FreeBSD での Office 環境を語れ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSDでクライアント環境を構築するためには
Officeアプリが重要になってくるはずだ。

ここでは特に FreeBSD上でのOpenOfficeな環境に
ついて語り合いたい。

OpenOffice日本ユーザ会
http://ja.openoffice.org/

日本語版の最新のOpenOffice が置いてあるところ。
http://sourceforge.jp/projects/waooo/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> http://sourceforge.jp/projects/waooo/

なんで最新の OpenOffice 1.1.3 は、FreeBSD4.10用はあるけど
5.x用が無いの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

マジレスするとOpenOffice.orzは4.xBSD版のMultiplanとWordに劣る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

情報系の話なんだけど、最近学会発表で OpenOffice.org を使う人、
増えてきましたね。

でもほとんどが Linux だったりする。
FreeBSDを使って学会発表している香具師いますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんで FreeBSD 限定なんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

こだわる香具師が多いからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところで、最近の FreeBSD用 OOo のportsなんだけど
JAVAの環境を要求しなくなったね?
JDK入ってなくて大丈夫なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>3

BSD用に MultiplanとWord があるんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>一筋縄ではビルドできないんだと思われ。

当方FreeBSD 5.2.1-RELEASE-p9じゃが
portinstall japanese/openoffice-1.1で、
mozillaのライブラリを組んでるらしきところで、ビルドが止まるな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

CURRENTだけど、ここ最近makeできねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

とするとOpenOfficeに関しては 4.10Rの方がいいわけですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

事務処理関係で MS-Wordなフォーマットで書類の雛形が送られてくるのですが、
これをOpenOfficeで開くと、レイアウトがけっこう崩れます。

うちの会社では微妙なずれは許容してもらえるのですが、
さすがに２ページの書類だったのが、枠が変に広がって
3ページとかになると文句をいわれます。

何とか、このレイアウトの崩れを減らす方法はありませんか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スレタイは FreeBSD の Office環境を語れ! なんだけど
OOo 以外のネタでもいいの?

漏れは、LaTeXで文章書いて、計算処理は awkとperlだなんていうのは...

まぁ、少なくとも漏れではないが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>12

ページの余白や、フォントの大きさの設定を合わせてみると
近いものになったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OpenOffice.org ユーザーのためのMicrosoft Office 互換性研究室

http://oooug.jp/compati/

に多少のヒントが書いてある．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSDで日常的にOOo使っている香具師っているの?

漏れはMS-WordやExcelで送ってきたデータを読むときぐらいしか
使ってないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>8
BSD用はアスキーからの発売で日本語版もあったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

漏れは、学会発表のとき自作のソフトウェアのデモを
行うことが多いのだけど、FreeBSDでシステム開発をしているから
Windows上ではmovieくらいしか表示できなくなってしまう。

それでOpenOffice を学会用で使いたいのだけど、
実際に発表に使おうと思うと数式とかまだちょっと弱かったりするよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>16
SOHOに従事してるが、経理にOOo1.1使ってる。
ThinkpadS30、FreeBSD 5.2.1-RELEASE-p9、atheros、kdeっていう環境。
環境構築に成功している現在、不便は無いです。恐いくらい安定してる。
FreeBSDだとソフトウェアの経費の伝票も起こさなくていいし、
環境構築もlinuxに比べて楽だし、この生活は止められんネ。

なんかよくわからんが
#portupgrade japanese/openoffice-1.1
が失敗してしまう昨今。
めんどくさい事になりそうな事を事前に察知して、あえて放置する習慣が身についた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>19
まぁ、自分に技術があってSOHOのような小回りのきく組織なら
そういうシステム構成もありなんだろうね。

しかし、SOHOでもたいして使えているわけでもないのに
高いお金を出して MS-Officeなシステムを使っているところあるけど
Free なOS + OOoにするだけでだいぶん経費節約できるんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOoの難点と言えばMS Officeに比べハードウェアの要求スペックが高いことだろうね。
OfficeXPが入っている環境であれば問題ないかもしれないが、企業へのPC導入ラッシュだった
Win2000やWin98の頃のPCでOffice2000やOffice98が入っているような環境からの乗り換えだと、
筐体ごと総入替しなければ、どうにもならないと思われる。

特にOffice98なんかだとP5と32MB程度のメモリ搭載量を想定しているだけあってemacsより軽いし。
よって、PCの性能をちょっと落としてMS-Office買うか、１ランク上のPCを買ってOOo入れるか、
という選択肢になるものと思われる。
実際に入れてみると、金の流れが変わるだけで、あんまり経費節減にはならなかったりするんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>21
筐体をまるごと入れ換えるにしても、筐体自体はそれほど高くない罠。
昔のアプリを強引に使い続けるのは貧乏っつーシグナルだな。
普通に考えてOOoが満足に動くスペックは値段的に「高くない」。

もちろんFreeBSDやLinux、OOoが万人に受け入れられるoffice環境だとは思わないが、
どう考えてもMS製品は高額過ぎる!し、使ってるだけで危険だったり。
個人的な結論だが、
FreeBSDやLinuxが好きなユーザで、周囲が許すのならば、
Freeなoffice環境を構築するだけで、やはり経費節減への圧倒的な近道となるのだ。
まあ、adobe環境とかは望めないんだけどねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>22
設定が悪いのかどーなのか、PentiumM 1.6GHz + 1GB(PC2700) で、
満足に OOo はうごきませぬ。メモリの量にものを言わせてキャッシュする
オブジェクトの数をデフォルトの10倍以上に引き上げているのだが。

MS-Office 2000 を PentiumIII 700MHz + 256MB で使っていたときの
ような感じで使うには満足に動作するスペックってどのくらいよ？

ちゅーか、信者と布教者の気持はわかるが、OOo は 2.0 くらいになるまで、
MS-Office との速度比較は控えてさ、もうちょいじっくり練り込んでから
他のOfficeSuite と勝負するべきなんじゃん？

