの機種とBSDのバージョンは何ですか？
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG- 数学または制御以外のジャンルで、
- OOoで手に終えないような数式で、
- ブロック線図etcで代替して説明するよりも数式を一つしめしたほうがイメージが伝わりやすい
という数式の例をあげるべし。
数式なんて誤魔化すための煙幕程度にしかなっていないと思うが？
プレゼンで伝えるべきことは内容の正確さよりも、研究全体のイメージと成果を伝えること。
15分〜20分で全部を説明できるわけなんてないんだからさ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0546名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその辺はこのスレで議論してもしょうがないと思う。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0548537
NGNGFreeBSD 4.10-stable で，ThinkPad X31 を使いました．
特に問題はありませんでしたよ．
OOo は，1.1.3 です．
予め，起動した状態で壇上までノートPCを運んでいって
そこで，ディスプレイケーブルを繋いで
Fn + F7 で問題なく画面切り替えできました．
あ，そうそう同じ学会ですが，WindowsXP + ThinkPad X31 を
使っている人がいたのですが，こちらは大きくトラブっていました．
最初は画面が出てこないで大騒ぎして，
次に，動画がプロジェクタの方にでないで大騒ぎして
結局良くわからない発表で終了していました．
画面からすると MS Office XP のようでしたね．
0549537
NGNGOOo で表示できないような複雑な数式というものではありません．
フォントの問題等見た目の問題が気になりました．
特に積分記号などがあまりカッコ良くなかったので
今回はLaTeXを使いました．
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinXPの場合、動画のライセンスを守るためらしいが
本体の液晶モニタとプロジェクタの両方に同時に動画は
出せないらしい。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱりOOoにはLaTeXエンジンをのせなければだめだな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嘘だろ？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかに最近学会では OOo を使っている香具師増えてきたね。
以前よりも Linuxを使っている香具師が増えてきているからなんだろうけど
漏れとしては FreeBSDユーザにも頑張って欲しいね。
ただBSD系なユーザは Linux系ユーザと違って見た目をあまり
気にしないような傾向がある気がする。
もっと派手なパフォーマンスを望む。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0556名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0557名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>551 の話がデマかどうかわかりませんが，
実際，PowerPointで動画を再生しようとすると
プロジェクタ側の動画表示部分が真っ黒に表示され
動画再生できない場合があります．
これは >>551 がいうように，WindowsXPでライセンス管理しているいるのか，
あるいはDirectXとメーカ製ドライバの相性が原因だったりするのかは
わかりませんが，
オーバレイを無効にしたり，DirectXを無効にしたりすると
表示できたりする場合があります．
残念ながら私には原因はわかりません．
それからWindowsXPだけではなくて，Windows2000でも
この問題は起きるみたいですね．
0558557
NGNGプロジェクタ側の動画部分が真っ黒になって表示できなくなった場合，
本体側の液晶モニタを表示しなくすると，プロジェクタの方で
動画再生できます．
つまり同時表示でなければ，動画の再生は可能になります．
それで，>>551 のような話が出てきたのではないでしょうか?
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG学会ついでに聞きたいのだけど、文章書いたりプレゼンは
わかったけど、実験データの管理やグラフ作成まで
OOoを使ってる?
漏れは未だに perl や gnuplot でデータ管理やプロットをやっている。
パワポな連中はexcelでデータ処理してグラフ作ってそれを
そのままパワポに張り付けてたな。
0560537
NGNGデータはcalcではなく gnuplot で作ったグラフを
tgif で加工して impress に張り付けて使いました．
それに図もまだ draw を使いこなしていないので tgif で描いていました．
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