いま、すぐに速度比較や安定性比較をするのは早すぎると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>23
CPUはpen3(600MHz)メモリは256MBのThinkpadS30で普通に動いてますが。。。
コンパイルにはどえりゃー時間かかったけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

どんな作業が遅いのか示してもらわないと比較できないな

23 · NG

うーん、、、
>>23
の使いかたが「酷使的」なのかなー。
calcで千行程々の元帳をグラフ化する時とかは、たしかに待たされる。
グラフ化を日常作業的にしてるわけじゃないから、事例ごとはよくわからんね。
mysqlと連携させた時は重すぎて挫折。
上記マシンで、kde3.1上でOOoは動作させとるけど、
それでもストレス無く各種元帳作成なんかには使えてるよ。

まあ信者かどうかはわからんが、MSofficeこそ幻想的な存在だとは思うぜ。
バージョンアップの費用とか考えると背筋が寒くなる。もう後戻りできぬ。

26 · NG

23っていう名前はタイポ。すまん。

kde3.1を使う前はxfce4だったのだけど、
kdeのkontactとかがなんかヨサゲで丸々乗り換えてみたのだ。
良くできてるなー、と驚き。
この板の諸君はtwmで遊んでるような人も多いと思うけど、
みんなスペックは贅沢に使おうぜ(w

不満と言えば、Freeで賢明な日本語入力環境が無いのがダメな点で、
メチャストレス溜る。cannadicは比較的マシだけど、、、でも辛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

mobile セレロン 400MHz + 192MBのメモリで
動作に支障ない程度に使えています。

FreeBSD 5.3-BETA3です。

さすがにこの環境で何百ページもの文章を編集する根性はないけど、
それはMS-Officeでも同じことだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うちはペン３ 800MHz＋256MB で結構快適。
小さな会社の日常業務だから大したことはしてないけど
MS-Officeから全面移行して特に問題となっていることはないです。
最初は操作法の違いなどの質問が多かったけれど今では
みんななれてくれた模様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Pen4 3.0GHz+1024Mですが、あんまり快適とは言えません。
中古屋で5000円で買ったWin98+Office98付きのK6-2 300MHz+128MBなPCの方が快適です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ま、最終的には個人の感覚だから押し付けとかやってもしょうがないけど
仮に遅くて仕方が無いOOo環境を改善したいという意図があるなら
もうちょっと具体的に出していかないと話は進展しないだろうな

OSとOOoのバージョン、最適化コンパイルかバイナリパッケージか等の情報
それと作業内容だな。そういうのが無いと単なる罵り屋にしか見えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スレ違いで恐縮だが、誰か教えておくれ。
FreeBSDって
CPUTYPE?=p4
CFLAGS= -O3 -pipe
COPTFLAGS= -O3 -pipe
っつー風に、"全部"最適化した環境って、やっぱり体感的に速いのかね？？？
特にOOoでベンチとかとったら面白そうだけど、
ビルドと検証にメチャメチャ負担がかかるからできぬですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOoは直接比較したこと無いから分からないけど
カーネルとユーザーランドでさえCDそのままの状態と最適化したのとではかなり違います
遅いマシンほど実感できるから、AthlonXP 2GHz以上だと体感できないかも知れません
KDEも最適化するとかなり速くなります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>33
ほほう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

windows で office 系ばかり使ってる人らの要求水準と、
ときおり必要なときだけ office 使う Unix よりの人らの要求水準は
違うだろうと思う。
GNU Emacs はいいけど XEmacs は死んでるよねというのと
似てる。windows メインの人からみたらどっちでもいいよって感じだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>35
すれ違いスマソ．

GNU Emacs の方が XEmacs よりもいいの？
漏れはいまだに XEmacs ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

正直な話，OOo と MS-Office と比較して，どの部分を改良すれば
２つの差が縮まっていくと思う?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

5.2 の current を１週間に１度ぐらいずつCVsupしてバージョンアップしているけど
KDEのmakeに成功しないな。まだダメなのかしらん。

でもいまさら stable に戻るのもな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOoがMS Officeとの互換性にフォーカスしている以上、
アキレスと亀の例えのごとく、MS Officeに追いつくことは
いつまでも出来ない。

OOoが有名になったばかりに陽の目を浴びないが、
KOfficeはどうだろう。少なくとも、OOoより快適に
動くだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

逆に互換性を考えなければ KOfficeの方が良いのだろうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところで、Officeアプリといえば、昔 Applixware(綴り忘れた)とかいうのが
ちょっと話題になったことがあったと思うけど、あれはどうなったの?

何か知らない間に忘れ去られていたのだけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>39

でも互換性がほぼ完璧に近くなって、80%程度の機能を持ったとしたら
MS-Officeのシェアを食い潰せると思うのだが...

結局、Windows本体と同じで、既にあるMS-Wordで書かれた文章やら
Excelでつくられたデータを処理しなければならないため
MS-Officeを使いつづけなければならないという人がほとんどだと思う。

もしも高い互換性があるOfficeソフトが出れば、
使うか使わないかわからないわずかの機能のために、
MS-Officeのあの価格を払いつづける根性は、多くの人にはないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

イラストレータ互換が欲しいなあ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43
PostScript 手書きでどーぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43

ps2edit を使ってtgif で編集しる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43

現在のOpenOffice.orgって、けっこうまだまだという気はするけど、
妙に Draw だけは使いやすかったりする。

一度 Drawを使ってみては?

使い方によっては、Illustrator使うより早く簡単にイラストが描けるよ。
漏れは、論文と学会発表用のイラストしか描いてないけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところで、最近事務処理全体を OOo ベースに移してきたのだけど、
けっこう使えるよね。

MSOfficeXP からの移行なんだけど、何が良いかって
OOoだと勝手に余計なことをされなくて済む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43
>イラストレータ互換が欲しいなあ。。。

「FreeBSDで」という訳にはいかないが、WindowsまたはMac用で
フリーウェア化された「Expression」というソフトがある。

もし「Illustrator書類を開きたいけど、わざわざ買いたくない」
という事情だったら、おすすめのソフト。詳しくは、CG板の

Expressionの話をしよう part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1066673768/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>47
でもWordのスペルチェック機能は便利だよ
英語論文を書く時は特に

Wordで書いてからTeX化してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>49

スペルチェックは、OOoでもできるし、もっと高機能なのは
フリーでもあるんじゃないの?

もしかしてグラマーチェックまでのこともいっている?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSDには限定しない話だけど、

ヨーロッパに行けば StarOfficeとか MS-Office以外の
オフィスアプリがかなり市民権を得ていますよね。

ホテルのロビーのinternetコーナーに普通に Linux + StarOffice な
PCが置いてあって一般の客が使えるようになっているのには
驚いた。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>50
そう文法チェックも込みで。
Wordは書いてるそばからチェックしてくれるので、非常に楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ちょっと質問なんですが、OpenOfficeってシェアというかユーザ数は
増えているの?

それとも一部のマニアが騒いでいるだけなんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

前者は微増。
後者は大山鳴動鼠一匹。

プレゼンテーションでスライドショーを実行するとGIFアニメが勝手に最前面に移動して
しまうバグとか、細かい修正を地道にかさねているところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OpenOffice.org にも MS-Word程度でいいから、簡単な日本語の文章校正と
英語の文法チェッカぐらいは入れて欲しいよね。

”の”が三つ続いたらだめとか、そういう簡単なのでもチェックしてくれると
ありがたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

プレゼンテーションソフトがPowerPoint並に使えるようにならないと
Windowsからは抜け出せないのか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

学会での効果的なプレゼンテーションの勉強をしたいのですが、
OOo関連で参考になるようなサイトご存じありませんか?
あるいは書籍でも良いです。

良いのがあれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

プレゼンに関しては
http://www.imou.to/~AoiMoe/column/less/
自由な環境でプレゼンできるならば、
lessプレゼンに関しても考慮の余地があるだろう。
AAとか混ぜると2ch風プレゼンになって。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>59
いやぁ、less はちょっと...

できれば Impress でプレゼンしたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スレ違いで恐縮なのだが、HTMLでプレゼンしたら楽チンと思うのは俺だけ？
豊富にツール群あるし、そのままwebに乗っけられるし。
プレゼンした事無いしこれからもないだろうからオイラには関係ない話だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いや、実際に HTML プレゼンて、たまーに見るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

mikachanフォントでプレゼン。最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

navi2ch プレゼン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

デモンストレーション用に動画を扱いたいのですが，
PowerPointみたいに張り付ける方法をご存じありませんか?
張り付けたいファイルは，AVIやMPEGです．

いちいち Impress を最小化してから mplayer を
使うのはちょっとめんどうなのですが...

それから，動画をエンドレスに再生し続ける方法も
ご存じでしたら教えてください．

mplayer -fs -loop 0 foo.avi とやると
一度ファイルの終端までいくと一旦，再生が終了してしまって
画面が消えてしまいます．
この方法だと，動画が終了する度にチラツクので
これ以外の方法が知りたいです．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>61
>>62

漏れはHTMLなプレゼンは見たことないのだが、
画面の切り替えとかどうやるの?

細かい話で申し訳ないが，
いちいち画面上の特定のボタンを押さないといけないの?

そういう細かい作業はプレゼン中にやりたくない．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>66
ヒストリーに入れといてキーで前後、とかかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OpenOfficeを普及させようと思ったら、家電量販店でやっている
無料パソコン教室とか，アビバとかでガンガン講習会でもやってくれないと

オヤジ連中が使ってくれない．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>43
macを使うとしよう。
新imacとadobeのパッケージとかをそろえれば、40万円はかかっちゃうだろー？
Freeな世界に慣れてしまってるとさすがにきついよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

とかに載っている大学では knoppix を使って OOo の演習を
やっているそうだけど，世間的に受け入れられるのかな?

これだけ MS マンセーなご時世に...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

お前はFreeの意味を間違えていないか、とストールマン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>71
Freeっていうのは無料って言う意味なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そのOOoのPowerPointもどきはPSファイルを貼れるのかね?
貼れるのなら便利かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

htmlプレゼンは mozpoint というのがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ところでここのスレ Linux ユーザだとまずいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>70

> http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

関係者の方がいらっしゃいましたら

状況を差し障りがない程度でかまわないので，お教え下さい．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>72 じゃあ俺はFreeWindowsでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OS自体がプリンター周りに弱いのにOOoなんて普及する訳無いよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

フォントもだな。設定がメンドイ。OOoでイタリック・ボールドの表示がでないなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

プリンター周りは購入前に調べておけば普通に動くわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

選択肢がかなり狭まる訳で。
自分にプリンターを合わせるんじゃなくて、OSにプリンターを合わせる。馬鹿らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スレタイからFreeBSDを前提に書くけど、

最近は、ports に epson のドライバがたくさん入ったんで
多少はましになりましたね。
G700とG800とかけっこう最近のものが使えるというのが大きい

漏れはepsonのインクジェットと、安めのPS互換の
モノクロレーザを揃えて印刷環境は問題ありません。

漏れのプリンタ環境って Windowsでもけっこう一般的なもの
なんじゃないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>79

普通に何も設定しなくてもボールド、イタリック使えるけど?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>81
君はプリンターを使うために特定のOSに束縛されてる。
逆説的だネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

kochi-ttfなら普通にボールド、イタリックも使えるけど、
市販のダイナフォントを使ってたりすると一筋縄じゃ無理みたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

M◯明朝やM◯ゴシックをFreeBSDに入れても何の設定もしなくても
ボールドやイタリックが使える...

しかもOOoは、デフォルトでこれらを選びやがる...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>77
ちょっとまった!!それはいわゆる「割れ物」つーことか?
だとしたら喪前は「Free」の意味を取り違えてる。大変だ、RMSに報告せねば!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

RMSは
>独占ソフトを書くようなヤツに、金を受け取る資格なんかない
http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/9709/2_4.html
だってさ。
BSD的には彼のこういう言動がキモく思われてしまうんじゃなかろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ライセンスだけを考えるとBSDライセンスは、制限が緩い分優しいと
いえなくはないけど、RMSからすると、BSDライセンスは
どういう風に考えているのだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

最近、portsにEPSONのインクジェット用ドライバが入ったことで、
事実上プリンタの制限は無くなったって見ていいんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>89

6年くらい前に直接聞いたら foolish だと言われたよ。

**スレちがいですけど** · NG

FreeBSDで利用可能なpipsって、数年前からあるような気もするけど。

原理主義のボスキャラがどう考えてようと、
BSDの住人にとっては全くどうでも良い話だと思われ。
リーナス君からも煙たがられてるほどの独善的キャラだしねぇ。
GPLのライセンス比較表とか、主観的すぎてあんまり意味ないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

スレ違いかもしれないが、OOoには MS-Office95 を目指してもらいたい。

間違っても OfficeXP の道だけは歩まないで欲しい。

昔、漏れのところの会社でOffice2000に変えたとき、動作が不安定で
滅茶苦茶困った。
せっかく作ったWordファイルは壊されるは、すぐにハングアップするわで
全然使えなかった。
それで、SP1が出た辺りから何とか使えるようになっていた。

まぁ、トラブルは多かったが、この時からそれなりに使えていたのだが、
全社的にOfficeXP に変えてからまたトラブルが続出しだした。

ソフトの設定もできないような連中ばかりの中、勝手にレイアウトは
変えられるは、指定した書式にはならないわで、大騒ぎになり
全く使い物にならないことがわかった。
これは SP が出ても変わることはなかった。

それで今回はOffice2003が出ても、見送られている。

よくもこれで世界のトップシェアをとっているものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

出てくる単語が "foolish" とは、>>91の英語力も知れたものだ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSD 5.3-BETA3に pipsg900 をインストールして
EPSONのインクジェットプリンタ G900 をUSBに接続して使っています。

これはFreeBSDで使用する分には問題ないのですが、
Windowsマシンから samba経由でネットワークプリントするとき
インクの残量などのプリンタの情報がうまく取れません。

うまく取得する方法を知りたいのですが教えてください。

プリンタは FreeBSDをインストールしているサーバマシンに
直接繋いでおり、Windowsマシンは、ネットワークごしに
このプリンタを使うことになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>94

そのときのやりとりを mp3 にして取ってあるんだが、要る?

96 · NG

ぽちの生息地 - 音楽板を借りて4ファイル置いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>97
ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/music.cgi
ここか。
ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/viewer.cgi?f=music&n=20040912022338.mp3
ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/viewer.cgi?f=music&n=20040912022710.mp3
ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/viewer.cgi?f=music&n=20040912023003.mp3
ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/viewer.cgi?f=music&n=20040912023003.mp3

98 · NG

>>98
ttp://t1000.minidns.net/cgi-bin/viewer.cgi?f=music&n=20040912023509.mp3
いっこ張り損ねた。
ていうかわざわざぐぐらせないでよ。>>97 == >>96

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ファイルへの直リンは遮断されるとかなっとる所だね。うっかりファイルを直で指定しちまったじゃないか（w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

現在中国に海外出張中です。

中国の学会でもOOoを使っているところ増えてきていますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ふーむ。
中国やインドでバザールモデルが定着すると面白そうですねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>102
インドは伽藍であるべきだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

インドは別格だが、中国にハッキングの文化って根付くのかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

少なくとも著作権関連のクラッキングでは今でもそこそこ有名では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

中国語のOOoってあるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

文化というか、生活レベルが安定しないと
モラルはあがらず、ハッカー精神は根付かないよ。
あと国家主義的な思想もやばい。
でも最近は裕福な層もでてきてるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

一度中国に行けばわかるけど，彼らからはルールやモラルというものを
感じることが難しい．
彼らの違法と日本人が考える違法というのはレベルが違います．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

一度○○に行けばわかるけど，彼らからはルールやモラルというものを
感じることが難しい．
彼らの違法と△△人が考える違法というのはレベルが違います．

○○=大阪
△△=東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

KWordはどうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ハッカーはリベラルかノンポリな環境でこそ、よく育つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSDを使っている人でOOoなんか使っている人いるのでしょうか?

私の偏見かも知れませんが、文章はLaTeXで書いて表計算は
awk + perl、プレゼンテーションは kterm + less っていうような
人ばかりだと思っていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

less プレゼンはさすがにマイナーだろう。
昔は LaTeX のスライドモードがメジャーだった。
今は MagicPoint か、さもなくば Webブラウザってのが多いような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うちもプレゼンはHTMLだな。
終わった後に内部用のHTTPサーバーにアップしておいて、後から再度確認できるようにしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>112
作業の内容によって各種向き不向きがあるのは事実なわけで。
へんなところでコンサバに走る奴はデブアン厨みたいで格好わるい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

漏れ情報系の学会にはよく参加するのだが kterm + less な
香具師は見たことがあるが，MagicPointな香具師は見たことない．

MagicPoint使っている香具師いたら感想を聞かせて．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MagicPoint は HTML をはけるので、万一 X11 を入れた PC の
ビデオ出力を、会場のビデオプロジェクタが受け付けない場合も、
HTML ファイルを他人の PC か、あるいは他人の PC からアクセス
できる Web サイトに置いて、それを使ってプレゼンできるのが
便利。何度かこれで急場をしのいだことがある。
ファイルを作成するのも、なにか一つテンプレートがあれば、
less プレゼンとどっこいどっこいで割と簡単。less プレゼンも
そうだと思うけど、急いででっちあげるのには、使い慣れた
エディタでさくさく書けた方がいいと思う。あと、絵(グラフ)を
張れるのが、less プレゼンにない利点。(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

パワポ使えばいいじゃん・・・素直に・・・
マイクロソフトの協調性の無さが嫌いでクラインアントに非MS使ってるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だってパワポというか MS Office を持ってないもん。
VMWare 上で、表示だけはできるんだけどね。
MSがViewerをタダで配ってるから。

> マイクロソフトの協調性の無さが嫌いでクラインアントに非MS使ってるんじゃ
> ないの？

別にマイクロソフトを嫌ってるわけじゃありませぬ。
なくても困ってないから使ってないだけ。
必要になったら買うかもね。
Visual C++とかは買っております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>118　それは
自民党が政権ずっと握ってんだから
自民党でいいじゃんというのと同じような考え方だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

数式がTeXで書けるのがナイス >まじぽん
ただ、普通に作ったeps埋め込むと線が細くなって見にくい気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

洩れはFreeBSDでOOo使ってる。
便利だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

最近はTgifの代わりにDrawだけは頻繁に使っている。

Drawは、OOoで唯一実用レベルを超えていると思うのだが．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

simpressでプレゼン作ってまつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>111
「アナーキー」を「リベラル」と見なして良いかどうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>121

impress でもTeXで書いた数式張り付けることはできます。

現状では OOo の数式エディタがあまり良くないので
漏れはTeXで書いてEPSを張り付けている。

でもMS-Wordでもそうだけど、数式を入れ込むという機能は
あまり重要視されていないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>126
数式が必要なユーザ層は限られてるし。
カネになるんだったらジャストシステムも参入してるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

統合的な簿記会計環境とか欲しいネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

オムロンソフト辺りがMath-Wnn for BSD/LINUXとか作ってくれないかな?

MathTypeもどきでいいからさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

当方FreeBSD5.2.1-RELEASE-p9、xorg6.7、KDE3.3.0っていう環境なのだが、
japanese/openoffice1.1
portinstallでインストール成功して、ちゃんと起動するんだが、
swriterでフォント選択するとFatal Errorがでて終了してしまう。
まーったく使いものにならぬ。
portsのOOoのバージョンは1.1.2でつ。

あららー。せっかくメチャ時間かけてビルドしたのに。
原因も対策も知る術無し。
-O3オプション付けてビルドしたのがまずかったのかな？
エラーメッセージを晒したいところだがpkg_deinstallしてしまった。
mahoさん助けて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MSついに動き始めた
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/16/news053.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なにいってんだかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

同じく何をいいたいのだかわからん。
IDGの記者って馬鹿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>132
MSの資金提供で、SCOからLinuxにFUDがあったように、
Sunの日和見次第ではOOoがMSから強烈にFUDされる危険
があるという事では？

役所とか、企業とかがOOoを大量導入しそうになったら、
MSは「OOoはMS-Officeの著作権を侵害しているので、
その使用者に対しても訴訟も辞さない」とか因縁を付ける。

そして担当者が困っている所に、MSから「予算が少なくて
OOoの導入を決定したという事情なら、当社としても配慮
をして通常のボリュームディスカウント価格より、さらに
値下げする用意がありますので、訴訟になるよりお互いの
ためになるでしょう。」などと押して、OOoなら無料だった
はずの所に、MS-Officeをねじ込んで出来るだけ毟り取ると
いう戦略でしょう。

税金はMS-Office購入費に当てられ企業の経費もMS-Office
で嵩み、納税者はMSの利益をささえ消費者はMSのために
値上がる商品を買わされる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FUDの話もいいのだが。
バイナリが巨大化してもいいので、
新実装を保留してでも、枯れるまで現状の実装をデバッグして欲しい。
突然終わるのむかつく。
っつーかそういう環境は事務所で使えんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>130
同じ環境化で、swriterで日本語文のフォントサイズ、種類を変えようとするとOOo落ちますね。
Fatal error 'longjmp()ing between thread contexts is undefined by POSIX 1003.1' at line 72 in file /usr/src/lib/libc_r/uthread/uthread_jmp.c (errno = 0)
crash_report: not found
Fatal exception: Signal 6
Stack:
Abort trap (core dumped)
以上エラーメッセージでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

xorg使ってるとWaoooのパッケージが入らない。
そろそろxorgもサポートしてくれよ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

同上の環境(FreeBSD5.2.1#9、xorg6.7、kde3.3)で、kofficeのkspreadで日本語入力をしようとすると、、、
kdecore (KAccel): WARNING: kde_g_bKillAccelOverride set, but received an event other than AccelOverride.
バスエラー (coreを出力しました)
落ちてしまう。じぇんじぇん使えぬ。。。
japanese/kde3-i18nをぶちこむだけじゃダメなんかえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>136

うちはの環境( 5.3-BETA5と4-stableな環境+ OOo 1.1.2 )だと
大丈夫です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>139
KDE3とかxorg、使ってます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>140

X.org はともかく KDE3 って影響するの?

漏は、X.org 使っているが問題なくOpenOffice.org使えているよ...
KDE3は使ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

初心者からの素朴な質問です。

MS-Officeを使わなくてもOOoだけでやっていける時代ってくるのでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>141
レスありがとう。
KDE3ってダイナフフォント等の市販TrueTypeフォントのインストールも可能で、
環境によってはOOoにも影響するのかな、と。
特に上記の例は、フォントの選択時に起こる不正終了なので。
FreeBSD5.3Rがでたら、再現性があるかどうか見極めたいとおもっとります。
で、私に関してはダイナフォントのインストールをKDEにやらせた。
インストールしたフォントをアンインストールしても不正終了は止まないので、
KDEは関係ないかな？？？
捕捉ですが、私の環境、xfce4を使っても、
make.confを素直に改竄して再コンパイルしても、OOoの不正終了が起こります。。。

うーん、ちょっとハマッテしまったな。
うかつに事務所のOOo1.1.1をバージョンアップできぬ。
今月末で決算だ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

うちは、X.org 上で、

FreeBSD 5.3BETA5 と FreeBSD 4.10-stableで以下の
パッケージを使っています。

http://sourceforge.jp/projects/waooo/ からとってきた

OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz
OOo_1.1.3.20040810_FreeBSD410Intel_install_ja.tgz

フォントは、M◯-ゴシックやM◯-明朝を使っていますが、
フォントの切り替えとかで問題は発生しません。
特に異常終了することもめったに無いと思います。

大学内の文章作成や予算等の計算に使っている程度だから
ヘビーな使い方をしているわけではありませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

KDEのフォントインストーラが作るfonts.dirとかどうなんだろ？
xfontselとかでまともに表示できなかったりするときあるんだけどさ

mkfontscaleとmkfontsdir使う方法もあるけど
こっちも微妙なんだよねー
楽に日本語フォントをインストールする方法ないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

普通に楽な手段をとるなら、KDEが断トツだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>144
さっきからスレの足をひっぱってる者です。
私もxorgを使ってるのですが、
#pkg_add ./OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz
pkg_add: could not find package imake-4.3.0_2 !
pkg_add: could not find package XFree86-libraries-4.3.0_6 !
pkg_add: could not find package XFree86-fontEncodings-4.3.0 !
pkg_add: could not find package XFree86-fontScalable-4.3.0 !
っつー風に怒られちゃうんですね。そこが気になっててpackageからのOOoインストールを敬遠してたんです。
xorgを使いつつ、これらのpackageをバシバシインストールしちゃっていいんでしょうか？
スレチガイだろうけど、教えてくれくれ。ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>147

漏は気にせずインストールして使っていますが
特に問題はありませんよ。

しかも漏の場合は X.org 関連だけじゃなく、最新のportsから
いろいろ入れているので、他にもバージョンが違うの何のって
インストール時に警告がでています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>147
もれまだ OO 入れてないんだが、/usr/local/etc/pkgtools.conf に適切な読み替えを
指示したらいいのかも。
ALT_PKGDEP = {
'devel/imake-4' => 'devel/imake-6',
'x11/XFree86-4-libraries' => 'x11/xorg-libraries',
'x11-fonts/XFree86-4-fontEncodings' => 'x11-fonts/xorg-fonts-encodings',
'x11-fonts/XFree86-4-fontScalable' => 'x11-fonts/xorg-fonts-truetype',
}

みたいのでいいんかな。
なお左辺だけど、'devel/imake-4' でなく
'imake-4.*' => 'devel/imake-6',
みたいな方がいいのかな。試してない、スマソ

**147** · NG

>>148
レスありがとう！
とりあえず足りない分、足してみっか(w
タダ単に自分の準備不足みたい？OOo側には問題なさそうでしたね。うまく動けば良いなあ。。。
お騒がせして申し訳ない>>all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

KDEは重いんだよね。

貧弱なノートPCでKDEとOOoを合わせて起動すると
重くてやってられないよ。

いや、漏れがもっと金持ちなら良かったんだけどね。

未だにセレロン400MHzで192MBなノートでHDDだけ
大容量なのに入れ替えたものを使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

いま FreeBSD 4.10RでOOo1.1.1を使っています。
5.3Rがでたら、OSをそれに入れ替えようと思っています。

そこで質問なんですが
OOoを使うとき、FreeBSD 4.x と 5.xではどちらが安定していますか?
最近のportsでは、 5.xだとコンパイルできないみたいだけど...

それから、OOoの 1.1.3を使ったことのある人がいたら感想を
教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>152
スレの前後で混乱を誘うだろうけれど、
今は5.2.1Rでportinstall japanese/openoffice-1.1でコンパイルは通ると思う。
普通に使えないっていう局所的な情報もあるけど、
使えてない人はなんだか例外的みたいだね。使えるんじゃないの？

**152** · NG

>>153
レスをどうもありがとうございます。

とりあえず、5.3Rがでたら、OS乗り換えても大丈夫そうだって
ことですよね。

最近、FreeBSD + OOo な生活に依存していて、この環境が
不安定になるとちょっと困ってしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSD 4.10をKDEで使ってますが、
Kofficeで日本語が使えません。
ちなみにKwriteでは使えます。kinput2+cannaです。
どうしたらいいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

qtconfigでXIM input StyleをOver The Spotにしてみるとか？
KSpreadで入力窓がはげしく邪魔だけど

**149** · NG

>>149 なんだけど、その後、
# ln -s OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz /usr/ports/packages/All/ja-openoffice-1.1.2_1.tbz
# portinstall -PPf japanese/openoffice-1.1
みたいなことしたけど、うまくいかんかった。
パッケージは見にいってくれてるようなんだが、古いと判定されてるみたいで、
わしの猿知恵かのう。
---> Identifying the package /usr/ports/packages/All/ja-openoffice-1.1.2_1.tbz
** Could not find the latest version (1.1.2_1) 以下略

WAOOO パッケージを pkg_add -f して pkgdb -F で良かったかな。
RELENG_5 なんだけど、pkgtools.conf 一応書いておくね。やや強引かも
ALT_PKGDEP = {
'perl-5.6.*' => 'lang/perl5.8',
'imake-4.*' => 'devel/imake-6',
'XFree86-libraries-4.*' => 'x11/xorg-libraries',
'XFree86-fontEncodings-4.*' => 'x11-fonts/xorg-fonts-encodings',
'XFree86-fontScalable-4.*' => 'x11-fonts/xorg-fonts-truetype',
'ORBit-0.5.*' => 'devel/ORBit2',
}

**147** · NG

>>157
そうそう、
OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz
も(xorg環境下のpkg_addでは)素直には入らないんだよね。依存を解決しようとしても
# portinstall devel/imake-4
** Port marked as IGNORE: devel/imake-4:
is part of XFree86-4
でつよ。。。普通ならportsからビルドすればいいのだが、
現時点の私の環境下ではやっぱりフォントの選択時に不正終了してしまうのだ。
事務所のマシンで使いたいので、できるだけ素直に使わねばらなぬし、、、
多分5.3Rがリリースされる時点でwaoooもxorgなパッケージを構築してくれるはずなので、
初心者で不精者の私は「待つ」事にしまつ。

**147** · NG

スレヨゴシでスマンが少し進展が有ったので書かせろ。
5.2.1Rでxorgな環境で、
#pkg_add -f OOo_1.1.2.20040518_FreeBSD52Intel_install_ja.tbz
は色々怒られるモノの、インストールは成功し、動作もする。
多分上の環境は普通に動作するんじゃないのかな？
ただし、ダイナラブフォントを併用した時に、既出の不正終了が発生する。
kde3からフォントをインストールしている場合、
spadminでフォントをインストールしなくてもswriterで任意のフォントが選択できるはずだが、
その選択時に不正終了する。
で、kde3からフォントをインストールしていない状態で、spadminからフォントをインストールした場合、
それも同じくフォント選択時に不正終了する。
★結論としては、OOo1.1.2は、ダイナラブフォントはサポートできないっつー事のようだ。mikachanやmona、sazanamiは使えるはず。
★使用しているダイナラブフォントは、DynaFont Type X TrueType150 for Window

**147** · NG

ちなみに事務所で使ってるOOo1.1.1(今家にいるので思い出せん)は普通にダイナラブフォントを使えてる。
5.2.1RでXFree86とKDE3.1な環境。
ただし、フォント選択のドロップダウンリストは妙に文字化けしてる。←サポートして欲しいなあ
OOo環境下ではspadminからインストールしたダイナラブフォントを使えてる寸法。
X上では、フォントはfont.dir等をなんかのツールを使って使用している。(KDE由来は使ってないはず)
何でも良いが年賀状にはファイナラブフォントのインストールを成功させたい。しんどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>159
>DynaFont Type X TrueType150 for Window
for Windows、でつね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

OOoですが微妙なところでMS-Officeと互換性がよくない。

罫線が消えたり文字が変なところに飛んでいったりと、
もう少しだけ互換性が上がってくれれば全面移行できるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FreeBSD5.3BETA5で、 gnome上でOOo1.1.2でダイナフォントは使えてますね。
portからコンパイルしました。OOoはちゃんと動作してます。
ただし現状ではXにはダイナフォントをつかわせてない(font.dirとかを用意していない)。
KDEをふくめていろいろやってみて不具合の再現性まで特定したいけど、
コンパイルにはすんげえ時間もかかるし、まーkde捨てればいいっか、とあきらめまつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/16/news053.html
さすがMS、抜かりはないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MathType4.0で書いた数式を含むMS-Wordの文章を
FreeBSD4.10R上のOOo1.1.3で読み込んでいるのですが、
うまくいきません。

何か設定が必要なのでしょうか?

ツール -> オプション -> 読み込みと保存 -> Microsoft Office
で、MathtypeをOpenOffice.org Math へ...
のところは、読み込みと保存のどちらにもチェックは入れています。

通常の文章中では問題ないのですが、編集しようとして
数式をダブルクリックしても読み取り専用になるし、
数式エディタ上では文字が化けてしまっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>165

LaTeXを使うのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

つまり、OOoは使えないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

MS-OfficeよりももうちょっとまともなOfficeアプリが普及していたら
OOoで天下を覆そうとかって思う香具師もでなかったかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

PowerPointをしのぐようなプレゼンテーションソフトが
OOoに含まれたら、俺はOOoに乗り換えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃぁ、impress のどの辺りが改良されたらPowerPointをしのぐと思う?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>170
しのいでいると聞いた事はありませんので、
使おうと思ったこともありません。

PowerPointしか使ってないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

じゃぁ、FreeBSD のどの辺りが改良されたら windows をしのぐと思う?

しのいでいると聞いた事はありませんので、
使おうと思ったこともありません。

windows しか使ってないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>172
さぁ？そんなことには興味は無い。

俺はただ、無料だし、単に興味があるし、
ゴチョゴチョいじったり出来るから、
家ではクライアントにもFreeBSDを使ってる。

PowePointは仕事に使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>172

正直な話、OOoのMS-Officeへの互換性が実用上問題なくなれば
いいだけだと思うが...

MS-Officeという強みがなくなれば、Windowsって、それほど
競争力のあるOSとは思えないんだけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

意外とOOoよりも一太郎 for Linux の普及が早かったりして。
BSDユーザもLinuxエミュで快適に使えたりして。

ところで、一太郎って数式扱えるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>174
VisualStudioもいいと思うよ。

後、UNIXは基本的にXが駄目じゃん。
遅い、重い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今時のマシンで X 自体が重い筈はないのだが。
たぶん、君が、アクセラレーションのきちんと
サポートされてないビデオカードか bpp を使って
るんだと思うよ。bpp を変更してみるとか、
サポートされているビデオカードを選ぶのが正解。

OOo は重いけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Visual Studio は仕事で使っているが、初心者がチョコチョコっと
プログラムを組んだ気になるにはいいんだけど、

けっこう大規模なシステムを開発するときは、重いだけで
使いにくい。
MFCも結局はカスタマイズしなきゃなんないし、それほど
良いとは思えないな。

.NETに至っては悪夢だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>177

でも、まぁ、そろそろXの次のWindow System 出てきてもいいころだと
思うんだけどね。

特に現在でも不満は感じていないが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>177
X自体でメモリ数十メガ使ってるでしょ。
これに今時のブラウザで今時の作業をすると、
４年前のノートPC(セレ600MHz)では
あっというまに耐えられない重さになるよ。

でもwindowsならサクサクとまではいかないが、
同じ内容の作業でも、まだ快適に使える。

UNIXやろうと思う人って多分、
古いPCに入れようと思う人が多いんじゃないかな。
winが入ったPCをUNIXにしたり、って人は少ないと思う。
その上で、この重さは駄目だろうね。

windowmanegerにblackbox使ってテーマのファイルをいじって、
dhcpd切って、sshd切って、カスタムカーネル作って、、、、、、、これだ。

初心者の人の環境では、更に重くなるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> UNIXやろうと思う人って多分、
>古いPCに入れようと思う人が多いんじゃないかな。
>winが入ったPCをUNIXにしたり、って人は少ないと思う。

多分思いっきり違うと思います。
windows みたいに強制的にマシンを変えさせられる圧力がないので、
古くなっても使い続ける人は多いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

今時 dhcpd とか sshd を削るなんてしても誤差の範囲だと思うけど...
それに、メモリの使用量といっても実質上は、Windows と変わらないと思うよ。

KDEやgnomeが重いのは認めるけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

mozillaも軽くなるのにだいぶん時間かかったよね。

OOoも軽くなってくるのは Ver.2.0 になってからかな?

PC自体はクロックは速くなっていくだろうけど、
体感的な速度はもうあまり向上しないだろうから
後はソフトにかかっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>178
じゃぁ、UNIX環境でのオススメの開発環境は？
vi + gccでもいい人はいいんだろうけど、
makefile書くのが面倒とか、関数名を入力して引数を表示してくれるとか、
そういった機能は、便利だよ。

それにいつも大規模なシステムを開発するんじゃないでしょ？
>>181
へぇ。じゃぁ余計に駄目じゃない。
>>182
そうか。
じゃぁ、このwindowsに比べたときの、この重さはなんだ？

ビデオカードは多分、サポートされてるんじゃないかなぁ？
xorgでxorg.confの設定の時、ビデオカードのデータベースにあって、それを選択したし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

> X自体でメモリ数十メガ使ってるでしょ。

スケーラブルフォントを沢山利用してたり、あるいは
画像を大量に Xサーバ側に保持してたりするとそうなる。
でも、これらは全て設定やアプリケーションの問題。
X11 自体は 68020 メモリ8MB でもちゃんと動いてたん
だから、今時のゴチャゴチャした設定をはずし、アプリ
を選べば、メモリを全然利用しないようにも運用できるよ。
まあ最近の RedHat とかは、最低メモリが 256MB
らしいから、そういう考慮は全然してないだろうけど。

> これに今時のブラウザで今時の作業をすると、
> ４年前のノートPC(セレ600MHz)では
> あっというまに耐えられない重さになるよ。

OS が悪いか X の設定が悪いんじゃない?
俺は 6年前のデスクトップ (クロック 200MHz メモリ 128MB) で、
最新の firefox を使ってるが、別に困ってないぞ。

> windowmanegerにblackbox使ってテーマのファイルをいじって、
> dhcpd切って、sshd切って、カスタムカーネル作って、、、、
> 、、、これだ。

ちなみに俺のマシンでは、sshd も sendmail も常時動いてる。
ウィンドウマネージャはもっと軽いのを使ってるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>184

多分、重いのは KDE とか gnome じゃない?

それから、xorg でサポートされているといってもNVIDIAとかだったら
アクセラレーションあまり効かないよ。
NVIDIAは、メーカ製のドライバ使わなきゃ全然性能がでない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>184
開発環境はせめて
emacs + gcc + gdb にしてくれ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>185
そうか、ありがとう。
もうXとGUIアプリの設定をもっと考えてみる。

で、この議論の発端のwindowsの競争力なんだが、
windowsは、何も設定せんでも軽いぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そして subversion があれば完璧 !

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>188
それはプリインストールされているやつのことですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あと、Xサーバのプロセスサイズには、ビデオカード中のビデオ
メモリのサイズも加えられていることも忘れずに。
いまどきの、ビデオメモリ128MBとかいうビデオカードを使ってたり
すると、それだけでとんでもないサイズになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>186
KDE、GNOMEはさすがに使ってないなぁ。
blackbox使ってる。

それが、ノートPCで、ビデオカードはATIなんだな。
NVIDIAのビデオカード使ったマシンはデスクトップで、
こちらはAthlonの1.1GHz+256MBのメモリで快適。
>>187
せめて云々じゃなくて、あなたが最良だと思う開発環境を教えてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Windowsと比較すると、多少FreeBSDやLinuxだと初期設定に
時間がかかるけど、コンピュータを使っているトータルの時間から
考えるとそれほど重要なことだと思えないけどな...

実際、設定がきっちりできていれば、快適に使えるわけだし。

**!= 187** · NG

あっしは >>187 でないんすが、
emacs + gcc + gdb + make で十分でゲス。

**187** · NG

>>192
emacs + gcc +gdb + unixツール群(bison や awk等) +
長年熟成させた自作ライブラリとツール群

で、私は完璧です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>184
漏れは未だに Makefile 書くのに mkmf を愛用していまつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

それでちょっと気になったんだけど、

OOoやFreeBSDの開発者の開発環境ってどんなんなんだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>193
そうねぇ。割合で考えたら、低いわな。
でも、絶対的な時間で考えたら、windowsがデファクトみたいな状況では、
PCのセットアップにそれだけの時間を使うのを受け入れる人はいないと思うよ。

人生の生きる時間を考えたら、今の時間の無駄は大したことは無い。
その考えを良とする人、いるのかな？
もっと早く環境を作れる物があるのなら、そっちを選ぶのではないかな？
>>19４
そうか。俺にとってそれは最良ではないし、
それがVisualStudioより優れていると答える人も、少ないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

貧相な開発環境を自慢するスレはここですか？

>>184
VC とか使ってた人達には Eclipse 。 IBM が頑張ってる。

俺は Ema(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>199
あれってCDTとかもIBMが開発してるの？
ってか、makefile書かないといかんじゃん。
面倒なんだけど、、、

VisualStudioのF7でビルド。楽でいいじゃない。
何でF7押す変わりに新しくファイルを書かなきゃいけないんだよ。